辛先生姓片岡
#DoNotDonateToGreenPeace

Good job, Greenpeace. Good fuc*ing job.
馬的,原來我每個月都捐錢給偽善的人嗎!?
辛先生姓片岡
9GAG你很煩內!秘魯馬鈴薯也沒有辦法削減我的怒氣啦!
seitaylor
a group of idiots
辛先生姓片岡
真的假的!我被騙錢騙了快一年耶![怒火中燒]
辛先生姓片岡
歐,給那些懶得看英文的人,
簡而言之就是GreenPeace組織未經政府官方同意就大喇喇地踩著鞋子踏入了世界遺產,還在nazca lines旁邊以黃布條擺出標語拍照留念。
不管怎麼說,這種行為不可取(若你重視世界遺產的話就不可取)
辛先生姓片岡
這裡有大概的翻譯報導
辛先生姓片岡
破壞遺跡不說,畢竟進化論者大概覺得沒什麼
辛先生姓片岡
但進入該區必須向官方申請,並穿上避免破壞遺跡的鞋子,這兩種規矩有這麼難做到嗎?!
辛先生姓片岡
說法律有時也只會保障財團這我同意,但法律規定申請進入世界遺產的必須程序難道就跟你們的世界觀衝突嘛?
辛先生姓片岡
腹內大火滾滾燒啊我!
辛先生姓片岡
辛先生姓片岡
白熊
誇張耶...
辛先生姓片岡
samw18tw: urgh!!
辛先生姓片岡
官方回應
您好,綠色和平已會見秘魯文化局,向當局正式道歉。就行動造成的影響,我們願意接受並全力配合相關的獨立調查。綠色和平的行動一直堅守和平非暴力的宗旨,亦會對行動負責,面對公平和合理的後果。
國際綠色和平總幹事庫米‧奈都 (Kumi Naidoo) 抵達利馬,親身為事件道歉,並代表綠色和平與當局繼續商討解決此事。綠色 和平已停止使用是次活動的有關圖片。
謝謝您。
辛先生姓片岡
恕我直言,綠色和平當道歉的對象不只是祕魯文化局,亦包括綠色和平的捐款者。我們所同意支持的,是保護環境的行動,而非自我英雄化的傲慢行徑。我們捐款的初衷,是期望您們用於和平非暴力的環境保護行動,而非這次暴力對待祕魯文明與環境的行為。震怒的捐款者要聽到的不是未見反省的謝謝,那種制式的,謝謝來信詢問的謝謝;而是真心的反省與教育行動者的實際計畫。
辛先生姓片岡
FB上別人的回應
rascal22
stupid !!!
辛先生姓片岡
綠色和平的行動一直堅守和平非暴力的宗旨
原來不守法但不危害到人的手法叫和平非暴力,那你把我們這些守法的捐助者當什麼了?
辛先生姓片岡
From FB
身為一個綠色和平的小小員工,對於這樣的事件是讓人倍感沉重的,除了輿論對於工作士氣的打擊,也包括了許多跟您或多或少相同的憤怒與疑惑。
辛先生姓片岡
綠色和平這次用錯了方法,錯的離譜,但這不影響我們想要去的方向。本次事件的再教育計劃,負責規劃的南美辦公室想必會深刻檢討,並且作為全球其他辦公室表達訴求時的借鏡。
辛先生姓片岡
至於20位行動者,他們都是滿腔熱血為環境站上第一線的無給職志工,他們就算做錯了,我還是願意給予掌聲,因為我知道自己連為理念犯錯的勇氣都沒有。
謝謝很多人對於這件事情提出許多的建議跟指教,這些讓我們兢兢業業,更時時刻刻提醒著自己不是英雄,我們充其量也只是信念的寄託。綠色和平是由信念組成的團體,更是由人組成的團體,人一定會犯錯,但身在其中的人們不會忘記懷抱信念來到這裡的初衷。
辛先生姓片岡
沉澱的同時,我們依然必須專注邁進,因為環境的破壞從不等候,因為沒人能阻止我們守護地球。
辛先生姓片岡
用極端的手法守護地球,對不起我無法接受。
這段話意味著她們將不顧手段保護地球,我個人是覺得這樣跟共產黨沒兩樣啦
Raura ♣
犯錯就犯錯,給予掌聲幹嘛(汗)這已經不是為理念犯錯,而是連維護遺跡的常識的都欠缺
小潔
無法理解的行為= =,趕快打電話去取消捐款吧。
吸怪體質☆🦖影觴
走火入魔
辛先生姓片岡
Raura ♣ : 其實因為我認同進化論者的觀點,所有事情都是時與漸進的,總有汰換掉的一天。雖然我不喜歡但我也得接受世界遺產總有一日會衰敗的事實,所以對於破壞遺跡這件事我罵不出口。
辛先生姓片岡
但就像你說的,他們連守法的概念都沒有,卻一直強調要以和平為訴求來保護地球,乾你把我當智障啊!
辛先生姓片岡
小潔 : 不用擔心,這是我午休的第一件要事
辛先生姓片岡
comes111: 真的也只有走火入魔的人才會這麼想
吸怪體質☆🦖影觴
我覺得跟守法無關,而是尊重
你要守護地球,可以,但是連尊重文化都做不到,談屁守護
seitaylor
破壞遺跡就是不尊重人家的文化,而且遺跡好好在那邊,它會衰敗是事實,但不代表你可以隨意踐踏,連基本概念都沒有,犯了錯還要在那邊硬凹,擺出一副環境烈士的樣子,這些痕跡可是會留在那邊千年的,他們想要留下的是這種legacy嗎?
辛先生姓片岡
我之所以不強調該尊重文化的原因,除了進化論外,尊重文化這論點其實站不住腳。
像屠殺鯨豚的祭典、吃狗肉的文化,他同樣也是文化的一種,他們一直以來覺得沒什麼,但由我們外人看來就是陋習、是不該保存的文化。
這時候尊重文化者不就打了自己臉?同樣都是所謂的文化,你怎麼能決定哪種是該尊重、哪種又該抹除?
當然這些例子是文明跟野蠻的代表,但當你抹除了野蠻的文化,那這樣跟殖民者又有什麼不同?
辛先生姓片岡
也許是我太鑽牛角尖,但總是有可能的嗎
所以我尊重別人文化,但我不輕易提出這論點,因為這太容易被反駁了
辛先生姓片岡
幹扯超遠
辛先生姓片岡
不過我也覺得該尊重別人的聖地,畢竟這是文明人該有的觀念
辛先生姓片岡
所以最有效且能令對方反駁不能的就只剩法律了
Helen H
如果懶得穿鞋的話不如直接photoshop合成一張一只空照圖跟黃色標語
Helen H
*遺址
KJ

綠色和平的確作了蠢事,但想提醒大家思考一下:在世界文化遺產上開馬路合不合理?
seitaylor
遺跡跟狗肉、殺鯨不一樣吧,遺跡在那邊並沒有礙著誰,沒有該"與時俱進"的道德、經濟或觀念上的問題,而且法律規範不就是為了保障該保存的文化?法律是基本的底線,就算外人覺得這些野蠻應該要修正,也無法強制干涉他們不能執行(除非法律有明確規範),不認同不代表抹除,理解但不強迫他人接受自己的價值觀,這不就是尊重嗎?這次事件裡,綠色和平明明可以有更好的方式,卻偏要到人家的聖地上撒野,這不管怎麼看都是沒教養的無知行為。
आकांक्षा
照經驗好像有不少他們的組織成員另外獨立做環團工作,可能跟這種做法有關吧...
辛先生姓片岡
seitaylor : 的確是不一樣的事件,不過我的意思是文化有優有劣,但這種優劣感是由個體決定,所以尊重文化這件事沒辦法當作有力的武器使用。
回來說的意思就是,我不認同綠色組織的作法,但我卻必須承認他的想法是存在的,所以才需要用法律來做為武器的基礎。
對付野蠻人就是要用文明的武器(?)
辛先生姓片岡
KJ : 雖然跟我試圖討論的東西沒關係,但這的確是值得討論的議題。
這是秘魯政府的作為嗎?
辛先生姓片岡
Helen H : 他們就喜歡身體力行嘛[翻白眼]
辛先生姓片岡
आकांक्षा : 但是其他環團都沒有管道認識,請問有沒有推薦的環團(?)
培子⭐ฅ(ㅎㅅㅎ)ฅ🌟
辛先生姓片岡
KJ
能在世界遺產上開路的不是政府的話大概是恐怖分子吧~對於GP這次的蠢事我是對媒體和輿論的動靜比較好奇:在遺跡周邊留下行跡瞬間受到全球關注,在遺跡上開馬路卻好像沒人注意?
辛先生姓片岡
KJ : 我的話是因為GreenPeace這個舉動而感到受騙,什麼堅守和平非暴力的宗旨?用這標語騙我進來贊助,舉動卻跟和平沒關係。
剛剛打電話退租(?)的時候她們給我官方說法,說這活動籌備了四個月
問他們籌備這麼久也沒想過跟秘魯政府申請?回復竟然是秘魯政府一定不會讓他們進去,所以她們才擅自闖入。
環保流氓不是叫假的。
辛先生姓片岡
而你的又是另一個議題,我的確是因為GreenPeace才開始關注這塊地方,而這議題我也是今天才知道,但我想這兩者的性質不同,所以可以請你講得詳細一些嗎?
辛先生姓片岡
seitaylor
辛先生姓片岡 : 我知道你的意思,文化本來就是當地人感受最深,有人認為文化有優劣之分,不好的自然會淘汰(就像你說的進化論),也有人認為文化只有多元而無高低。我想說的是,納茲卡線是當地文化的一部分,這種擅闖聖地的不尊重行為,不會因為有別的文化存在(殺鯨, etc),而改變或減輕這個事實,當然制裁還是需要法律,不然道歉就可以解決的話還要警察幹嘛。就是不同的看法囉。
seitaylor
是說看到綠色和平的回覆.....還真的是流氓說法欸.....有沒有這麼理直氣壯
KJ
在南美國家談違法守法.....這個...呃..;;;.....文化意義上的冒犯也先不談,GP蠢在一來沒有足夠的遺跡維護知識就闖進去,二來沒預料到這個大費周章的舉動結果是嚴重破壞自己形象~
KJ
可是只從新聞中秘魯官方說詞和網友的回應中我無法判斷此舉的嚴重性到底多大?真的無法復原嗎?有納斯卡研究專家出面說明嗎?看到被開馬路的納斯卡圖形更覺得啼笑皆非,指控GP的秘魯政府立場何在?為什麼開馬路沒有變成世界新聞受輿論批評呢?
KJ
大家平常不會管納斯卡線,也不會管祕魯政府幹了甚麼事,不管祕魯政府之前幹了甚麼好事,GP身為世界公益組織又募款是該受到嚴格的公評,大家自行衡量~然而媒體在這些事件又扮演了甚麼立場和角色?看來它們也不是真的那麼關心遺跡有沒有被破壞,媒體的背後又是誰呢?
辛先生姓片岡
seitaylor : 歐歐哪魯齁豆,那我又過度解讀了哈哈哈[e04]
那個回答真的讓我氣到發抖,絕對不是因為太冷的關係
辛先生姓片岡
KJ : 目前雙方皆有發出聲明稿(或是官方說法),媒體自然會根據官方稿去做報導,但目前我沒看到媒體跳出來指責GreenPeace,只是照著現有資料去報導而已。
GreenPeace方面發出的道歉稿又沒有誠意,所以才讓大家(我猜主要是捐助者)炸毛。
若你想說背後有人嘗試操控媒體去攻擊綠色和平,依我看來目前大部分的媒體只是照實報導而已。
辛先生姓片岡
至於秘魯政府幹了什麼好事,對,的確是干我屁事。
綠色和平的罪狀聽你講來相比之下的確是比秘魯政府小,但現今的觀點不同,所以祕魯政府做的事跟綠色和平做的事當然會是不同的批評。
辛先生姓片岡
我對秘魯文化沒興趣也沒關聯,自然不會去注意這件事。
但綠色和平用冠冕堂皇的糖衣包裹他一點也不和平的想法與行動,叫我們這些贊同他糖衣、甚至捐助(雖然只是小額)的人情何以堪?
我從頭到尾就是針對被騙這點發火,所以你可能誤解了什麼
辛先生姓片岡
你以上的發言讓我不得不去想是否想我的模糊焦點,不過我們就事論事,你跟我討論的議題從根本上就不同,建議你可以另外整理出秘魯政府有多無良,再來說服其他人GreenPeace犯的只是小過
KJ
我本身是文保工作者,也關心環境議題,但沒有捐款給GP(笑)。覺得目前對於遺跡破壞的資訊不足對於這個事件持觀望態度。只想提醒大家多注意媒體提供的資訊脈絡是否完整,就算它敘述的是「事實」。
KJ
例:「小明殺人」,「小明殺了闖入他家的小偷」,「孝子為老父醫藥費行竊被酒醉主人殺死」,三個敘述講的都是同一件事,也都是事實,帶來的觀感判斷完全不同。
KJ
「原住民青年持山刀攻擊副縣長未遂後自刎」。這個事件新聞沒有報,連蘋果都不會報、不能報。在這塊土地上有組織以法律要大家每年繳錢,作了許多侮辱文化的流氓事,懇請大家也以監督GP的態度去關心。
吸怪體質☆🦖影觴
你要保持觀望態度是你的事情,那也請你整理出來你覺得"完整的資訊"
不然只會讓人覺得你只是在炫耀自己多清高多有智慧。
吸怪體質☆🦖影觴
監督政府跟新聞媒體本來就是人民我們的事情,但你在這裡提出卻像是在說"那邊還有個大壞蛋也在做壞事啊!你為什麼不抓他" 的感覺
說真的離題題超大
辛先生姓片岡
等下,妳們冷靜,講話白目可以,但我不能接受我的噗裡面會有山雨欲來風滿樓的感覺[沙小]
辛先生姓片岡
我知道 KJ 你的重點了,的確媒體提供的資訊不夠充足,但態度至少是中立的,就算噗首貼的那個來源的確有預設立場,但噗內貼的新聞資源都在敘述事實,而我也是根據事實在發言。
不過若你的目的其實是在呼籲大家收集足夠資訊再做評論,那我覺得你一開始就要明講想藉此噗衍生議題,不然我其實本來不太確定你是想替GreenPeace講話還是想把秘魯政府的罪狀公諸於世
吸怪體質☆🦖影觴
辛先生姓片岡 : 抱歉我講太直接了(躺給摸摸(?
辛先生姓片岡
KJ : comes111: 我相信大家都有在觀察媒體及政府,但也沒有辦法24小時監控,但我會盡我所能地收集所有資料再發言,感謝你的提醒
辛先生姓片岡
comes111: 沒有啦你乖乖 (幹走開)
KJ
Raura ♣
辛先生姓片岡 : 你辛苦了,不過我覺得你說得很有道理!雖然我想Cam-KJ想表達的是媒體有特定立場帶風向,不是中立的,但是GP耍蠢被抨擊與媒體是否公正或秘魯政府做了什麼還是兩件應該分開討論的事
辛先生姓片岡
Raura ♣ : 但我覺得我好話嘮喔,要打這麼多字才能把思緒整理完全,還有得練
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