FT16003_miyako
@miyakowiccan
Sun, Nov 30, 2014 5:18 PM
6
我只是單純要呈現次元斷層，拜託不要戰，戰了我也不會回的。
【民報】國民黨慘敗 胡志強、邱淑媞：敗給年輕人
[爆卦]一個基層公務員的告白-我為什麼支持柯P
FT16003_miyako
@miyakowiccan
說
Sun, Nov 30, 2014 5:21 PM
這讓我想起我在上後現代課的時候老是搞不懂什麼叫做「站在現代的肩膀上又與現代是斷裂的」，覺得老師真是找麻煩。現在我好像有點懂了。我並沒有覺得現代跟後現代哪個比較好，本人還比較像是老靈魂。但這個次元斷層真是讓人膽戰心驚。無怪乎今天有朋友說：「這根本是一場世代之爭。」
FT16003_miyako
@miyakowiccan
說
Sun, Nov 30, 2014 5:23 PM
這個次元的斷裂到底有沒有對話的可能？
小葵好想下班
@jessicasheng
Sun, Nov 30, 2014 5:30 PM
沒有
我覺得啦（
不過也可能因為剛跟我媽吵架
FT16003_miyako
@miyakowiccan
說
Sun, Nov 30, 2014 5:30 PM
小葵好想下班
:
阿橘＊有情有義也要有腦子
@indoor801
說
Sun, Nov 30, 2014 5:30 PM
對話基本上是平等，但若還挾倫理視年輕世代為“晚輩”，基本上就失敗一半。
小葵好想下班
@jessicasheng
Sun, Nov 30, 2014 5:31 PM
阿橘＊有情有義也要有腦子
: 正解
阿橘＊有情有義也要有腦子
@indoor801
說
Sun, Nov 30, 2014 5:34 PM
端出長輩架子他基本上就是“我這長輩都願意來聽了你還想怎樣”，聽完他就開始來說服你，溝通一點也沒成立。
阿橘＊有情有義也要有腦子
@indoor801
Sun, Nov 30, 2014 5:35 PM
因為他壓根不相信你比他想得多XD
FT16003_miyako
@miyakowiccan
說
Sun, Nov 30, 2014 5:42 PM
有時我覺得網路世代與非網路世代的思維真的差得更多（我這個世代我個人覺得還算不上網路世代，應該是前網路世代吧？？）
baracat
@baracat
說
Sun, Nov 30, 2014 5:43 PM
我們不算啊，我們成年之前連電腦都不算普及，更別說網路了。
但是回頭這樣一看，20年之間從486跳到智慧手機時代，突然覺得也挺坎坷的XD
啊嗚封狼
@urochordate
說
Sun, Nov 30, 2014 5:44 PM
世代和網路我覺得是兩件事，不過在這邊混在一起了。
我覺得不管是在家庭或更廣的社會，世代之爭永遠存在，基本上就是老王不想退位，王子急著繼承的老故事。千面英雄嘛
。。。
@noneedtoargue
Sun, Nov 30, 2014 5:44 PM
長輩如果愛用網路，溝通可能性就會變大。不過台灣的老人家們很多都不是愛用網路，是愛指使晚輩幫他用網路。然後基本調性大多像阿橘講的那樣，就，啦啦。
FT16003_miyako
@miyakowiccan
說
Sun, Nov 30, 2014 5:44 PM
baracat
: 對，我正要說我們這一代處在世代夾縫，就是過去的媳婦今天的婆婆XDDDD
FT16003_miyako
@miyakowiccan
說
Sun, Nov 30, 2014 5:45 PM
啊嗚封狼
: 喔是的，我說的網路與非網路跟之前說的世代又是不同分法，是更尖銳的分野。
高山嵐🧙♀️🎀👠
@arashi1213
Sun, Nov 30, 2014 5:46 PM
我比較疑惑的是到底幾歲以下算年輕人？超過幾歲不算年輕人？以年齡中位數40(其實很老了)嗎，還是中國黨中生代60？但是平均餘命80左右，也就是年輕人橫跨了20到60的這四十個年齡的人口，非年輕人是60到80這二十個年齡的人口，那不服務年輕人，不回應年輕人，不了解年輕人，不熟悉年輕人，客戶都被挑掉三分之二了，再來說怎麼沒客人，這邏輯真的很奇特。
FT16003_miyako
@miyakowiccan
說
Sun, Nov 30, 2014 5:55 PM
高山嵐🧙♀️🎀👠
: 陳文茜昨天在中天說這是太陽花的勝利，是惡質民主的開始。在一部分人高興人民勝利的同時，另一部分人認為這是民主的墮落。「衛福部國民健康署長邱淑媞30日談到競選宜蘭縣長失利時，都忍不住表示，由於她的臉書乏人按讚，才輸掉這場選戰。」我覺得這個對於「年輕人」的想法與定義讓我更感到恐怖的斷裂。
啊嗚封狼
@urochordate
說
Sun, Nov 30, 2014 5:55 PM
嗯，我想網路的資訊造成年輕人超過老人的速度更快，然後資訊不對等又讓老人更不相信自己被超過。
說到這，有點離題的想到以前老人院見習看見的老太太。除了老邁造成的虛弱臥床之外腦子很清楚，但只能躺在床上喃喃念著「我沒用了我想死。」在古代光是靠她的生存/生活經驗很可能對族群就有高度價值，但是在現代……
FT16003_miyako
@miyakowiccan
說
Sun, Nov 30, 2014 5:58 PM
啊嗚封狼
: 的確，我覺得這個恐怖的斷裂也讓智慧的傳承變得更加困難與不可能。新舊為何不能溝通交融。（我恍然看到老賊不甘悠悠退出國會山莊的景象再現。）
。。。
@noneedtoargue
Sun, Nov 30, 2014 6:01 PM
只要上面想的依然是控制不是共治，哪來什麼新舊交融？
☆ 阿遙 ☆
@harukak
Sun, Nov 30, 2014 6:02 PM
用年紀來分不太準啊，四十幾歲的連公子就是因為價值觀想法做法
甚至美感
都比五十幾歲的柯醫生還脫離新世代才輸的，我覺得這是有沒有在多方吸收新知與時俱進的差異
FT16003_miyako
@miyakowiccan
說
Sun, Nov 30, 2014 6:04 PM
☆ 阿遙 ☆
: 我個人還是覺得連勝文是很無辜的小雛鳥。
啊嗚封狼
@urochordate
說
Sun, Nov 30, 2014 6:05 PM
我覺得連勝文只是不敢違抗爸爸，聽爸爸話
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sun, Nov 30, 2014 6:11 PM
我自己是覺得年紀不全然是因素，而是屬於「臺灣」的價值取向正在變，這個次元斷裂是價值之爭。今天不想選連的人，未必是討厭連，但卻是不認同連背後所代表的那種價值取向owo這種價值取向以往大家不是沒發現，而是在科技日新月益的條件下，在臺灣社會已經瀕臨對某種價值不再信任的臨界點，又今年太多社會活動被激發之下，條件熟成而整個爆開了owo
FT16003_miyako
@miyakowiccan
說
Sun, Nov 30, 2014 6:11 PM
☆ 阿遙 ☆
: 柯批我覺得他只是被訓練得很現實吧，你接受新技術新思維，用不同方法去try，你就可能多救活一個病人。非常地一翻兩瞪眼。
阿橘＊有情有義也要有腦子
@indoor801
說
Sun, Nov 30, 2014 6:15 PM
權威的被挑戰是依專業還是依倫理，柯陣營明顯是依專業，素人根本就是個依照倫理輩分這種意識型態給出的字眼，連勝文的從政經驗會比柯文哲要不素嗎，他只是名字常在政治版出現而已。
高山嵐🧙♀️🎀👠
@arashi1213
Sun, Nov 30, 2014 6:20 PM
其實網路世代是可以擴大的，我爸媽是鐵票中的鐵票，但是自從媽媽換智慧型手機，時常line來line去，時常上水管看影片之後，觀念改變非常多，我也常跟我爸一起看新聞，基本上遙控器在我手上就是了ww避開某些偏頗的新聞台，並且時常一起討論新聞的議題，這次我們家可以說是同心同德，時代和解wwww
阿橘＊有情有義也要有腦子
@indoor801
說
Sun, Nov 30, 2014 6:20 PM
臺灣的政治一直倫理掛帥，按輩分用排的，優秀的年紀不到也輪不到你，除非有"明君拔擢"（實在不想講得如此迂腐），我覺得這也是柯營另一個打破的政治文化。
高山嵐🧙♀️🎀👠
@arashi1213
Sun, Nov 30, 2014 6:20 PM
^世
FT16003_miyako
@miyakowiccan
說
Sun, Nov 30, 2014 6:22 PM
高山嵐🧙♀️🎀👠
: 你讓我覺得仍有對話的可能與希望（跟哪邊無關唷）～～
FT16003_miyako
@miyakowiccan
說
Sun, Nov 30, 2014 6:29 PM
tactics150015
: 「今天不想選連的人，未必是討厭連，但卻是不認同連背後所代表的那種價值取向。」我個人很同意這點。社會的條件讓這個斷裂整個暴發出來累積成一種對於權威、舊世代的全面反撲（就是不跟我對話我只好掄拳了，但這個掄拳反撲又是對方不能允許的，是違反原則）。
滋塔耶
@TSUTAE
說
Sun, Nov 30, 2014 7:26 PM
補充一下，還有一種長輩網路使用會自動遮蔽某些資訊也超難溝通的
FT16003_miyako
@miyakowiccan
說
Sun, Nov 30, 2014 8:17 PM
「請你學會對人民謙卑。」「如果是用暴力（聲音比較大）來讓人家對你謙卑，那又算是什麼？不過是民粹而已。你覺得你可以代表人民嗎？現在人民只是被這些聲音煽動而已，都只會看懶人包。」這兩個聲音的斷層也是另一個讓我覺得恐怖的現象。
FT16003_miyako
@miyakowiccan
說
Sun, Nov 30, 2014 8:20 PM
我看到兩者之間的切離，斷絕，力量上的鬥爭，毫無可能。
黃玉 #回歸中心
@rosetopaz
Mon, Dec 1, 2014 12:57 AM
我比較樂觀。當大家冷靜下來思考溝通的可能性，並像你這樣提出來討論，我覺得未來就有可能性了
啊嗚封狼
@urochordate
Mon, Dec 1, 2014 1:08 AM
我覺得對標籤叫叫和一對一有差別，就像我媽講到客家人原住民等等一堆刻板印象，但是碰到個人的時候還是大致上從零開始評價
高山嵐🧙♀️🎀👠
@arashi1213
Mon, Dec 1, 2014 2:22 AM
斷層或許是接觸範圍的關係，看的報紙、看的電視、接觸的人，高度集中在某個固定的範圍，認識不到的人事物就會給予猜測或套入刻板印象。就算有不同世代/次元的人，他們也當作沒這回事，不會也不需要去理解與之不同的人。
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我覺得啦（
不過也可能因為剛跟我媽吵架
但是回頭這樣一看，20年之間從486跳到智慧手機時代，突然覺得也挺坎坷的XD
我覺得不管是在家庭或更廣的社會，世代之爭永遠存在，基本上就是老王不想退位，王子急著繼承的老故事。千面英雄嘛
說到這，有點離題的想到以前老人院見習看見的老太太。除了老邁造成的虛弱臥床之外腦子很清楚，但只能躺在床上喃喃念著「我沒用了我想死。」在古代光是靠她的生存/生活經驗很可能對族群就有高度價值，但是在現代……
甚至美感都比五十幾歲的柯醫生還脫離新世代才輸的，我覺得這是有沒有在多方吸收新知與時俱進的差異