p/kk16kn

@liuchienyi

說

Fri, Nov 21, 2014 1:54 AM

416

978

柯紹華
14 分鐘前 · 編輯紀錄 ·
我是有資格的腦死判定醫師。
執醫的這十幾年來，每ㄧ次的腦死判定，我們都深深的在對將逝之人的不捨，還有家屬對任何一絲希望的深切期待之下掙扎，甚至不止一次在有任何一絲絲極微弱神經學反應出現時中止腦死判定，繼續用機器維持那個軀體的生命，甚至到生命跡象乍然而止，來不及延續大愛給另一個焦急等待的未知生命。

千羽宗次郎

@liuchienyi

Fri, Nov 21, 2014 1:55 AM

我們無比慎重。是因為比起奪去生命的判官，我們更知道，讓一個瀕死的生命多延續一秒鐘有多麼的困難，有多麼珍貴。
今天，有一位稱為醫者的立法委員，卻利用國會議事堂的免責權，質疑其他醫者對器官移植做出的努力，誣指醫界同袍強摘器官，甚至誇言有腦死的病患恢復至可以上班上學云云，其對腦死判定與器官移植流程的蓄意扭曲，已經嚴重戕害所有曾經參與腦死判定與器官捐贈流程的醫療人員專業尊嚴。

千羽宗次郎

@liuchienyi

Fri, Nov 21, 2014 1:55 AM

本人在此正式公開聲明，從即刻起，個人無限期中止腦死判定，直到 ‪#‎蘇清泉‬ 辭去醫師公會理事長及正式書面為污衊腦死判定器官捐贈道歉為止。也誠摯呼籲台灣所有腦死判定醫師與醫療同仁們響應。
等待器官移植的病人和家屬心急，請洽國民黨不分區立委，屏東安泰醫院院長蘇清泉。

B-Elderly知叔達令

@bill1712

說

Fri, Nov 21, 2014 2:01 AM

玩這麼硬一定是惹到了

無牌米蟲△

@ricebug

Fri, Nov 21, 2014 2:06 AM

如果業務上正當行為被無恥的立法委員一句話就打成非法且邪惡，任誰都會拼命。

Swift(褐雨燕)

@swiftwang

說

Fri, Nov 21, 2014 2:07 AM

生與死的界線，那麼嚴重的事情，被那種爛人利用來作政爭，真是可恥...

いっとうりゅう

@foreman555

說

Fri, Nov 21, 2014 2:07 AM

先是會計師，接著是醫師，然後呢

林北油熊

@u1302094

說

Fri, Nov 21, 2014 2:08 AM

當然是律師（咦不對律師鬥不倒

十趴 99

@MikeHsu99

Fri, Nov 21, 2014 2:08 AM

我不是醫生~沒辦法參加~~但是我可以按讚!!!XD~淦~一堆腦子只有政治計算與利益的~~

無牌米蟲△

@ricebug

Fri, Nov 21, 2014 2:09 AM

律師是最早倒的啊，沒看到扁維拉嗎

十趴 99

@MikeHsu99

Fri, Nov 21, 2014 2:09 AM

~~律師?XD~都是阿扁的錯~~阿扁出來面對~~

無牌米蟲△

@ricebug

Fri, Nov 21, 2014 2:09 AM

~~區長&公子: 好險我沒考上~~

芋頭涼丸

@seethegood

Fri, Nov 21, 2014 2:09 AM

腦死判定被指控為活摘，這種指控誰也承擔不起。

林北油熊

@u1302094

說

Fri, Nov 21, 2014 2:09 AM

XDDDDD

siedust

@siedust

Fri, Nov 21, 2014 2:15 AM

::Plurk Frontpage Promotion::

Ma_Pi：我台灣我驕傲

@Ma_Pi

說

Fri, Nov 21, 2014 2:16 AM

蘇清泉乾脆說，活體摘取法輪功學員器官移植的是台灣，不是中國！

📚會須一飲三百杯☕

@raylai

說

Fri, Nov 21, 2014 2:17 AM

早安，您好

天光已現 | pee

@peeplurk

Fri, Nov 21, 2014 2:17 AM

大家終於看懂要怎麼泡製一個大案，從中國的文化大革命到馬英九［將官買官案］，可以用一個大帽子把相關人士都拉進來威脅或惡打一頓

Elt

@letibe0927

說

Fri, Nov 21, 2014 2:19 AM

醫師終於要硬起來了嗎

素大餅 1974

@pili0329

說

Fri, Nov 21, 2014 2:20 AM

車庫番

@dekdu

說

Fri, Nov 21, 2014 2:23 AM

得了官癌的完全無下限

Finochio🍀

@finochio

說

Fri, Nov 21, 2014 3:34 AM

醫師們不團結起來就沒用啊，影響全民，讓他們知道不實指控的嚴重性

淚灑黑風海-BLue

@fengland

Fri, Nov 21, 2014 4:25 AM

Finochio🍀 : (只是路過) 當然在不涉及生命危險的情況下我認同醫師表達自己心聲，但有些事情人命關天，為了一個人的不實指控造成其他生命的危險我沒有辦法苟同，病人及家屬是無辜的我也相信真正需要醫師的人不會認同這樣的不實指控

天 Mihi*送修可能超過一週

@s870728y

Fri, Nov 21, 2014 4:32 AM

林北油熊 : 律師鬥不倒啊w

淚灑黑風海-BLue

@fengland

Fri, Nov 21, 2014 4:32 AM

Finochio🍀 : 我不是針對柯紹華醫師，我相信他有他的專業判斷，但是我不認同您希望做到影響全民的這種想法，醫師的團結不應該凌駕於對生命的尊重上....以上，若我誤解您的意思，請讓我知道，謝謝。

千羽宗次郎

@liuchienyi

Fri, Nov 21, 2014 4:36 AM

淚灑黑風海-BLue : 我懂你的意思

千羽宗次郎

@liuchienyi

Fri, Nov 21, 2014 4:38 AM

但是對醫師的行醫有很重要的兩點,
一個是對自己良心,
一個是病人和社會的信任

阿飄抓可樂鯊鯊:D

@ghost4040

說

Fri, Nov 21, 2014 4:38 AM

淚灑黑風海-BLue : 抗議不就是這樣的事情嗎?

自耕農紹鯖

@estruru

說

Fri, Nov 21, 2014 4:39 AM

(路過)可是現在被人家這樣質疑，其實醫生也不敢動刀啊!這種指控已經影響整個醫界了。

千羽宗次郎

@liuchienyi

Fri, Nov 21, 2014 4:39 AM

老實說,手術室和加護病房門一關,我們面對的只剩下良心和上帝

yasuko

@yasuko

說

Fri, Nov 21, 2014 4:39 AM

我很好奇的是，蘇理事長是怎麼選出來的?他的為己而不惜攻擊抹黑同業的手段，怎麼看都不像是由醫師們投票推選出的樣子。

leave

@leave

說

Fri, Nov 21, 2014 4:41 AM

淚灑黑風海-BLue : 所以，醫師應該要把對生命的尊重置於個人的安危之上，即便做了之後有強烈的~~所謂倫理道德~~與人身安全風險？醫師也是人，也有家庭，要求他們為了病患犧牲一切是很不切實際的作法。
何況台灣現在有越來越多動輒興訟、要醫生負責的無謂醫療糾紛，這些已經對現有的醫療體系造成很大的打擊。醫病之間的互信基礎已經越來越薄弱，此時醫師如果不先保護自己，恐怕這些基礎會崩潰得更快。

黃色大鳥

@Danath

說

Fri, Nov 21, 2014 4:41 AM

今天如果只因為特定人士的抹黑導致你出社會以來作的所有努力被打為黑五類將你當作壞人判斷，你會怎麼面對這樣的事情？是要無視自己的尊嚴繼續苟活？還是去對抗這個抹黑你的人物?

淚灑黑風海-BLue

@fengland

Fri, Nov 21, 2014 4:41 AM

阿飄抓可樂鯊鯊:D : 呃…程度上的差異吧？舉例來說，我認同醫師走上街頭或是休診抗議，但若是已經有人在你面前奄奄一息，不處理馬上會過世的時候，難道還要說因為某個白目不實指控所以我不醫你嗎？

黃色大鳥

@Danath

說

Fri, Nov 21, 2014 4:41 AM

我覺得答案非常清楚，只要是正常人都知道該選擇哪個

千羽宗次郎

@liuchienyi

Fri, Nov 21, 2014 4:42 AM

如果社會因為這個事件不相信醫者的良心,
醫者明哲保身也是剛好而已,
會造成這樣影響全民的結果,
難道是現在還在行醫醫者的錯嗎?

leave

@leave

說

Fri, Nov 21, 2014 4:44 AM

其實這就好像現在遇到交通事故，很多人寧可直接離開也不願意上前幫助傷者一樣啊。好心幫忙還要承受被告或誣賴的威脅，是個人都會閃。

淚灑黑風海-BLue

@fengland

Fri, Nov 21, 2014 4:44 AM

我沒有說是醫師的錯，也沒有說他們不應該抗議，這件事我也希望醫生們能站出來表達不滿，但是不應該反為此去傷害了最相信也最需要醫生的那群人

黃色大鳥

@Danath

說

Fri, Nov 21, 2014 4:47 AM

我覺得本文的主題跟你這邊提到眼前需要馬上處理的狀況是兩件事情，拒絕判定腦死跟拯救眼前可以救的病人是兩件事情喔

淚灑黑風海-BLue

@fengland

Fri, Nov 21, 2014 4:47 AM

明哲保身有更聰明的方法(簽署相關合約或是督促政府建立相關法規等等)，遇到交通事故你可以不上去幫忙，但撥個電話報警這件事還是可以作到的吧？

Jawnlock@藍白倒台灣好

@jawnlock123

說

Fri, Nov 21, 2014 4:47 AM

(路過)被一個站到那麼高位置的人這樣抹黑，有多少家屬其實已經被影響到了對醫師產生懷疑呢？！這樣挑起醫生跟病患的對立真的太下流了

Jawnlock@藍白倒台灣好

@jawnlock123

說

Fri, Nov 21, 2014 4:48 AM

拒絕判定腦死跟拯救病患是兩件事+1

淚灑黑風海-BLue

@fengland

Fri, Nov 21, 2014 4:48 AM

黃色大鳥 : 對，所以我有說我不是針對柯醫生，只是希望大家在希望醫生硬起來的同時不要忘記最基本的底線，對於生命的尊重

leave

@leave

說

Fri, Nov 21, 2014 4:49 AM

黃色大鳥 : 同意。完全是不同層次的問題。

leave

@leave

說

Fri, Nov 21, 2014 4:51 AM

淚灑黑風海-BLue : 你所謂的「聰明辦法」都是緩不濟急，光是器捐的一堆立法都卡在立法院好多年了。但醫生要被告、被剝奪行醫資格，只要有心人發動，可是一轉眼就能發生的事。看看柯P上次因為愛滋器捐事件的「處分」不就很清楚了？

淚灑黑風海-BLue

@fengland

Fri, Nov 21, 2014 5:03 AM

leave : 我只是舉例(我相信還是會有其他更好的方法)，但不是緩不濟急就不去作，不是明哲保身就不去救...我再次強調我認同柯醫師，也認同醫師要站出來表達心聲，但是要顧好底線，才能讓社會站在他們這邊!!!(也是希望大家在支持醫師的同時，不要忘記治療的重要

Finochio🍀

@finochio

說

Fri, Nov 21, 2014 5:13 AM

淚灑黑風海-BLue : 當一個人的專業被質疑是犯罪，還被要求不可影響別人權益，別人這麼大，叫他自我治療去。
你說車禍現場做不到救治，至少也要打電話報警，那北部為何有放任傷患、冷漠無人協助的情形，你要準備究責路人？

大酥胸

@simmmons

Fri, Nov 21, 2014 5:16 AM

樓樓上的說法就跟「我支持遊行抗議，但千萬不可以影響社會秩序跟交通運作」一樣…

加魯魯☆成為非垃圾食品

@wimpish591

Fri, Nov 21, 2014 5:18 AM

照蘇先生的算法，槍決執行者、軍人、傭兵全都是殺人犯了

Chao★灯火流轉

@u0029154

說

Fri, Nov 21, 2014 5:18 AM

(路過)你相信有其他更好的辦法，但是你說不出來? 那就少指責人家的做法好嗎，就我淺薄的醫學常識來看，腦死不是種一瞬間發生的急難，現在因為無恥政客的抹黑，連正常業務都要受到質疑，那你又是哪裡來的資格要求醫生承擔這種汙名，說真的某樓一直跳針只給我做作假清高的感覺

Jinbo

@Jinbo

Fri, Nov 21, 2014 5:21 AM

~~只有我覺得蘇清泉出來講屁話正好代表台大沒問題嗎？~~

死掉的克里格(turna)

@turna

說

Fri, Nov 21, 2014 5:22 AM

淚灑黑風海-BLue : ~腦死跟急救有什麼關係?
而且蘇大醫師公會長官高學問高，既然他宣稱腦死後的人還可以康復活跳跳，那簡單，依照薛丁格的理論在觀察者觀測、判定之前，腦死病人同時處於康復與不可康復兩態，既然蘇大醫師神功附體腦死了都可以活過來，那全台腦死病患都排一列都讓蘇大醫師去判定就好，相較於其他醫師判定有很大機會康復啊 ~

Katsura@Uruk

@aeoneschaton

Fri, Nov 21, 2014 5:28 AM

這邊有誰說要放棄那些方法了嗎？這不就跟之前學運那時很多反對派的說法一樣，「搞什麼學運，有意見不會走體制內去立法修法啊」...就因為擺爛的是最不該擺爛的人，不然誰想用這種方式抗議啊。
立法什麼儘管繼續，但有能即時反抗的手段是很必要的，看看過去那些被誣告的醫師，哪個不是被大街罵人小巷道歉，甚至根本沒有道歉。被公然指控這麼重大的事，不先要求解釋清楚，難道還得揹著被抹黑可能出現的懷疑繼續工作下去嗎？那就多做多錯、不做不錯啊。

淚灑黑風海-BLue

@fengland

Fri, Nov 21, 2014 5:32 AM

大酥胸 : 我沒有這個意思，也無從去指責任何人，只是希望大家在抗議的同時記得底線死掉的克里格(turna) : 我沒有針對柯醫生,我認同柯醫生只是希望其他人不要只是覺得一昧鼓吹醫生站出來卻忘記還有病患需要醫生

淚灑黑風海-BLue

@fengland

Fri, Nov 21, 2014 5:33 AM

Katsura@Uruk : 反抗很重要，但是反抗要有下限，那個下限是人命

淚灑黑風海-BLue

@fengland

Fri, Nov 21, 2014 5:35 AM

Chao★灯火流轉 : 如果給你這個感覺的是我，那我只能說遺憾，民主不是一言堂

死掉的克里格(turna)

@turna

說

Fri, Nov 21, 2014 5:36 AM

講得好像抗議、聯署就不用值班不用看病一樣。倒是我支持若國民黨打手再玩大一點醫師們停止超時工作罷工，社會才會反過來要求政客

Chao★灯火流轉

@u0029154

說

Fri, Nov 21, 2014 5:37 AM

淚灑黑風海-BLue : 我也只能說遺憾我從沒說過民主是一言堂，但也不會是為了想要有不同而反對，在旁邊指出一張嘴

淚灑黑風海-BLue

@fengland

Fri, Nov 21, 2014 5:39 AM

算了，樓主抱歉害你的噗吵起來，是我的錯，我太白目只想到自己父親倒下的時候附近醫院休診的無助就跳出來講話，如果覺得我的發言有任何錯誤的話，就刪除吧，留著給人公幹也行。

gw1215

@gw1215

Fri, Nov 21, 2014 5:40 AM

樓主的噗吵起來是正常運作

Chao★灯火流轉

@u0029154

說

Fri, Nov 21, 2014 5:40 AM

柯醫師從來就沒有說過會放棄任何一條性命，那你到底是為了甚麼事情在跟我們爭辯，若你有更好的辦法請提出來讓我們增長見聞，沒有的話豈不是跟那「怎麼不和平理性的走正常程序來抗議呢」的屁話一樣嗎，你真的認為他們沒有從走過正常的程序嗎，有用嗎?

加魯魯☆成為非垃圾食品

@wimpish591

說

Fri, Nov 21, 2014 5:41 AM

奇怪...人家只說了拒絕判定腦死，也沒說其他的事情就不做
說難聽一點，來不及等到適合的器官就走了的病患很多...這一個判定腦死，拿出來的器官也不見得可以移植
說好笑點，夜排都會輪班了，醫生就算要抗議也絕對不會忘記自己當初決定行醫的信念(不過蘇先生好像...)

坦克羊

@TankGoat

Fri, Nov 21, 2014 5:42 AM

「你要為我犧牲一切,當你不願意,我就批鬥你」
就當這一代的醫生全是聖人,下一代的怎麼辦?整體社會會為此付出沉重代價

leave

@leave

說

Fri, Nov 21, 2014 5:43 AM

淚灑黑風海-BLue : 柯醫師也只是拒絕執行「判定腦死」這項業務，並沒有說要停止其他工作吧？您的言下之意似乎頗有把柯醫師的拒絕執行無限上綱之嫌？至少在我看起來的感覺，隱隱在指責出來抗議的醫師連基本醫德都沒有耶

彌諷查證改良-聖了

@breezleaf

Fri, Nov 21, 2014 5:44 AM

(路過) 淚灑黑風海-BLue : 大家明白你珍惜生命的立場。也請您仔細看懂上面大家的解說。不協助做死亡判定。並非不救治人。而是維持目前救治到死為止的作法。哪怕這位病人因為不可抗的因素四肢發黑，身上的褥瘡不管怎麼幫翻也無限擴散。醫療有其極限，會繼續急救的。我們尊重意願，哪怕耗人耗力也救，因此從現在起不做死亡判定，讓人繼續被救。

阿飄抓可樂鯊鯊:D

@ghost4040

說

Fri, Nov 21, 2014 5:46 AM

淚灑黑風海-BLue : 我懂你的意思，也懂人命的可貴，但是今天那位醫師並不是因此不行醫了，也不是見死不救，希望你了解

淚灑黑風海-BLue

@fengland

Fri, Nov 21, 2014 5:48 AM

彌諷查證改良-聖了 : 我不是指柯醫生，我也一直在強調 我認同醫生出來作這件事情，我也相信醫師們有職業判斷，我只是不認同只是在旁邊作鼓吹卻沒有想到其他的非當事者

士官長🐴俺の愛馬が

@Aust962040119

Fri, Nov 21, 2014 5:54 AM

不鼓吹，但完全支持醫師為了保護自己所做之決定。
當每個腦死判定醫師都有可能會被掛上罪人之名時，你要他們怎麼自保承受？

季小魚( ´ ▽ ` )ﾉ

@bluerina

說

Fri, Nov 21, 2014 5:59 AM

淚灑黑風海-BLue : (路過)醫療專業是一個共同體，到底非當事者的定義是什麼？醫師沒說不救人，他們只是決定不再做腦死判定，一整串看下來真的很難理解到底你想說的是什麼？

leave

@leave

說

Fri, Nov 21, 2014 6:00 AM

淚灑黑風海-BLue : 能決定是否執行這項業務的，不是只有具備相關資格的醫生嗎？他們要不要執行，本來就會有自己的職業判斷，跟旁人是否鼓吹無關吧？除非您認為醫生的想法很容易受鄉民左右？這很妙耶~~
目前本噗中有相關回應的網友，也不過就是表示自己支持柯醫師的立場，並沒有左右醫師是否執行的能力呀 XD

芋頭涼丸

@seethegood

Fri, Nov 21, 2014 6:02 AM

這指控下去可是殺人罪，甚至預謀殺人這種。誰要好心被雷親啊？就照老方法，急救到全身機能停止，然後，等器官的就碰運氣吧

異聞錄

@xenoyuri

Fri, Nov 21, 2014 6:03 AM

淚灑黑風海-BLue : 請問這個說法跟"我支持人民可以自由表達意見，但是你們臥軌、佔據道路害我晚回家就是該死"有什麼差別？
請試著去思考為什麼醫生要做出無限期中止腦死判定這項抉擇，不就是因為不硬起來自保就只能等著給大眾指控、批鬥甚至吃上訴訟官司，更何況KMT幾乎操控了大多數的傳統、平面媒體業者，看著柯文哲這半年來被抹成什麼樣，還不有所警惕嗎？

Solid

@Solid25

Fri, Nov 21, 2014 6:03 AM

淚灑黑風海-BLue : 試想今日柯醫師如果執行了一例死亡判定，卻被家屬蘇清泉式的控告，醫師該如何自保？在醫師無法自保的情況下，停止進行判定只是剛好而已，難道要醫師冒著被告的風險去做嗎？

芋頭涼丸

@seethegood

Fri, Nov 21, 2014 6:04 AM

器官捐贈團體在電視上哭了

彦㊘㊘㊘㊘㊘㊘

@LKloki

Fri, Nov 21, 2014 6:07 AM

我想如果不是這麼嚴重的指控，柯醫師也不會走出這一步；與其勸說他不要這樣做，不如叫某人快辭職道歉

鯊魚SASA

@taijyoukuxn

說

Fri, Nov 21, 2014 6:10 AM

我只覺得噁心，為了打贏抹這種事情，捐過的家屬什麼感覺?受惠的病患什麼感覺?接下來等器官希望能活命的人迎接一個什麼未來?我希望這純粹是一個失控的抹黑事件，因為它和之前我大部分見過的抹黑都不在一個等級，太邪惡了。

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Fri, Nov 21, 2014 6:12 AM

某個人說的，醫生還是要救，就讓我想到　護士　警察　消防員，他們的權益，也被一句　這是你們因該要做的而被無視，根本不管他們的權益阿

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Fri, Nov 21, 2014 6:15 AM

淚灑黑風海-BLue : 台灣的醫療體系，就是被一些不尊重的人搞垮了，你這樣說會被大家罵的原因在於，你沒有站在醫生的角度想，我相信你沒這樣的意思，但是很多事情不是你沒想到就不會發生的

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Fri, Nov 21, 2014 6:16 AM

很可悲的事情就在於，醫療人員　急救人員　警察　消防員等，都被扣上所為德道德高帽，導致他們根本很難產生社會共鳴，以醫生來說　你看近年來的醫療糾紛就知道了

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Fri, Nov 21, 2014 6:17 AM

而急診室暴力立法去制止，又是最近幾年才通過的，就可以知道我們心目中那神聖的醫護人員已經被自己的人民作賤到哪種程度，所以這次不硬起來只是繼續被欺負而已

加魯魯☆成為非垃圾食品

@wimpish591

說

Fri, Nov 21, 2014 6:52 AM

鼓吹啊...那我覺得你不用擔心這一串裡的人，至少目前發言回覆的都有好好想過

La Isla Bonita

@ykhuang

說

Fri, Nov 21, 2014 7:08 AM

淚灑黑風海-BLue 好好想想誰是罪魁禍首，不逼迫蘇清泉只是讓你的痛苦經驗重複發生而已，不要怪錯人了。

西芭辣丁

@cpaladin

說

Fri, Nov 21, 2014 7:10 AM

淚灑黑風海-BLue : 照你所說, 如果病患需要醫生, 那病患就應該站出來保護支持醫生, 而不是冷眼看著醫生被中國黨消滅, 不要本末倒置了

紫茗‧冰燁

@lcefire

說

Fri, Nov 21, 2014 7:15 AM

為什麼一開始不指責蘇清泉，可議

張妙如

@miaojuchang

說

Fri, Nov 21, 2014 7:16 AM

(也是路過)我覺得「不願判定腦死」和「救命」是兩件事，這醫生並沒有說他從此不救人，只是說他不願判定腦死。如果等待器捐者有找到合法來源的器官(例如自家人願意捐一顆腎給自己的親人)，相信任何醫生都還是會幫忙移植的，這醫生沒說從此不做移植手術，只說不願判腦死而已，換言之是只求生不求死，這應該沒什麼好爭議的，沒有不救人的問題。只是這樣就可憐了那些真的想要求個好死，想要解脫的人了......

SWN002:藍的，蛋雕

@swn002

說

Fri, Nov 21, 2014 7:30 AM

淚灑黑風海-BLue : 你覺得這個政府還有辦法被督促？
太有信心了吧，醫療除罪化喊幾年了？
更不用講還真發生過看到車禍現場報案的熱心民眾被車禍當事人告肇逃的喔（後來當然因為證據不足沒事

gainx

@gainx

Fri, Nov 21, 2014 7:37 AM

判定腦死是結束一個人肉體的生命，不判定腦死明明才是「救人」啊
希望重視醫師要救人的這位噗友應該要站出來大力支持醫師們的行動才是呢

彌諷查證改良-聖了

@breezleaf

Fri, Nov 21, 2014 7:52 AM

其實職業棄坑他也有說出因為這種事件波及導致其他希望求好死的人受害的顧慮。算是支持但又不希望推廣這麼做吧。並且中間也有別樓支持個人行為，但不推廣。想想也不無道理。而這種事情就看是要採取激烈手法還是吃虧，事照做但又努力解釋這樣。或許，發起已經達成捐贈的人or家屬，集體向蘇清泉表達抗議。是某種溫和的作法。

加魯魯☆成為非垃圾食品

@wimpish591

Fri, Nov 21, 2014 7:58 AM

打柯文哲引醫師反彈　蘇清泉：現在不查何時是好時機？
如果他真的說出這種話，嘴臉還真的不是普通的難看啊

runaruna

@runa

Fri, Nov 21, 2014 8:05 AM

器捐疑慮「攸關醫界大是大非」　蘇清泉：絕對無關選舉

蘇清泉：絕對無關選舉

Finochio🍀

@finochio

說

Fri, Nov 21, 2014 8:14 AM

噁心

沒專長的斷腿紳士

@ckkk9090

說

Fri, Nov 21, 2014 8:22 AM

又秀下限

【名前はまだない】佐久間師走

@Black_BK201

Fri, Nov 21, 2014 8:25 AM

【民報】爆活摘器官疑雲蘇清泉聲明稱：沒指名任何一人
沒有指名任何一人... 嗎 ( ˘ω˘ )

ㄟ的我

@wxyz899

說

Fri, Nov 21, 2014 8:28 AM

所以他的意思是某人不是人?

星期五的南瓜🎃

@pumpkin_kumako

Fri, Nov 21, 2014 8:35 AM

沒有指名不代表他的指控就可以合理化。

快畫地圖拒絕ㄘㄊ★X之

@monokuma1718

Fri, Nov 21, 2014 8:39 AM

自從心理學老師在台上暴走痛罵蘇清泉後(心理師法修法)...我就從不知道這個人變成不齒這個人了XD

無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子

@darkying

說

Fri, Nov 21, 2014 8:41 AM

沒有指名任何一個人>我覺得聽起來像是:我又沒有指名誰，是你們要自己跳出來承認又不是我指名的。
讓人感受到滿滿的惡意……

Redfish

@littleredfish

Fri, Nov 21, 2014 9:03 AM

www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/politics/20141121/510556/ 真的無關選舉嗎?

ギルバート・ブライス

@ChipperJones

說

Fri, Nov 21, 2014 9:18 AM

人很容易犯一個毛病，就是認為別人做什麼事情，一定沒有想得比他清楚

可以再多睡一下嗎？

@AntiaC

說

Fri, Nov 21, 2014 9:34 AM

以下指的是就台灣整體來說，並不單指前面的醫療部份: 要抗議要罷工就不要再說什麼不要影響別人不要造成別人麻煩了，所謂的抗爭就是這樣，整個社會要有支持大家爭取正當權益跟政策的共識，而不是人家爭取的東西跟你無關你就抱怨別人擋到你的路了，畢竟這次不是你，誰知道下次會不會是你

可以再多睡一下嗎？

@AntiaC

說

Fri, Nov 21, 2014 9:39 AM

每次有人抗爭就會有人出來說唉呀不要影響到XX的權益呀...去跟那些真正應該負責造成這些的人說好不好?

鯊魚SASA

@taijyoukuxn

說

Fri, Nov 21, 2014 9:42 AM

補一下樓上的說法，我覺得第一線的工作者:急診室的醫生/值大夜的護士/產線上的工人/每天在路上跑的司機。這些人一定比我們更知道罷工或抗議會造成的影響所以不是沒有路走他們是不會選這條路的。何況現在醫師說的並不是罷工

米歇爾.edu

@Michael_feiyah

Fri, Nov 21, 2014 9:49 AM

可以再多睡一下嗎？ : 太認同了。今天才看到有人批評抗議的國道收費員…現在我們還不用站出來，是因為我們運氣好一路平順，誰知道下一次會輪到誰？雖然這樣講不太好，但真的很想讓那些站在高牆上的人也成為雞蛋。

加魯魯☆成為非垃圾食品

@wimpish591

說

Fri, Nov 21, 2014 10:06 AM

米歇爾.edu : 還有人說那些國道收費員是去造勢會場搗蛋的勒

某甲@拒看薩泰爾

@domidate

說

Fri, Nov 21, 2014 10:30 AM

支持柯醫生+1
今天醫生救命，不是因為他欠你，而是他自己對生命的重視。
人家並沒有欠你甚麼。

方舟

@Acolyroce

Fri, Nov 21, 2014 11:15 AM

我覺得不需要過度解讀別人的意思。同樣一段話，A沒這樣想，B用自己的解讀方式去解讀出另一個意思，但C看到B的解讀就可能以為是A這樣想，這樣子真的不太好。表達不同意見點到為止就好，不用過於逼迫別人。蘇清泉不在這邊，目前也沒有代表蘇清泉的發言人在此。也不要將怒氣(?)發洩到其他人身上。

ninny

@cas8989

說

Fri, Nov 21, 2014 12:11 PM

淚灑黑風海-BLue : 柯醫師只是停止他的腦死判定，請問如果是你被指控疑似活摘器官，你真的不會生氣嗎？

犀利人喵・三酸甘油脂過高

@gilly858

Fri, Nov 21, 2014 12:18 PM

我是否可以地懷疑蘇清泉其實已經腦死，各位現在看到在立法院裡面那個是外星人操控的，因為腦死大腦裡有關醫師專業知識的部分已經無法作用，所以會有種種失序行為也是很合理的

ninny

@cas8989

說

Fri, Nov 21, 2014 12:24 PM

犀利人喵・三酸甘油脂過高 : 有可能是寄生獸(啊~我突破了XDDDDDD~)

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Fri, Nov 21, 2014 12:27 PM

犀利人喵・三酸甘油脂過高 : 寄生獸

Tseng

@TsengSY

說

Fri, Nov 21, 2014 2:16 PM

不得不支持柯紹華醫師的抗議, 因為國民黨打開了一個"求償"的潘朵拉的盒子. 我想柯紹華醫師是具有強烈的道德勇氣, 才會站出來表達抗議, 但是許多更沉默的醫師不會站出來說話, 他們一定在工作上開始消極. 可以想見, 從現在開始, 器捐工作的相關醫護人員, 變成是在拆地雷. 因為這個工作已經成為"預謀殺人" "計畫殺人" 最後當然還會被大律師加上"謀取不當利益"的"謀財害命".

Tseng

@TsengSY

說

Fri, Nov 21, 2014 2:20 PM

對正在或將要或可能必須等待器官的不幸的人, 也就是台灣的所有的人, 在有明確的法律保護器捐工作之前, 等待器官已經變成難以超越的困難了.

ninny

@cas8989

說

Fri, Nov 21, 2014 2:24 PM

是，因為可能會有家屬被誤導，覺得你們這些醫生草率的判定了我家人的生死，再來就是會有更多的人等不到器官捐贈而死。

法理斯

@aquiqr

說

Fri, Nov 21, 2014 2:27 PM

Tseng : 同感，台灣的器官捐贈在[全屍]的觀念下。就算捐器官的本人非常地有意願，到最後還是會被家屬抹煞...這種案例聽得太多了。現在再這樣一搞...

Tseng

@TsengSY

說

Fri, Nov 21, 2014 2:28 PM

現在科學正在逐步向"模糊"的領域進展, 因為 "隨著科學的進展, 我們日益確定大多數, 甚至全部的定理都緊是粗略的估計" --威廉－詹姆士（實用主義）。

法理斯

@aquiqr

說

Fri, Nov 21, 2014 2:30 PM

Tseng : 連器捐工作的相關醫護人員都身處於被告的危險中...至於那些等待移植救命救病的人及家屬...只能嘆氣了不是?~~不考慮去跟始作俑者抗議一下麼?~~

ninny

@cas8989

說

Fri, Nov 21, 2014 2:32 PM

所以我為了避免這種狀況，器官捐贈跟遺體捐贈都簽了喔~(揪咪~)

Tseng

@TsengSY

說

Fri, Nov 21, 2014 2:32 PM

而國民黨以完全的外行, 想以政治力要求一個明確的界線, 就像我剛才聽到的楊志良說 "早一秒停止心跳就是殺人", 誰來判定究竟是哪一秒呢?

一包糖

@xRenx

覺得

Fri, Nov 21, 2014 2:35 PM

很遺憾令尊的遭遇
但醫護人員也是人
如果醫療體系每個人都得是聖人
那根本沒有人要從事了...
無論是工時也好決策也好
器捐一開始推行就被類似的疑慮阻擋困難重重
現在一個人就把累積的心血都毀了耶!!
一個處處顧慮不妨礙到別人的抗議根本只是山犬吠月

ninny

@cas8989

說

Fri, Nov 21, 2014 2:40 PM

Tseng : 身為一個家中曾經有人用過葉克膜的家屬，我只能說很多時候我們都知道其實那就只是一個軀殼了，但是我們還是不願意面對現實，即使她的腳都黑了、全身水腫不退、心臟裂開，我仍然相信家人會有醒過來的奇蹟，因為我只是個平凡的人，我確實失去理智。但是我相信專業的醫師，相信醫生說的再拖下去家人只是更痛苦，我的逝去的家人不符合器官捐贈資格，但是我簽了(其實早就簽了)，還加簽了遺體捐贈(為了怕臨時狀況)。

ninny

@cas8989

說

Fri, Nov 21, 2014 2:45 PM

是的，網路上有人說他覺得醫生不是什麼值得他尊敬的職業，因為他的皮膚病一直都看不好，他覺得醫生只是為了賺他的錢。但我一直都遇到很好很好的醫生，我的家人在加護病房時，所有的護理人員都是非常好的，如果我的家人沒有過世，她也會需要別人的捐贈心臟，我能夠想見那樣的困難，因為醫生非常仔細的告訴我們一切的狀況。而這些人為了一場選舉，可以拿著他不懂的東西亂說、或是眛著良心說話。我只希望他們的家人都安好。

ninny

@cas8989

說

Fri, Nov 21, 2014 2:49 PM

醫護人員也是人，而且他們的壓力更大，我睡在加護病房外的小房間半個月，看過非常多光怪陸離的家屬，我真的相信醫生在作出判決時會有多糾結，就像我為了相信家人已經回不來要帶她回家那樣糾結，因為他們是醫生，救人才是他們的使命，他們不管你是藍、是綠、是紅。而因為一個人的逝去換來其他人的重生機會，他們並不會因為這樣而歡欣鼓舞，不會的，因為生命對他們來說是等重量的。可惜的是國民黨的人不會懂(怒爆)

ninny

@cas8989

說

Fri, Nov 21, 2014 2:52 PM

一包糖 : 謝謝你。我真的覺得他們很辛苦，尤其是每次看到醫生對於我家人毫無起色的病情，他非常的愧疚，但我仍然真心的謝謝他，因為他是個好醫生，他要面對的壓力與生死比我們多太多了。

赤海

@worm2567

Fri, Nov 21, 2014 3:29 PM

淚灑黑風海-BLue : 蘇說腦死的人還可以救回>腦死捐贈=活摘器官>判定腦死的醫生被家屬質疑是要賣器官>可能會危害醫生自身>醫生不宣判腦死。
宣判腦死=放棄治療，所以並沒有放棄醫療行為。
這樣不知道你能不能看懂

花釀*

@sz00196

Fri, Nov 21, 2014 3:57 PM

我相信，怎麼對待人家就會有怎樣的現世報，今天某些人可以為了選舉說得別人的專業一無是處，如此胡作非為，他日結果可想而知。

一包糖

@xRenx

Fri, Nov 21, 2014 4:20 PM

ninny :

社畜史萊姆｜委託中止

@alcoholslimeB

說

Fri, Nov 21, 2014 4:26 PM

淚灑黑風海-BLue : 有趣，讓我告訴你，會甚麼現在醫院常常會休診。
因為醫生護士根本不夠，尤其是急診室。
原因非常簡單，因為有人認為，救助他人是醫生最大的職責。
所以醫生應該為病人加班再加班；應該完美的拯救每個病患；在急診室被打了，那是病患的情緒問題，所以他們應該承受。

社畜史萊姆｜委託中止

@alcoholslimeB

說

Fri, Nov 21, 2014 4:27 PM

他們被人抹黑，一生努力與尊嚴被踩在地板上踐踏，他們也應該默默忍受——噢，這一切都是為了病患是不是？
但是醫生護理師也是普通人，普通人做不到的事，他們一樣也無法忍受。
——聽起來很有趣是不是？多麼漂亮的一個輪迴？

GREEN_TEE

@GREEN_TEE

sagt

Fri, Nov 21, 2014 4:28 PM

說到休診，大醫院裡的名醫，常常是早上開診然後診到凌晨3點，然後太陽爬起來又繼續診

社畜史萊姆｜委託中止

@alcoholslimeB

說

Fri, Nov 21, 2014 4:29 PM

淚灑黑風海-BLue : 讓我另外告訴你，我的親戚曾是急診室醫生，他被打到差點顱內出血之後就辭職了。
他真是一個沒有大礙的醫生是不是？

社畜史萊姆｜委託中止

@alcoholslimeB

說

Fri, Nov 21, 2014 4:30 PM

*大愛
哎呀真是抱歉，不小心沒選到字了。

Tseng

@TsengSY

說

Fri, Nov 21, 2014 4:56 PM

www.plurk.com/cas8989 深深為你的家人感到遺憾, 你的例子深切的說明了家屬的心態, 即使醫生再多的說明, 也不可能抹去家屬心中微小的一絲希望, 這個僅留在潘朵拉盒子裡的希望. 而這個希望可能就是醫護人員無止境的災難.

Tseng

@TsengSY

說

Fri, Nov 21, 2014 5:00 PM

任何一個訴訟,即使是再小的訴訟, 再有把握, 對當事人都是很大的壓力, 更何況是預謀殺人, 計畫殺人, 殺人以謀取不當利益? 醫生的青春時期都為了成為一個醫生而努力, 他們通常都聰明斯文, 有甚麼理由要冒險被指控為殺人犯呢?

Yee-四季山莊打工人

@kimihayee

說

Fri, Nov 21, 2014 6:24 PM

我覺得把全台灣的器捐醫生拉下水真的對台灣人民好嗎?不要因為一時選舉,讓辛苦的醫護人員背負罪名............
這樣真的沒有人想在從事這方面的工作了.............
希望上位者可以好好的省思..............

天涯👊🏻牛牛鬆餅🥞

@YACHIEN

Fri, Nov 21, 2014 7:39 PM

又是蘇清泉…= =

SWN002:藍的，蛋雕

@swn002

Fri, Nov 21, 2014 9:44 PM

老話一句：人權鬥士最大的敵人永遠不是政府或資本家，而是會因為他們的活動受益的弱勢族群。

無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子

@darkying

說

Sat, Nov 22, 2014 2:36 AM

不要把他人的努力，當成你生活中的"理所當然"，沒有任何職業任何人，理所當然的應該拯救其他人。

N。琉對不起我幻聽

@naliue

sagt

Sat, Nov 22, 2014 3:45 AM

高道德要求醫護都很容易，卻從來沒想過維護醫護的基本尊嚴和人身安全

Tseng

@TsengSY

說

Sat, Nov 22, 2014 3:47 AM

原來說「只要提早一分鐘都叫殺人」的是警大法律系榮譽教授翁玉榮不是楊志良. 這種教授的榮譽, 是由他偏頗粗造的發言得來的吧!

倚食解優

@m787799

說

Sat, Nov 22, 2014 2:45 PM

說服爸媽重新思考勝文的八種方法

Finochio🍀

@finochio

說

Sun, Nov 23, 2014 2:40 AM

不是說要起訴？檢調不聽話了嗎？倒想看看檢調能起訴整個台大醫院嗎？

Hwaiennnnn

@hwaien2003

說

Sun, Nov 23, 2014 3:17 AM

應是說器捐的一種做法，會有兩種不同解讀方式，如同多元成家也是爭論不休的問題，器捐的問題我相信他的爭論是已經存在很久，是否以外力方式使人體失去知覺（重症至無藥可醫，放棄治療者，但無法判定腦死），或是以自然死亡（拔除維生工具，使病患自然死亡）但是這同樣會造成器官一定損壞。這種做法在不同時代可能允許、也可能禁止，或是有更進步的方法能夠取代之才能拋棄舊方法。如同複製動物難保有一天真的會放行。科技倫理時常遊走灰色，就看利益危害

Hwaiennnnn

@hwaien2003

說

Sun, Nov 23, 2014 3:19 AM

以及當時法律規定吧

Hwaiennnnn

@hwaien2003

說

Sun, Nov 23, 2014 3:23 AM

況且拿目前腦死判定相當嚴苛，神外神內麻醉共同判定而且要進行2次

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Sun, Nov 23, 2014 3:33 AM

Hwaiennnnn : 現在看來是程序和法律上沒問題，問題只是在　道德倫理而已，這本來就是灰色地帶，不過大家生氣的原因不是說立委拿這灰色地帶來說，而是這個立委　因該是最清楚的人卻隨便汙辱專業

迷格蟲(米蟲)

@iamrabbit830

Sun, Nov 23, 2014 3:40 AM

老實說，台灣醫療界已經因為健保見鬼的制度與更加見鬼的評鑑制度而漸漸從產兒內外四大皆空邁向產兒內外+急診都皆空的五大皆空情況了，醫療人員也是人，我們也有我們的家人、我們的生活，醫護過勞早已不是新聞、因為各種情況而被家屬控告導致不得不上法院嚴重影響生活的情況更是時有所聞，但我們依然待在崗位上為每一位需要我們的患者服務，在這種情況下卻發現為了選舉，醫療專業被抹黑成這樣，除了心寒與放棄外還能做什麼？

迷格蟲(米蟲)

@iamrabbit830

Sun, Nov 23, 2014 3:47 AM

我們這些在醫院裡工作的人全部都是人不是神，別要求我們將病人安危放在自己安危之前，就算我們不管自己也該管管自己的家人，誰沒有父母、子女，當人生病時醫護人員幫助你們，但當我們出事時誰會站在我們身邊幫助我們？現在的醫療界人人自危、人才流失，到最後吃虧的絕對是活在台灣這塊土地上，沒特權的普通人。

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Sun, Nov 23, 2014 3:58 AM

現在最大的問題我想就是政府的政策問題了根本不把醫護人員的權力放入考量阿.......就是抓住台灣的醫護人的有大愛阿，問題這快被磨損光了

迷格蟲(米蟲)

@iamrabbit830

Sun, Nov 23, 2014 3:59 AM

很抱歉用詞這麼激烈，如果讓任何人感到不快我在此道歉，但這件事真的讓人感覺十分傷心，到底良心在哪裡，為什麼能為了一己之私而卑劣至此？台灣的醫療環境已經很糟了，為什麼還有人希望它更亂呢？

Finochio🍀

@finochio

說

Sun, Nov 23, 2014 4:44 AM

迷格蟲(米蟲) : 不會，你用詞還沒我激烈

Hwaiennnnn

@hwaien2003

說

Sun, Nov 23, 2014 8:47 AM

就如同死刑(雖然我支持廢死)，法律的訂立下給予一個人(法警)有合法殺人的機會，但是要在法律核可下進行，也就是法律付於你權利進行，但是你的行為不會犯法，就如同現在同樣情況，法律付於醫生在已經符合標準下可以進行他們所說的"加工使人的生命中止"，我是覺得"加工殺人"這種說法是有點太over，假如這種行為稱為加工殺人，那執行槍決是否有是"加工殺人"?

Hwaiennnnn

@hwaien2003

說

Sun, Nov 23, 2014 8:52 AM

那是否我運用法律也可以進行一個"加工殺人"的行為，這是否同樣也有模糊地帶，所以我覺得法律目前的地訂到哪就到哪，灰色地帶那是法律外的事，除非再用立法方式修正他

T@rr@gOn (＝ω＝)

@okinawa_kiwi

Sun, Nov 23, 2014 3:50 PM

Hwaiennnnn : 嗯...「撤除維生儀器」（使末期病人自然死亡）並不等於「加工致死」喔，在此補充一下。

Hwaiennnnn

@hwaien2003

說

Sun, Nov 23, 2014 4:04 PM

T@rr@gOn (＝ω＝) : 拍謝，我重說好了，就目前他們所指的加工致死應該是以"麻藥"使病人進入死亡狀態之後，再以ECMO將心臟恢復這種，就猶如我講的，到底何種情況下是"加工殺人"，這是一種灰色地帶，假如要搞灰色，是否摘掉維生工具也算@@? ，但是法律已經訂立一定標準，縱使在灰色地帶，因為在於諸多考慮以及人權討論，這都是值得討論得

Hwaiennnnn

@hwaien2003

說

Sun, Nov 23, 2014 4:06 PM

丟出這種議題真的很無聊，不是說不可以講，我想問說這跟選市長差別在哪，還是說突然有一天柯P會跑去你家活摘你，假如真的要重啟這個議題，那就等選完大家去電視上辯論算了

Solid

@Solid25

Sun, Nov 23, 2014 4:08 PM

Hwaiennnnn : 你的說法似乎是這些人原本不會死，是因為醫療行為的「加工」而死的意思是嗎？

Finochio🍀

@finochio

說