日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
#抵制

這是抵制「支持以色列的企業」詳細說明:
Boycott Israel Campaign 2012
為什麼我選擇抵制,因為我相信『每一次你的購物,都是在為你想要的世界投票
掰噗~
不要問, 很恐怖 :-&
Q子🔥
超多|||||
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
sky123582: 這份資料是2012年的資料了,關於迪士尼的部分今天才有跟朋友討論到,迪士尼和以色列大使館合作策了一個展,但是目前展已經撤了。
原文下收:
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
Disney, working with the Israeli embassy, was given 1.8 million dollars by Israel to promote Jerusalem as the capital of Israel at a special exhibition at its Epcot centre in Florida,
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
strategically positioned so that every visitor to the centre would have to walk through the exhibition in order to reach the exit.
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
Jerusalem is an illegally occupied Palestinian city and under international law can NEVER be the capital of Israel. The exhibition has since been removed so Disney is no longer on the boycott list.
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
另外大圖看起來牌子很多,是因為它把像萊雅集團裡較知名的牌子都整理出來了,提供wiki上屬於L'Oréal(萊雅集團)旗下的品牌:
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
蘭蔻 Lancôme
伊夫‧聖羅蘭 Yves Saint Laurent
喬治亞曼尼 Giorgio Armani
碧兒泉 Biotherm
Cacharel
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
迪賽 Diesel
Maison Martin Margiela
維克托&羅夫 Viktor & Rolf
拉夫‧勞倫馬球 Ralph Lauren
契爾氏 Kiehl's
美體小舖 The Body Shop
植村秀 Shu Uemura
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
斯特拉‧麥卡特尼 Stella McCartney
科萊麗 Clarisonic
Paloma Picasso
Drakkar noir
Urban Decay
羽西 Yue Sai
Helena Rubinstein
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
巴黎萊雅L'Oréal Paris
Ombrelle
卡尼爾(Garnier)
媚比琳(Maybelline)
SoftSheen-Carson
Créateurs de Beauté
Essie
薇姿(Vichy)
理膚寶水 La Roche Posay
Inneov
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
Skinceuticals
Roger&Gallet
聖芙蘭 Sanoflore
Dermablend
EM Michelle Phan
南川洞_다시, 봄💚💜
我覺得要印小冊子了orz||||
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
南川洞_다시, 봄💚💜 : 網頁裡面有他們製作的A4文宣XD
pala
因為美國社會上很多有錢有勢的人都是猶太人,所以美國才會一直站在以色列這邊............
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
慘了可樂是必需品說………(忍痛戒掉
★雷文過勞的高端戰士★紫藤
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 你還有百事可樂XD
夜子🍓🍩
昨天才喝可樂哭哭QQ
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 不然看看要不要屈就黑松沙士XD
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
夜子🍓🍩 : 不要計較已發生的歷史了QQ
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
pala : 除此之外應該有權勢的人講話比較大聲也可能是原因吧:-(,再加上我個人覺得宗教,以及以色列一直將巴勒斯坦塑造為恐怖份子這兩點也是輿論一直倒向以色列的原因吧?orz|||
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
這時候不知道該慶幸臺灣主流媒體都不報呢,還是該感傷主流媒體都不報……?
★雷文過勞的高端戰士★紫藤
美國整個氛圍一直將信仰「伊斯蘭教」的劃為同一個集團,這部分有興趣者可參考薩伊德 Said 的《遮蔽的伊斯蘭》這本書。
★雷文過勞的高端戰士★紫藤
印尼、印度、巴基斯坦、維吾爾族、土耳其、非洲都有不少人信伊斯蘭教,我不相信這些人的文化可以通通用「伊斯蘭教」解釋,一定有各地不同的文化。
所以美國新聞報導伊斯蘭相關事情的時候,記得檢視它,不要完全相信。這部分英國、法國的老牌報紙做得比較好。
Cat Sith
www.plurk.com/NaoQ 蘋果有報,不過數量不多,感覺篇幅也... ...
呂右§摯愛難行§滇西米亞
wow it is almost like EVERYTHING in our lives
阿唯🌚ドーンだYO
曾經猶太人是被迫害的種族,現在卻變成迫害他人的種族?
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
其實在這張圖表出來之前,已經有很多跨國的大企業是我選擇避開的牌子,結果我發現遠離這些牌子之後,為了生活的所需,就會進而去支持更多在地或者手作的品牌以及商品。XD
pala
媒體塑造也有關,其實很多媒體業也是猶太人掌握著......
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
阿唯🌚ドーンだYO : 我覺得我看的還不夠多,只知道發動這樣的攻擊是不公義的,我先把我看到的轉給你看看。
‘We must kill all Palestinian mothers’
這位以色列國會女議員說巴勒斯坦人是恐怖分子,「他們都該死,他們的房子應該被摧毀,就不會再生出恐怖分子。他們都是我們的敵人,他們的血應該在我們的手中。已死的恐怖分子的母親異同。
小潔
最難抵制的是Intel......教人如何使用沒有Intel晶片的3C產品.....
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
小潔 : 盡量不換新硬體不知道是不是一種抵制手法QQ
ajaxphoenix
NaoQ:
台灣媒體有報啊......
看這個偉大的記者寫的稿
地道加火箭 以色列的真實威脅 | 國際焦點 | 中央社即時新聞 CNA NEWS
香草南瓜
黑松沙士很消暑(加鹽好喝),我這幾天曬到快中暑都是靠沙士救回來
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
小潔 : 歡迎加入AMD的行列w
阿唯🌚ドーンだYO
沒有 intel 還有 amd…
翠翠ㄉ羆學姐/累累
臺灣主媒夠水準報導嗎?他們只有報導食妝團購寵物趣聞專業而已,報導以巴衝突的層次大概跟之前北韓開戰一樣⋯
pala
我覺得以巴戰最可怕的是雙方講對方的態度都是你打我一巴掌我要揍你十拳、我要毀滅你這種一點都不覺得有需要先試圖和平溝通需要的地步...以色列進軍之後死亡人數上升到500多人時還很強硬的說早就警告過居民要離開了,像是居民被殺是自己的錯一樣,真的很令人心寒....
阿唯🌚ドーンだYO
誰叫這兩國根本完全世仇...
如果聯合國不出來處理的話這邊真的會打到有一國完全滅國吧
小潔
幫助以色列建國的國家才是禍首........
Elmo on fire
Hugo Boss有點妙,在噗首的連結裡找不到ban它的原因?順道一提Hugh Boss還是二戰時期生產納粹制服的名牌呢...
Elmo on fire
^Hugo
Flare旅行家居狼
這個今天的以色列會可以這樣子無所憚忌的主因是因為以色列有個最大的支持者叫美國, 如果真的要抵制的話, 應該由根源做起把美國產品抵制掉才是吧?
pala
Flare旅行家居狼 : aleonayagami: 媒體業也是猶太人天下^^
pala
今天才看美國的媒體報說什麼97%的民眾覺得以色列武力很有道理^^ 跟我在網路上和生活上接觸到的反應截然不同呵呵....
阿唯🌚ドーンだYO
其實我相信在美國的猶太人也不希望戰爭,發起戰爭的是以色列本土
ajaxphoenix
台灣的媒體主流也是從同情以色列的角度去報導......真的都是美國養的
阿唯🌚ドーンだYO
pala : 更精確地說,美國就是猶太人的 (x
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
阿唯🌚ドーンだYO : 我也相信在以色列本土的猶太人,也並非每一位都想像這樣攻擊加薩…(畢竟其實網路上也查得到針對以巴對抗,以色列是否真有正當性的論述),只是以色列政府也是一直不斷在打壓這樣的聲音…
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
阿唯🌚ドーンだYO : pala : 我覺得與其單論美國支持以色列這件事,我個人可能更接近「(廣義)基督教社會都支持以色列」這種想法…
阿唯🌚ドーンだYO
NaoQ: 我也沒有說以色列本土的猶太人希望戰爭啊,我只是說發起戰爭的是以色列本土 (這個國家) XD
刀月人一
衛視也是,阿兩在這台播耶><
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
看到令人感到憤怒的新發展,而這已經是第四間醫院了!
加薩第4間醫院遭襲_醫生絕望:我們幫不了任何人-地球圖輯隊 帶你看透全世界
我覺得,任何意識型態的惡意在沒有實現之前都可以當作它們並不真的存在,但是以色列這樣的作為對我來說已經完全表露了他們真的想要滅絕巴勒斯坦人這支在地的原生民族
Q子🔥
打醫院真的是很可惡
ajaxphoenix
以色列攻擊紅星月救護車和巴勒斯坦醫院早就是慣例了......台灣還有很多人怪罪是哈馬斯先挑釁,所以平民被殺是活該......這種思維跟美軍炸死平民說是戰爭的附加傷亡的傲慢心態有何不同
鳳梨giselle
星巴克WWW
謎之女/四趴.宗教退散
星巴克在台灣被抵制是因為萬惡桶一,現在更多了別的理由....短期內我不希望日系或韓系化妝品有美國系投資入股!!
謎之女/四趴.宗教退散
雖然有些創投公司未必是猶太人開的,但是真的無言......
現在想想,有錢有聚集國民是一回事,但是當別人也住在那個地方,就不能多想一想嗎!!!
小殘@順毛逆麟
阿唯🌚ドーンだYO
打醫院已經違反國際慣例了吧,聯合國還要放著讓以色列繼續這樣嗎?
ajaxphoenix
打平民就已經違反國際法,打醫生是違反人道罪和反人類罪,至於UN...美國有否決權,要他制裁以色列,那是不可能的。每年UN大會都提議要譴責以色列,都只有美國和小跟班(如馬紹爾群島等國)等十來國投否定票,更遑論該議題提升到是安里會了
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!

華盛頓郵報,這張圖用紅色代表未成年,好多未成年啊…
完整連結在樓上。
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
ajaxphoenix : 當臺灣人說是哈瑪斯先挑釁的時候,也許可以嘗試解釋說當以色列採取報復手段時,已經有巴國組織出面澄清最初的綁架事件並非哈瑪斯所為,雖然解釋不一定能被接受。
另外你說的沒錯,這不是以色列第一次炸醫院了,他們也炸過幼稚園以及聯合國學校…
ajaxphoenix
NaoQ: 況且,退一萬步來說,即便是哈瑪斯主導的(又先不論以色列在2009年的鑄鉛行動的封鎖),以色列要報復是可,但是卻使用的是"集體逞罰"。只是很多台灣人對於美國的洗腦已經夠深了,獎的歷史因素,只怕還是無法改變
ajaxphoenix
NaoQ: 從這次的馬航事件就可以知道台灣媒體和閱聽者是如何深信美式的觀點了
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
https://m.facebook.com/photo.php?fbid=656752017732220&id=100001922831961&set=a.108263095914451.14202.100001922831961
可以點進去看看加薩記者的報導。
另外照片是09年以色列攻擊聯合國學校的照片。
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
ajaxphoenix : 抱歉我真的很久沒看臺灣電視新聞了都不知道是什麼風向,不過這邊不扯題所以用刪除線回覆XD
ajaxphoenix
NaoQ: 阿,抱歉,離題了,因為太憤慨了
Israeli sniper killing wounded civilian
這是以色列士兵昨天槍殺平民的影片...
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
norge0507: 我想了很久,覺得你這段話應該要從幾個面像回覆你。
首先你說到「美國只支持以色列的飛彈自衛,並不是一面倒的支持猶太人
飛彈自衛權的比例原則為何?
怎麼樣的飛彈自衛權算是『適當以及合理』?
對人口密集的加薩市發射飛彈是適當還是過當?
以色列有飛彈可以擊落加薩的飛彈,因此有效減少以色列市民的傷亡,但加薩有沒有這樣的相同裝備以供自衛?
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
至少依照我現在看到的資料顯示,加薩沒有這樣的軍備,這樣的軍備差異是否需要考量?
這些事情我無法判斷,而我也不知道美國以及英國是依據什麼樣的方式判斷「以色列的飛彈自衛權」是侵略還是自衛?
近日來以色列攻擊醫院的理由是說醫院藏匿武器,在這樣的情況下,飛彈自衛權是否已經被過度放大?
再者,以色列的武器國外提供商是誰?
中文wiki上面列出的是美國與德國
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
日前美國國務卿克里,在接受訪問時,被錄下了他鏡頭後的真心話
以巴衝突克里鏡頭前後表現不同
當美國自己是武器輸出國,而以色列用飛彈轟炸市區的那一刻,他的漠視已經是一種默許,也是一種支持,甚至到現在,美國尚未對以色列的行為做出譴責,這就已經是一種繼續支持以色列使用這樣接近滅絕種族的「飛彈自衛權」,這樣還不能算是一面倒地支持以色列人嗎?
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
另外提到美國有權的猶太人,也提及一下我所看到關於以色列國內,反對政府的聲浪。
『美國猶太裔名嘴Jon Stewart因為經常批評以色列發動戰爭,被親以輿論評為「親哈馬斯」人士。日前他在節目中示範了提及「以色列」一詞會有怎樣的效果,就是有四面八方的聲音會來向你大聲嚷嚷,如圖。一如所有批評以色列的猶太人一樣,他也被指為「自恨猶太人」(self-hating Jew)。』
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
『Jon Stewart一向是自由派人士,批評美國和以色列政府不遺餘力。近日以色列再向加沙開火,當有人談及加沙民眾「可以撤離」時,Jon Stewart回應:「他們可以去那裡?你他媽的見過加沙沒有?以色列封鎖邊境,埃及又封鎖了邊境,你要他們游水逃難?」』
原臉書連結
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
『(以色列作家)Oz 說近 9 成以色列作家都反政府,當權對自家人較寬容,異議者不致牢災;可愛國輿論明來暗去,釘你「親阿人士」、「叛國份子」等標籤,反制限囿批判理念的散播。』
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
『和平運動先輩作家David Grossman 80年代的紀實創作The Yellow Wind,最早揭露巴勒斯坦人實境苦況,自曝以色列表象正義的虛偽。他說以人渴望和平又不讓步,悲劇終將沒完沒了至今屬實。文化人無不寄望以、巴文學藝術的翻譯交流,促進同理心融解岐見。』
原文臉書連結
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
我也相信不管是美國境內或者是以色列境內,也許都有有權的猶太人反對以色列這樣的作為,然而輿論以及以色列政府看來,似乎都以打壓的方式處理這些言論。
在這樣一面倒的輿論以及打壓之下,不禁令人懷疑,究竟是反對的猶太人的權力不夠?或者是有權有錢的反對派猶太人人數不足?不管哪一者,似乎都等於是用他們的沈默支持了以色列過去以及現在的作為。
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
另外你說錯誤的是以色列政府以及哈瑪斯政府,去論定哪一方的政府是對或是錯,這件事情我覺得毫無意義,但是由於以色列政府從07年以來封鎖加薩走廊,嚴格限制進入加薩走廊的交通,也限制食物、水、電力、瓦斯、建築材料以及其他必需品的供給,這樣的經濟封鎖已經剝奪許多生存在加薩走廊巴勒斯坦人的經濟、教育以及醫療資源,而以色列有什麼正當性可以封鎖巴勒斯坦的領土?甚至在引發人道危機之後,依舊不受譴責?
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
最後的最後,在關於抵制企業的連結中,這張名單的製作者,有在每一個企業旁邊列出他之所以將它列入抵制清單的原因。但是說實在,如果你不贊同他抵制這些企業的原因,你可以選擇不抵制,然而當我身處一個沒有辦法對以巴衝突貢獻更多支援的地方,我所能做的,就是慎選我的每一筆消費,因為我沒有辦法接受我的消費變成這些企業的一部份,而他們將這些錢拿去投資以色列或者製作美化、宣傳以色列的廣告,所以我抵制他們。
ajaxphoenix
以軍該得諾貝爾和平獎? - 中時電子報
以色列已經開始喪心病狂了....
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
norge0507: 那些企業不僅僅是生意上的往來啊!!你可以點進原文看看每一間企業對於以色列和其爭議事件的關聯和立場。
不過~~確實有些事是小事,所以哪些企業的行為是你所不支持而要抵制的、就要個人自己去看自己去判斷。
MIB 阿米 ★蛤
天啊還有Nokia.......
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
MIB 阿米 ★蛤 : NOKIA的高層已經走光了~這篇是2012年的文章喔
朔小方*2024倒數
是否有新版企業名單的呢?
nooorman
再這樣下去就要不吃不喝或自力更生了...
ネルソン一難去ってまた一興!!
身為對國際關係略有所聞的我,非常質疑這活動的成效,以巴衝突早已不是以巴自身問題,它甚至可說是整個世界生病的最前線!
ajaxphoenix
ネルソン一難去ってまた一興!! : 如果這樣的話就不會有 Kimberley Process出現了......無論成果如何,當知道哪些企業是踐踏鮮血而獲利時,就很難保持沉默吧
大逆裁是世上最邪惡的遊戲@小K
樓上,如果你對這件事和行動存疑,又沒找到任何證據可以證明這個網站中提出的公司如今或過去對以巴戰爭的立場,那就不用響應沒關係其實。如果你是想表達「西方對阿拉伯人的偏見造成媒體報導不公」、「不是所有猶太人都支持以色列在這場戰爭中的行為」,我覺得這噗中的人都曉得了其實,不用再贅述。
pala
norge0507: 抵制也可以迫使立場模糊不清的廠牌正面解釋他們對以巴的看法,看是要撇清關係還是要表示支持都可以。有真的出來解釋的話到時候再撤除抵制對象也可以。至於操縱媒體,有些廠牌旗下也擁有媒體業....
大逆裁是世上最邪惡的遊戲@小K
我們沒有任由反猶情節過大其實,因為現在是在針對以色列啊@@這些企業是支持以色列的企業,不是支持猶太人的企業@@另外,我想問問妳為何會說「猶太人在幕後操縱者世界的政治和經濟 其實不然」,這個你要怎麼證明啊?@@如果說沒有證據證明「有」,那同樣也無法證明「沒有」啊@@
大逆裁是世上最邪惡的遊戲@小K
norge0507: 兩方曾經要和解耶,但當初要和解的以色列總理被暗殺了說。所以問題是現在以色列根本不想和解啊,既然沒有要和解的意願,可以做得當然就是實質的施壓,這就是現在這則噗主在說得了。
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
norge0507: 首先有兩件事情我覺得我個人必須在此強調,首先第一點,這份抵制清單並非全數皆為「猶太人創立的企業」,這些企業是「對以色列國友好以及支持的企業」。第二點,請妳不要再把猶太人以及以色列劃上等號,事實上,在巴勒斯坦這個地區,也存有幾千年前並未遷徙,只是改變了信仰的猶太民族。
不管是從經濟上的抵制或者是武器上的抵制,願意關心這個新聞的世界上所有的人只有一個希望:防止巴勒斯坦被以色列滅絕,就只是這樣。
大逆裁是世上最邪惡的遊戲@小K
norge0507: ㄜ,物資,妳可以提供一下捐物資要怎麼捐嗎,妳知道紅十字會不敢去那邊,是因為以色列人會把他們當標靶打嗎;遊行,妳知道到處都有遊行ㄇ,但有阻止這一切嗎,而且有遊行大家都會去說。
大逆裁是世上最邪惡的遊戲@小K
妳現在的論點我整理一下,妳就是認為「不應該對企業進行抵制,因為他們只是對以色列這個國家友好而已,其實沒有做什麼壞事」?
大逆裁是世上最邪惡的遊戲@小K
是這樣嗎?
大逆裁是世上最邪惡的遊戲@小K
哦,還有,「抵制這些企業是違法的」?
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
norge0507: 遊行,上週末的遊行,英國和平落幕、法國因為總理說「勿把以巴衝突帶入法國」為由爆發了衝突,美國也有遊行,至於臺灣也舉牌站樁抗議、去辦事處抗議,這週有因此走向和談的道路嗎?號稱民主國的以色列把支持巴勒斯坦的人全部逮捕了,這週照樣炸了四間醫院。
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
另外你一直說操縱媒體是陰謀論,但是在衝突爆發時,做平衡報導的美國記者被調回了本土,是在觀眾的要求下才又被調回中東;而我們現在看的大多數平衡報導也並非來自主流媒體,主流媒體大多只報死傷人數,會去報導當地政情的,大多是獨立記者…為什麼媒體這樣一面倒?
只是源於西方國家對阿拉伯國家的偏見嗎?
對阿拉伯國家的偏見又是誰造成的?!
大逆裁是世上最邪惡的遊戲@小K
而且,以色列根本不用操縱輿論媒體,如妳所說,事實上有沒有操縱也不知道,所以這確實是一個不重要的假議題,但從現況看來,媒體就是一面倒在將哈瑪斯打成恐怖份子,以色列為了保衛自己而戰。這就是現況。
大逆裁是世上最邪惡的遊戲@小K
norge0507: 那是誰錯?既然不是一個國家,是誰錯?支持以色列的企業有沒有要負責?
大逆裁是世上最邪惡的遊戲@小K
我覺得妳講的東西都很空泛,沒有講到點,對事情的理解也很空泛,妳講的是正論沒有錯,可是都無法觸及關鍵。你說要和解,我們也知道,你說要遊行,我們也知道,你說要給物資,大家都知道,全世界各地都有在做你提到的任何一種做法,可是目前顯然沒有用處。
大逆裁是世上最邪惡的遊戲@小K
你甚至說偏見長久累積下來無法推到任何一個國家和種族上,這也沒有錯,但如果我想繼續問,那誰要負責?
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
norge0507: 妳說的對,對阿拉伯的偏見是長久以來累積下來的,但是我們就論在臺灣這個地方就好了,我們從未與阿拉伯國家交戰、侵略或者殖民,那到底我們這種「對阿拉伯的偏見」是從何而來?
從西方國家的報導而來?那這些西方國家的報導為何偏頗?為什麼有偏見?
大逆裁是世上最邪惡的遊戲@小K
norge0507: 沒錯,就像佔領忠孝西路,佔領立法院,這都要成本,有些人就是會受到傷害,但這是大家一起付出代價,為什麼?討論到爛了,因為我們放任這些事情太久了。這麼多偏見累積下來,誰要負責?所有人都要負責,因為我們放任和無知,讓以色列如今變成這樣一個恐怖的國家。
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
norge0507: 那當我支持這些企業,而這些企業支持以色列時,有更多的人因為以色列的滅絕攻勢而死亡。
大逆裁是世上最邪惡的遊戲@小K
norge0507: 德國對納粹問題道歉,是因為他們要負起責任,決定主動向全世界道歉,如果沒有人負起責任,正視問題,就不會有和解。
大逆裁是世上最邪惡的遊戲@小K
沒有人負責,就不會「有人」去「和解」,和解是人和人、國和國、企業和企業、組織和組織之間的行為,沒有人怎麼去和解。
pala
各國的抵制法的確是有其道理,但那都是在以色列真的侵入Gaza之前的事了,在今年之前各國都還是期望和平和解,但現在真的很難說,可惜法律的更改趕不上事件的發生。是說先不提抵制在某些國家是違法(有些國家很明顯是因為自己的政治立場,並不是單純的中立),以色列自己就破了超過五十幾條UN跟國際法律...
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
《我為何不得不離開以色列》
這是一位以色列籍猶太裔的作家Sayed Kashua所寫的文章。
大逆裁是世上最邪惡的遊戲@小K
以色列這個國家根本不要和解,他們用盡理由在滅絕巴勒斯坦,打學校、圖書館,這是連文化都不放過的屠殺,何況和解是雙方打得難分難捨才要和解,不知道你可不可以想像一個國家攻擊另一群人,要得從來不是「和解」這件事?以色列不要「和解」,就像納粹也不打算和猶太人「和解」。
Cat Sith
www.plurk.com/palalife 白磷彈跟飛靶彈... ...
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
大逆裁是世上最邪惡的遊戲@小K : 以現在所看到的新聞,以色列在國際調解下已經停火三次、而三次哈瑪斯都無視停火狀態先丟以色列飛彈,到底誰才不要和解?
大逆裁是世上最邪惡的遊戲@小K
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 請你提出你看到的新聞。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
大逆裁是世上最邪惡的遊戲@小K : sky123582: 哈馬斯拒絕停火發射多枚火箭炮
血腥星期天 炸死150巴人
是那篇文章沒錯,裡面的訊息值得一看啊~兩個香港媒體報導的資料(台灣媒體我沒找到),內文中可以看到先停火的都是以色列喔~~然後,現在再談的是"和解問題",別跳到其他話題好嗎??
大逆裁是世上最邪惡的遊戲@小K
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 不過,你知道為什麼破局嗎?因為巴勒斯坦提出的要求,以色列回絕了,你知道巴勒斯坦要求什麼嗎?
大逆裁是世上最邪惡的遊戲@小K
我有跳到別的話題嗎?我們現在不是在說「和解」?我們現在在討論的不是「以色列或巴勒斯坦到底有沒有要和解」,我的論點是「以色列根本沒有打算要和解」,然後你說「巴勒斯坦的哈瑪斯三次拒絕和解」,接著我問「出處在哪裡」,然後你就說我跳到別的話題?
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
你知道以色列的要求是什麼嗎??:"別對以色列丟飛彈(軍事行動)",以色列的封鎖行動須不須譴責可以討論,但這幾天的戰事應該是這個樣子的"哈馬斯有想要達成的目的->丟飛彈到以色列->以色列還擊->譴責以色列要求以色列答應哈馬斯的要求"這樣一點也不合理吧?!
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
那句跳到別的話題是指"攻擊醫院的合理性"這件事~~個人認為是不應該的、但有部分論點是整個醫院被攻擊就是哈馬斯蓄意引導的結果,若是這樣......我們對於以色列的譴責將會完全符合哈瑪斯的肉盾計畫~若讓哈馬斯認定拿人肉當盾非常有效,那這種肉盾的狀況只會越演越烈(哈馬斯有多次使用自殺炸彈攻擊的=為了戰略不顧性命的前例)
大逆裁是世上最邪惡的遊戲@小K
因為巴勒斯坦要求的停火協議中有一點,是解除對加薩走廊的封鎖,如果不解除封鎖,這個由以色列和埃及提出的停火協議沒有用,隨時可以毀棄,他們要的是安全和和平。我不認為這有什麼值得好說是巴勒斯坦不要和平,好像是哈瑪斯拒絕停火協議,因為停火協議的背後就是要和平,要有一個安全的地方讓巴人居住。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
sky123582: 阻止肉盾計畫的方式是譴責哈馬斯,對平民動武就是不對拿拿平民掩護軍事設施難道就對了嗎?
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
sky123582: 當然~
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
也是要譴責以色列啊!但看看現在的風向~很明顯的就是在告訴哈馬斯"拿民眾當盾牌超有效請繼續使用"不是嗎?
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 :
被哈瑪斯當人肉盾牌? 加薩人否認
不知道你的肉盾說法從何而來,又要加薩人逃到哪裡?他們的停火要求不就是要以色列解除對他們的封鎖嗎?
大逆裁是世上最邪惡的遊戲@小K
關於停火協議一事,我真的覺得用此來說巴人拒絕和平是看不清楚現況。加薩走廊被封鎖,巴人是在慢性死亡,甚至連以色列歷史學者都支持哈瑪斯做的這項決定(更別提哈瑪斯不是恐怖組織,是選舉選出來的政治組織),這邊我引用一段說法:停火不是實質問題。以色列就算停火,還是會「技術性」的封鎖加薩,讓加薩無法餓死,但又可以讓加薩過的很痛苦。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
大逆裁是世上最邪惡的遊戲@小K : 那麼這次事件的輪迴會變"哈馬斯怕以色列撕毀停火協議->先丟飛彈到以色列->以色列還擊->哈馬斯說要我不丟飛彈以色列就要設立無法被撕毀的停火協議"還是很怪啊!
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
大逆裁是世上最邪惡的遊戲@小K : 哈馬斯不是恐怖組織沒錯~是恐怖政權(盪選後殺掉其他政客)...以及自從哈瑪斯選上後選舉就被凍結了
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 以色列跟埃及協商好的停火協議,完全沒有顧及到巴勒斯坦人的停火協議,巴勒斯坦根本連上桌的機會都沒有,何來損毀之說?
你引用的新聞也說得很清楚,那是「以色列單方停火」,但實際上根本沒有要跟你談的意思,確實無法保障巴勒斯坦在加薩的居民安全啊
大逆裁是世上最邪惡的遊戲@小K
對,很怪,因為我認為停火協議不是重點,有沒有解除對加薩走廊的封鎖才是重點,哈瑪斯沒有怕以色列撕毀停火協議,哈瑪斯是沒辦法簽到至少可以解除加薩走廊封鎖的協議,而雙方飛彈飛來飛去是另一個議題,因為雙方飛彈飛來飛去是從美國劃土地給以色列時這件事情就開始了。我認為這件事情要看的是「為什麼傷亡這麼懸殊」,為什麼會這樣?
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
大逆裁是世上最邪惡的遊戲@小K : 你所說的沒錯啊~開放封鎖加薩走廊的封鎖是正確的(雖然以色列很擔心),但現在哈馬斯要求以色列開放的"手段"就是犧牲自己國民然後哭哭耶!這樣好嗎?!
大逆裁是世上最邪惡的遊戲@小K
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 巴勒斯坦原訂在5個月後要選舉。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
傷亡這麼懸殊倒是有個有趣的說法,據說以色列的鐵芎防禦系統防禦率5%不到,但傷亡人數一直很少是因為其民兵動員系統和預警系統夠快速~而這次以色列指控哈馬斯的點之一就是鼓吹民眾留守(非強迫)並且不提供預警
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 抱歉我不贊成你說哈瑪斯哭哭,他們很清楚明白他們戰到即使只剩下一兵一卒,都必須要爭取到巴勒斯坦人應該要有的平等跟權力。他們從未向國際尋求同情,因為他們知道沒有用。
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 我再向你請教一次,加薩人不留守家園,是要他們逃到哪裡?以色列嗎?
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
NaoQ: 別待在戰區,以色列的攻擊是針對"軍事設施"(但哈馬斯就是把軍事設施放在民間(但這也是游擊戰的基本)),離開被宣戰的地方就好(所以之前海灘那件事才會被罵的那麼慘~因為那根本不是宣戰的戰區))
大逆裁是世上最邪惡的遊戲@小K
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 你確定以色列是針對軍事設施?我真的要大爆笑了,以色列打醫院、打圖書館、打學校,然後你告訴我,以色列的攻擊是針對「軍事設施」?
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
NaoQ: 那麼,關於這個順序:
""哈馬斯為了令以色列解除封鎖(雖然有危機但是是和平狀態)->先丟飛彈到以色列->以色列還擊->哈馬斯說要我不丟飛彈以色列就要設立無法被撕毀的停火協議"
我們有爭議嗎??
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 你知道加薩市怎麼說也是人口密度非常高的城市嗎?說要離開一個區域談何容易?
另外,醫院也是軍事設施嗎?!
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
大逆裁是世上最邪惡的遊戲@小K : bingo~~以色列認為哈馬斯將軍市設施設在醫院、學校內~
大逆裁是世上最邪惡的遊戲@小K
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 所以你相信這說法?哈瑪斯將軍事設施設置在醫院、學校內?
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
NaoQ: 我想先確定整個事件的開戰順序耶...好嗎?
大逆裁是世上最邪惡的遊戲@小K : 迫擊砲榴彈砲要放在醫院學校內很容易啊?
大逆裁是世上最邪惡的遊戲@小K
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 所以你認為那些小孩、傷亡人士都應該要由哈瑪斯負責?因為你相信那些軍事武器都放在學校、醫院裡面?
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
sky123582: 是的,以色列若無法提出足以說服他人"選擇這些目標的原因"將會繼續被譴責~
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
大逆裁是世上最邪惡的遊戲@小K : 至於哈馬斯...我認為他應該要為自己選擇這種戰略(我上面說的開戰順序)負起應負的責任,否則現況看來(我上面說的開戰順序)哈馬斯就是很皮~~且大家還對他採用的戰略非常滿意。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
sky123582: 各打二十大板?我想先確認我上面說的開戰順序有沒有問題好不好!若我所說為真,你還是如此認同哈馬斯用這種殺自己民眾的方式爭取巴勒斯坦應有的建國獨立與自由嗎?
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
我所討厭的是無辜民眾的死去,無論是以色列國內的種族階級制度還是巴勒斯坦的恐怖行為,而這次最大的受害者"加薩走廊的民眾"到底是誰引起戰火燒到那裏的、又是為什麼一個國家保護自己民眾的功能喪失而導致更多人的死亡等等,這些原因都該去了解,這場打了幾百年的戰爭絕不是哪邊死的人多就譴責另一邊就能解決的~
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 開戰的導火線是三名以色列青少年2014年6月於約旦河西岸遭到綁架後遇害,以色列國防軍聲稱兩名綁架青少年的犯罪嫌疑人,為哈馬斯的部下,但以色列當局沒能給出證據,並且哈馬斯否認參與事件,對事件亦不知情。之後以色列在衝突中擊斃10名巴勒斯坦人,逮捕數百名在西岸尋找失蹤少年的人,並發動「兄弟的老闆行動」,摧毀哈馬斯的基礎設施和監獄。
大逆裁是世上最邪惡的遊戲@小K
NaoQ: 感謝妳這邊補充開戰順序,我才想講這件事情,TYPE你的資訊根本是有問題的。
大逆裁是世上最邪惡的遊戲@小K
到現在以色列也沒有任何證據可以證明哈瑪斯真的是動手的人,就直接動手了。
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
沒有人喜歡平民的死亡,但是要真正確立「人民的平安」,不是在一個連巴勒斯坦國家代表都沒有上桌的停火協議中可以被確立的。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
以色列失蹤3少年遇害 以總理痛批哈瑪斯「畜生」 - The News Lens 關鍵評論網
問一下,沒有證據可證明的出處是哪裡?以這篇文章而言各國似乎都已經認定是哈馬斯應負起責任;然後之後的衝突...並非尋找失蹤的少年(屍體早就找到了),而是尋找兇手,從另一篇報導來看~一開始(屍體沒找到前)巴勒斯坦是"全力協助以色列搜尋",但後來屍體找到、以色列要找兇手時哈馬斯才開始禁止、進而爆發衝突。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
NaoQ: 然後~我一直稱之為哈馬斯而非巴國的原因是因為法塔赫與哈馬斯兩個政權根本就還沒合併(你所說的~五個月後)而在那之前以巴停火協議指的正是法塔赫(穩定派)和以色列間的約定,後來撕毀約定是因為以色列不相信之後合併的新政府(加入了哈馬斯)~~光是說"巴勒斯坦"會讓人以為是全境...實際上法塔赫的西岸是相對和平的
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
另外~~我從頭到尾都沒否認掉你們抵制的行為吧!但我想試圖說明的是~現在形象一片大好的哈馬斯、就是哈馬斯而已,現在的形象就是她所採用的戰略的結果罷了....而我討厭他的戰略、自然討厭這種戰略的結果,如此而已。
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 哈瑪斯提出否認,沒有提出證據是指以色列,他們沒有提出那兩名少年是哈瑪斯的人,而且實際上兩名少年也只是嫌疑犯,並非定罪兇手,卻在衝突中被擊斃。
另外我剛剛突然在想,按照這樣的綁架撕票的犯行,一般國際的做法不是讓貴國當局(也就是在約旦河西岸的巴勒斯坦政府)進行蒐證調查,確然有罪再引渡歸國嗎?然而以色列國防軍就這麼出現了。
大逆裁是世上最邪惡的遊戲@小K
你知道看似和平的法塔目前變成什麼樣了嗎?「回顧1993年後的「和平進程」(peace process),巴勒斯坦不但沒有建立自己的國家,反而在西岸的巴勒斯坦人,他們的土地被非法徵收成為以色列的猶太屯墾區,家園被以色列所設置的檢察哨與隔離牆分割,領土破碎化,人民失去行動自由,從原本對和平的期望轉化為失落,甚至充滿了憤怒與被羞辱的感受。」
大逆裁是世上最邪惡的遊戲@小K
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
當時衝突的好像不是軍方間的衝突喔~
已經很晚了...明天再聊吧,我希望你們先去看看哈馬斯以前到底做了些什麼、選上之後對政敵做了什麼~
大逆裁是世上最邪惡的遊戲@小K
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 我才希望你搞清楚法塔赫在當時和以色列進行和平協議後發生什麼事情。
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 我看到的資料是兩個政權已經又談合,所以即將進行選舉,而我無法認同你說哈瑪斯以人民作為肉盾的說法,以色列空襲前,朝加薩的空中發射空包彈當作警告,但是加薩人是爬上了屋頂…確實我個人立場是同情巴國來得多,不管是約旦河西岸或者加薩,他們實際上都活在壓迫之下,所以我譴責以色列。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
大逆裁是世上最邪惡的遊戲@小K : 是啊~所以穩健派失利、激進派哈馬斯上任,有什麼問題嗎?
另外~~你那篇文章錯誤很多很多喔!!!
大逆裁是世上最邪惡的遊戲@小K
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 請把錯誤全點出來,好好教育我。
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 不,我說的國防軍出現,是在逮捕少年嫌疑犯時就登場了;但是以色列軍方為什麼可以這樣逮捕巴勒斯坦人?
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
舉例來說~屯墾區早就已經撤屯、撤兵了喔!!
大逆裁是世上最邪惡的遊戲@小K
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 提出你的資料來源。
大逆裁是世上最邪惡的遊戲@小K
屯墾區早就撤屯、撤兵,何時?
大逆裁是世上最邪惡的遊戲@小K
文章錯誤很多,提出來,否則我基本上只覺得你在嘴砲。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
等一下~我真的要睡了啦......~你可以自己查最好~不行的話我明天在查給你
NaoQ: 那是問題沒錯喔!!所以剛開始有衝突(還沒擴大為全線戰爭)時國際觀點譴責以色列的~但後來開始丟飛彈就不是了。
大逆裁是世上最邪惡的遊戲@小K
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 好,請你一一查給我。
大逆裁是世上最邪惡的遊戲@小K
因為我現在就覺得你在嘴砲@@
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
大逆裁是世上最邪惡的遊戲@小K : 別隨意人身攻擊啊!你是想取暖還是想討論?
以巴衝突的四大癥結 | 國際 | 新聞 | 風傳媒
2005年的事情,"加薩走廊撤出所有軍隊和屯墾區(settlement)居民,將該地區的控制權轉交給巴人自治政府。"
所以你親愛的哈瑪斯和屯墾區一點關西都沒有!!
至於現在還有屯墾區的是屬於法塔赫的西岸,但這邊根本就沒有戰事!!~~然後,這是兩個實質分離的政權別混唯一談啊!
pala
補個圖表
巴勒斯坦這幾年來流失的國土
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
pala : 這張圖代表的意思是~1946~1947年之所以會有這麼大的差異是因為的聯合國決議,而1947到現在則是屯墾區等領土清略問題,但請注意哈馬斯所在的加薩走廊"這個問題不大"(這點我覺得很怪~分隔這麼遠還能組聯合政府是怎麼做到的?)
另外~~"巴勒斯坦這幾年流失的國土"呈現在這張表的意思就是....以色列該滅國(否則聯合國分配的狀況會比較接近1947那張圖)
大逆裁是世上最邪惡的遊戲@小K
對,屯墾區在加薩走廊撤了,但巴人有活得比較好嗎?加薩走廊根本事封鎖狀態,以色列同樣讓他們慢性死亡。你一直覺得西岸沒戰事、很安全,很祥和,但沒戰事不表示巴人活得很好,到現在隔離牆和屯墾區都在擴張、蠶食巴人的生活圈,以軍即使撤離還是同樣在騷擾巴人,一部2011年出產2013年得到奧斯卡最佳紀錄片作品《Five Broken Cameras》就在講這件事情。
大逆裁是世上最邪惡的遊戲@小K
Breaking the Silence › Israeli soldiers talk about the occ... 這是以色列國防軍退役官兵成立的組織網站,裡面很多就在講屯墾區中發生的悲劇,包括對巴人暴力相對、惡言相向,現在屯墾區中的迫害還是沒有停下來,屯墾區也還是存在,法塔赫為什麼要和哈瑪斯組成聯合政府?因為他們知道他們過去的選擇的道路並沒有得到和平一途。
大逆裁是世上最邪惡的遊戲@小K
以色列對巴勒斯坦人的迫害是無庸置疑的,哈瑪斯和法塔赫只是採取了不同的方式在保護巴勒斯坦人,法塔赫已經無法保護巴人了,哈瑪斯如今正在盡力,無論如何他們做的只能是奮戰到最後一刻。我們這些旁人就只能選擇要不要支持這些杯葛這些企業經濟的行動。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
大逆裁是世上最邪惡的遊戲@小K : 嗯~我並沒有說以色列沒迫害巴人啊?封鎖加薩的原因正面的說法是避免哈馬斯取得恐怖攻擊的資源(但過去各國都有慈善團體持續援助加薩導致成效不佳、但今年援助停止才造成哈馬斯如此激進)(附帶一提,哈馬斯是主張把以色列滅國的);現在狀況是
"巴國人被以色列血洗->以色列說只要不攻擊以色列以色列就可以停火->哈馬斯說要我不攻擊你可以解除加薩的封鎖我也可以停火->以色列不肯"
你說哈馬斯這樣是保護國民?
大逆裁是世上最邪惡的遊戲@小K
對西岸屯墾區現況有興趣,可看這部紀錄片,臺譯摔不壞的攝影機,巴人要的只是撤離隔離牆,但以色列對他們投以催淚彈甚至實彈,軍警逮捕成年人、夜間騷擾孩童和青少年,西岸一點也不和平。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
嗯...我並沒有說西岸和平啊...以色列的屯墾區聲稱是作為衝突緩衝區~也就是"發生戰爭的話就要打也是在巴國打",這種行為是侵略無誤~但"這都和這次與哈馬斯的交戰沒直接關連"
豐嘉™

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 通篇看下來你就是不爽哈馬斯的行為,只想討論這事而不管過去以巴衝突的由來、種族歧視、2007封鎖至今的加薩走廊那種生存環境,那你到底在魯啥小!
加薩血流成河 以色列大使:我們應該拿和平獎 | 國際 | 新聞 | 風傳媒
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
豐嘉™ : 屯墾區的狀況是很緊張但根本還不到"戰爭"的程度。
另外,對我來說就是狗咬狗的一起事件~別隨便幫我畫立場。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
加薩走廊為何被封鎖?"種族隔離"是巴國的說法、"防治恐怖攻擊"是以色列的說法,誰為真??以今年初慈善團體停止對加色的援助來看...目前比較傾向後者。
香草南瓜
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 你判斷兩造說法何者為真,依據標準是慈善團體的援助
需要我解釋問題在哪裡嗎?
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
香草南瓜 : 我知道問題在哪~其原因真要探究還要看到伊朗埃及這幾年政治變化造成的立場擺動。
不過我想說的是...國際上並不完全一面倒的撻伐該封鎖是有原因的~當然我們可以不管。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
sky123582: 我並沒有說以色列是好人啊......為什麼好像覺得我在幫以色列說話一樣??況且現在的狀況~卡著戰爭讓人民繼續死亡、希望"不答應更多的要求就繼續戰爭(巴國人民死去)"
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
sky123582: 我並沒有幫以色列說話的意思喔~現在問題就是卡在哈馬斯啊!"不答應更多的要求(撤銷封鎖)就繼續戰爭(攻擊以色列後以色列反擊然後巴國人民死亡)"...這樣拿自己人民死亡做為政治籌碼的作為我稱之為"恐怖政權",至於恐怖分子...這個詞早被濫用了~如何界定也非常模糊吧...
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
sky123582: 以色列對於攻擊平民的原因都有給出其"考量因素",但重點是這些因素有沒有證據能證明?目前看來各說各地(各執一詞)~所以我一直不想單獨討論某些行為的對錯,找到解除現在戰爭狀態的方法才是重點吧?
然後~抵制以色列產品又不是徒勞?讓以軍覺得自己任何行動只要口號是反恐想怎麼打就怎麼打這絕對是錯的啊~若我的言論讓你覺得我支持以色列行為...我道歉!
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
你一直不認同哈瑪斯政權是巴勒斯坦合法政府,但是按照06年巴勒斯坦的選舉,哈瑪斯已經成為巴勒斯坦的國會最大黨,是合法的巴勒斯坦政府代表。
另外你一直說到的『約旦西岸以及加薩由不同的兩個政權把持』這個論點我現在看到的資料也大多西方觀點(wiki引用的是FOX新聞),從巴勒斯坦觀點來說,他們就是兩個政治勢力,目前是由哈瑪斯政府執政但是分別掌握兩大區域
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
甚至於再查更多的資料就可以發現,一直阻礙哈瑪斯完全執政的就是以色列政府。
從巴勒斯坦觀點看,巴勒斯坦現在就是哈瑪斯政府
如果這點很難懂,那我們用臺灣打個比方,由於現在是由國民黨執政,所以我們是國民黨政府,但是台南縣並不會因為是由民進黨的縣長執政,而成為台南自治區的對吧?
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
另外我們來講,為什麼巴勒斯坦不願意接受由以色列跟埃及主導的停火協議。
先來看看巴勒斯坦接受的停火條件
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
1. 停火內容不是由以色列詮釋。
2. 釋放巴人囚犯。
3. 結束對加薩的封鎖。
4. 加薩漁港正常運作。
5. Rafah(往埃及的唯一通道)走道由聯合國管理。
6. 休戰10年。
7. 加薩飛航禁航區。
8. 以色列不介入巴勒斯坦新政府。
9. 加薩有發展工業的區域。
10. 讓巴人捕魚範圍到10海里。
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
這10點都是為了確保在這次的停火之後,巴勒斯坦政府可以確實保護巴勒斯坦人民的條件要求。你說以色列的停火條件只有一個,「停止發射飛彈」但是巴勒斯坦(加薩地區)長期以來遭受以色列封鎖的這個事實不可抹滅,從07年到14年,這七年間加薩的經濟、醫療以及物資都相當缺乏。
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
而這件事情,你用「哈瑪斯是恐怖主義份子」的方式來論述以色列的行為是正確而且合理的,然而哈瑪斯是否真如西方觀點的陳述,真的是恐怖份子?
這件事情隨著巴勒斯坦本土以及以色列國內的聲音逐漸浮現,我覺得必須存疑。
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
讓我們引用以色列歷史學者Ilan Pappe的說法,
以色列建國之前(1948年前),猶太復國主義者(Zionist)早將巴勒斯坦人稱為「恐怖份子」。這種巴勒斯坦人等於恐怖份子的形象,由以色列媒體廣泛傳播,以及學術建制化。
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
「巴勒斯坦恐怖主義」的塑造來自三個階段,第一是以色列建國之前(Before 1948-)。第二是PLO(註:巴解)放棄恐怖主義,接受奧斯陸和平進程的階段(1993-2000)。最後則是哈馬斯在21世紀的興起,被解釋為以巴和平無望的根源。
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
以色列塑造巴勒斯坦恐怖主義出現四點迷思。每個迷思都是由以色列軍方透過「事實」建構而成。
第一,2000年大衛營和平談判的(Camp David)迷思。
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
第二,巴勒斯坦人起義迷思,以色列認為這是恐怖行動而非人民示威。
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
第三,以色列軍方遵守人道法的迷思。事實上以色列軍方射殺非武裝示威者的消息從未在以色列媒體中出現。
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
第四個迷思是911事件之後,以色列將PLO與哈馬斯視為國際恐怖活動的ㄧ員,與蓋達組織沒有不同。從過去到現在,以西方為主導的和平進程,從未從巴勒斯坦人的歷史傷痕與共同記憶納入考量,而是不經思索將任何巴人抵抗活動視為ㄧ種恐怖行動,破壞和平進程。
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
因此我也無法認同你用「哈瑪斯是恐怖組織」的方式去合理化以色列封鎖加薩走廊、入侵加薩的行為。在巴勒斯坦已經獨立建國的現在,以色列依舊使用殖民國的態度,將巴勒斯坦打為被殖民國,這件事情本身就應該受到譴責。
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
那再講回哈瑪斯,關於哈瑪斯的主張可以看這段影片
https://www.facebook.com/photo.php?v=4538380394065
影片中Yasin說:
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
我們的土地被竊,我們有家、有土地在加薩,我們只是要求我們的權力。我們不恨猶太人,也不因他是猶太人而打他。他們是有宗教的一群,我們也是有宗教的一群,我們愛所有有宗教的人。
如果我的兄弟,與我有相同之宗教及父母,如果他拿走了我的家園,把我逐出我的土地,我會與他爭鬥,我會與我的兄弟爭鬥,如果我的堂兄弟也這樣對我,我也會與他爭鬥。所以當猶太人拿走了我的家園,把我逐走,我也會與他爭鬥。
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
我不會與美國、英國或其他國家爭鬥。我會與所有的人們和平相處,我愛所有的人,也希望他們過得很好,甚至是猶太人。猶太人與我們在一起生活很久了,我們從不襲擊他,也不侵越他們的權利。他們通常在政府及部會間採取高姿勢,但是如果他們取走我的家,讓我變成難民……。
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
在巴勒斯坦以外,我們有400萬的巴勒斯坦難民,誰對這塊土地擁有更多的權利呢?是俄羅斯移民?2000年前離開這塊土地的人?還是40年前離開的人?誰有更多的權力?我們不恨猶太人,我們只想要他們給我們權力。
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
【讀者投書】包修平:「無聲」的巴勒斯坦人 - 獨立評論@天下 - 天下雜誌
另外你也可以看看這篇文章,瞭解一下巴勒斯坦人對武裝抵抗的態度,我節錄如下:
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
以色列與西方媒體試圖將這場衝突,定位成哈馬斯與以色列之間的戰爭,把哈馬斯與加薩人民切割。但事實上,加薩的民眾相當支持哈馬斯的武裝抵抗。而且,當前抵抗以色列入侵的團體,不是只有哈馬斯,還包含其他17個巴人抵抗組織。
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
軍事抵抗對於巴人而言,是維護尊嚴與爭取最基本權利的重要方式。一名正在英國亞非學院(SOAS)唸書的加薩女學生Rana Baker表示,「巴勒斯坦人軍事抵抗的意義,與過去的海地、阿爾及利亞及愛爾蘭的抵抗運動一般,拒絕臣服於殖民勢力的統治。」 一位加薩的學者Ahmed Yusuf也強調軍事抵抗的必要性。他表示「抵抗,是讓佔領者學到教訓,是為了維護巴勒斯坦人的尊嚴。」
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
讓我們再回頭看那個巴勒斯坦人提出的停火條件,他們的停火條件依舊不脫「讓巴人獲得生存且平等的權力」他們甚至沒有要求以色列退出屯墾區。但是以色列有要讓步、配合巴勒斯坦政權的意思嗎?以他們片面停火六小時後又繼續開火的行為而言,以色列似乎完全沒有要給巴勒斯坦人平等生存的可能。
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
也許你提出的所有意見,都只是希望這個噗裡的人在譴責以色列的同時,也譴責哈瑪斯,因為「他們不顧自家國民的安危」,然而這個想法卻是忽視了『壓迫巴勒斯坦人的不是哈瑪斯政權,而是以色列國』的前提,更無視巴勒斯坦國民他們渴望獲得生存、平等以及被尊重的權力,為了獲得這幾項基本人權,他們不惜以武裝抵抗以色列這個國家。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
停火條件的部分......所以我說"哈馬斯拿自己國民的命來要求更多政治資源(為了國家安全也是)"有說錯嗎??"如果不答應未來給我們和平我們就繼續攻擊以色列讓你們攻擊我們然後死巴國人民給給全世界看"這個過程到底有沒有錯?
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
啊~不過其他部分請讓我在想一想~~畢竟你所給的資訊量頗大
GIO吉歐
「如果不答應未來給我們和平我們就繼續攻擊以色列讓你們攻擊我們然後死巴國人民給給全世界看。」你雖然說不認同以色列,但每一句話都把巴國人民死亡的責任往哈瑪斯身上塞,我認為其中邏輯有很大的問題
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
GIO吉歐 : 那一句話就是這個個輪迴的展現
"哈馬斯發射飛彈攻擊以色列->以色列攻擊哈馬斯->死傷畫面震驚國際->國際譴責以色列->以色列要求停止攻擊->哈馬斯提供更多要求"
GIO吉歐
那不是不答應這些要求的以色列的問題嗎?你把被迫害方當成迫害方?這些要求侵害以色列國土了?
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 好,我們就先假定,假定你的假設("哈馬斯發射飛彈攻擊以色列->以色列攻擊哈馬斯->死傷畫面震驚國際->國際譴責以色列->以色列要求停止攻擊->哈馬斯提供更多要求")真的是正確的好了,這件事情必須建立在兩件事情之上:
一、這次的戰端是哈瑪斯先開始的(我已經找了很多資料證明,不是)
二、哈瑪斯這樣的舉動對於國際是有效的。
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
後者我們來看結果論,哈瑪斯政權目前的行為有成功影響了哪一個國家對他伸出救援嗎?
沒有。
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
巴勒斯坦不但沒有被邀請參加協議,以色列也完全沒有答應他的任何停火條件,但是巴勒斯坦有再追加其他的要求或條件嗎?
沒有。
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
哈瑪斯政權下,巴勒斯坦國人民向國外的訴求是什麼?
不是給他們更多的武器好讓他們反擊,而是譴責以色列,要求國際對犯下戰爭罪的以色列做出制裁。
此外他們有做出更多的要求嗎?
沒有。
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
最後再回到停火條件,哈瑪斯政權甚至在當中要求,「以巴兩國休戰十年」,這些都象徵了哈瑪斯政權並未真的將飛彈當作拳頭脅迫以色列或者國際輿論,反而顯露出這已經是巴勒斯坦為了生存所能夠做出的最後抵抗,如果連最後的手段(飛彈)都沒有辦法順利讓以色列願意停止對巴勒斯坦國的侵略(屯墾)以及封鎖,巴勒斯坦人還有什麼其他的辦法可以得到生存的權力?
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
#好消息
UN Human Rights Council adopts resolution on Gaza an...

聯合國人權委員會今日通過決議案,要求以色列立即停止軍事行動、立即解除對迦薩走廊封鎖,並將設立委員會調查巴勒斯坦占領區內的侵害人權行為。
29票贊成,1票反對,17票棄權。投反對票的是美國。中、俄及多數拉美、非洲國家贊成,英、法、德、日、韓等國棄權。
Cat Sith
goooooooood!
豐嘉™
norge0507: 為何被抵制方要用無辜來形容?我還是不懂你在糾葛什麼。捐物資、遊行與抵制對以友好企業..等,你無法確定或否定最後一項在整個過程佔了多少力量,又怎能可定只有前兩項就夠了。也不是每個人都有能力捐物與去遊行,那麼消費選擇就是最直接的行動,不消費傷害到什麼無辜的人事?
MIZUNO🐱兩隻小虎
norge0507: 所以示威遊行就比較沒有影響、牽連無關人事?是說,任何的抗議手段,本來就是為了讓人們正視議題,或說不得不面對這個問題
Cat Sith
www.plurk.com/Fengchia 傷害到那些公司還有那些公司的雇員吧?(思考
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
norge0507: Cat Sith : 我還頗想知道,傷害到這些企業又怎麼了嗎?他們擁有比個體更多到資源,而這群企業正在支持一個企圖滅絕另一個種族的國家了。
擔心傷害到他們的僱員?如果一個企業在因為其不公義的作為遭受抵制而導致營收下降,它的舉措不是反思為什麼流失客源,而是用裁員來平衡營收,那麼你為什麼還願意做這些企業的顧客?
它根本不在乎它的顧客需求啊。
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
norge0507: 另外,這個短短的電文消息(就先不論證它的用詞有多麼偏頗),首先很高興終於有少許醫療資源可以進入加薩地區,但這並不代表加薩地區的情況不艱苦,也不代表現在已經有更多的資源能夠進入加薩地區。以巴的協商,只要可以往更好的方向發展,都是非常好的事情,但這並不代表不用繼續給予支持以色列的勢力壓力。
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
對,今天聯合國人道委員會通過決議,要求以色列停火並解除封鎖,可是看看反對票與棄權國家,以色列會怎麼反應,還無法確定。
豐嘉™
Cat Sith : 企業受到抵制應該不會哭哭說你們不能這對我,要嘛解釋自家立場正確該有堅持,或者道歉改變行為。
htc說是在地產業要愛用國貨,但王雪紅的一句htc是中國品牌當時在台市場有多大衝擊,員工無辜但消費者不爽買是他的選擇,你說要怪誰。
今年4月中華碩為Zenfone 兩案不同規不同價事件道歉,這是企業做出的改變,有損失但願意顧慮消費者感受認同就是抵制的意義。
灰幻:
態度曖昧不明的企業,如果那麼擔心消費者拒絕購買會影響到營收,那麼其實是可以主動表態展現自己的態度的。不然,消費者愛花錢在哪個企業上,誰管得著?
阿歷
盡量不影響他人的抵制根本沒有抵制的效果和意義啊……所謂的抵制不就是以消費者行為對企業造成負面影響,進而使企業改變經營策略嗎?
不贊同抵制可以不要支持,對抵制的基本定義比手畫腳也太過趣味了吧。
灰幻:
對我來說「盡量不要影響他人的抵制」就像是「唉唉關廠工人佔領月台臥軌抗爭會影響到那麼多人,這樣不好啦,你們可以到自由廣場去坐著好好抗議嘛,這樣比較不會影響到別人。」
Cat Sith
www.plurk.com/NaoQ 耶?!我只是推測www.plurk.com/Fengchia 提問的答案???為什麼tag我???(驚恐
Cat Sith
我是覺得抵制比較好啊,更能夠直接影響那些企業;有些人說要不影響別人,那去以色列大使館丟雞蛋掛布條拿著大聲公叫罵,不停轉播巴勒斯坦受害者慘叫痛哭的影片比較好嗎?
灰幻:
許多國家都有和平遊行,但是今天的新聞,以色列攻擊了難民庇護所,而且是聯合國為了保障民眾安全,特別給了以色列座標,要求不要誤擊的場所。
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out!
【補充臺灣資料】
全家霜淇淋再出招 水蜜桃口味限期登場 - 生活 - 自由時報電子報
『全家表示,水蜜桃霜淇淋的原料是使用地中海沿岸莊園栽種的水蜜桃,並在以色列加工處理,售價從35元到49元不等。』
載入新的回覆