右 木
@hroe919
Sat, Jul 12, 2014 2:08 PM
1152
314
今天參加了樺舍在台中所舉辦的講座，覺得收穫良多(艸)因為我是魚腦記憶很差，所以就來寫寫repo，方便未來的自己使用，也給沒辦法參加的人一些參考～
右 木
@hroe919
Sat, Jul 12, 2014 2:09 PM
自己不是相關科系的，可以說是大外行(?)但出本也有個幾年，基本上概念應該還是有的吧？至少不會被藍格退稿(幹(標準很低)
但是！！聽完這場！！！！真的學到了好多原先不知道的冷知識(?)！！！！！！
右 木
@hroe919
Sat, Jul 12, 2014 2:10 PM
因為我沒有做筆記，所以可能會有寫錯的地方，還請多多包涵（艸
沒辦法把今天所講的東西都寫出來，所repo的都是以我原先不知道的東西為主XDD
右 木
@hroe919
Sat, Jul 12, 2014 2:10 PM
///色域///
大家應該都知道RGB和CMYK，簡單來說也就是顯示器與傳統印刷所使用的色域
但我今天才知道RGB還分成sRGB和adobeRGB
右 木
@hroe919
Sat, Jul 12, 2014 2:10 PM
看圖得知，LAB就是我們人眼可以所見的顏色
sRGB的S是standard，由HP和微軟所訂出的標準色域
adobeRGB比sRGB是由adobe所開發的，色域明顯比sRGB大很多
右 木
@hroe919
Sat, Jul 12, 2014 2:11 PM
[以下圖片範例都拿我自己的本子封面XD]
右 木
@hroe919
Sat, Jul 12, 2014 2:12 PM
那如何在PS中轉換sRGB和adobeRGB呢?
總之描述檔那邊拉下來，有各式類型的RGB可以選擇!
右 木
@hroe919
Sat, Jul 12, 2014 2:12 PM
同一張圖在sRGB和adobeRGB的表現，很顯然的adobeRGB色彩鮮豔很多XD
右 木
@hroe919
Sat, Jul 12, 2014 2:12 PM
所以作畫時到底要用sRGB呢還是adobeRGB(撇除要印出來這點)
感覺色域越廣越牛逼啊！
但..............SAI只有支援sRGB XD
雖然他可以打開adobeRGB的檔案，但顯示的是sRGB的顏色
右 木
@hroe919
Sat, Jul 12, 2014 2:13 PM
那RGB和CMYK的比對圖我就不放了，反正有出過本的都知道轉換的那種fuXD
右 木
@hroe919
Sat, Jul 12, 2014 2:13 PM
///CMYK轉換///
↑這是我今天，最震撼的地方(艸)
右 木
@hroe919
Sat, Jul 12, 2014 2:13 PM
Q：請問怎麼轉換成CMYK？
A：蛤，這麼簡單，當然是這樣啊！(我這幾年來的轉法)
右 木
@hroe919
Sat, Jul 12, 2014 2:14 PM
結果……這根本不是標準轉法（艸
右 木
@hroe919
Sat, Jul 12, 2014 2:14 PM
正解：
右 木
@hroe919
Sat, Jul 12, 2014 2:14 PM
但這邊...其實對我來說又是未知的世界，你不跟我說，我根本不知道這邊都是CMYK啊...!
因為全世界每個地方的印刷都會有差別，像是機種啦，或者是濕度問題
ISO是全世界最通用的，而japan偏亞洲地區這樣
右 木
@hroe919
Sat, Jul 12, 2014 2:14 PM
如果要在樺舍印，推薦的是選擇下列這兩種描述檔唷
（主講很幽默，說這是本日最重要，聽到這邊就可以散場了XD)
右 木
@hroe919
Sat, Jul 12, 2014 2:15 PM
///墨量與色彩///
右 木
@hroe919
Sat, Jul 12, 2014 2:15 PM
因為今天講座上的ps版本是CS6，我只有CS3，所以介面不太一樣ORZ
差別是CS3不會幫你把墨量加總TT
講師建議我們畫圖時把"資訊"打開
右 木
@hroe919
Sat, Jul 12, 2014 2:16 PM
其實把自己的圖輸出時，大家都會很care膚色問題
實在太容易印出來就變成黃疸人
右 木
@hroe919
Sat, Jul 12, 2014 2:16 PM
印刷是由CMYK四色所組成的，若要顯現出各項顏色，要確保每個顏色的墨量都大於5%~8%
這邊取了膚色的兩個點來看看墨量組成
←最白處
←平均膚色
右 木
@hroe919
Sat, Jul 12, 2014 2:16 PM
最白處的那點，C(青)和M(洋紅)墨量超低，根本印不出來啊！所以只有Y(黃)可以顯示出
平均膚色的那點，C也很低XDDDDDDDD
右 木
@hroe919
Sat, Jul 12, 2014 2:17 PM
所以拿來檢驗自己的圖，才會發現自已塗爽爽但根本不合格啊....!
右 木
@hroe919
Sat, Jul 12, 2014 2:17 PM
另外講師也推薦印刷總墨量(最黑的地方)控制在280%~350%
說這樣印刷表現會比較好(?)沒有的話會霧霧的(?
但我聽不太懂這個T.T我就算ㄌ(幹)
右 木
@hroe919
Sat, Jul 12, 2014 2:17 PM
///Q&A部分///
現場發問了不少題，有一題我覺得很值得記錄下來就來寫寫！
右 木
@hroe919
Sat, Jul 12, 2014 2:17 PM
Q：在樺舍印同樣的本子，但一刷二刷的封面卻有色差
(艸)←自己也曾有這樣的問題
右 木
@hroe919
Sat, Jul 12, 2014 2:17 PM
特地把我紫冰本翻出來，剛好留了1刷2刷各一本XDDDD
左是一刷，右是二刷
直接用冰室的膚色來看，就左邊比較黃，右邊比較粉
也可以看中間方塊的地方，交接處很明顯顏色不一樣XD
右 木
@hroe919
Sat, Jul 12, 2014 2:17 PM
&問我覺得到底哪刷顏色好看，我……也是個不太care色偏的人XDDDD只要印出來順眼就好，不要太離譜我都可以接受
右 木
@hroe919
Sat, Jul 12, 2014 2:18 PM
至於樺舍的回答如下：
如果一刷二刷的時間差距太長(我記得我好像是一個月內加印的T.T)，通常機台和碳粉的狀態都會有差，所以很難保證印出來顏色會一樣
如果是一個月內再加印，樺舍那邊其實都有留樣書的，在二刷時備註說是加印的，他們都會調出樣書來做校對的！
但若超過一個月，樣書可能就不會留了XD
右 木
@hroe919
Sat, Jul 12, 2014 2:18 PM
所以在樺舍試印時，他們也都有留樣書，所以就不用擔心試印和正式印的顏色會有太大差距了^_^
(因為我從來沒有趕上試印的時間過，所以我就不知道這方面到底是怎樣XDDDDDD)
右 木
@hroe919
Sat, Jul 12, 2014 2:18 PM
總之很高興樺舍舉辦了這次講座，場地也很高級非常舒適
另外還有請了兩位繪師來分享他們在這行的心得XD
右 木
@hroe919
Sat, Jul 12, 2014 2:18 PM
一位是lova老師，lova老師真的講超好，不愧本來是要成為中文老師的人(?)整個演講的節奏抓的很棒，動作表現也很有戲劇張力(?)
lova老師分享的是他接案的一些心得這樣，因為我從來沒有接觸過這塊，就會覺得非常新鮮XD
右 木
@hroe919
Sat, Jul 12, 2014 2:18 PM
另一位是梓琿老師，講的是上色相關的教學
因為我已經有摸出一套自己習慣的上色方式，所以實用度就沒那麼高了(艸)
但對於新手就會非常受用XD
右 木
@hroe919
Sat, Jul 12, 2014 2:18 PM
不知道把講座的東西分享出來可不可以，如果不行還請樺舍告知，我會刪除的
&樺舍在年底有要舉辦第一屆的同人誌展售會！！！
（希望有些參展印刷福利啊像是送現場免費，或者送個下次送印折價一百元券也好XDDD)
右 木
@hroe919
Sat, Jul 12, 2014 2:19 PM
就這樣，我打了兩小時！
希望可以幫助到大家＞＜
♛阿堤紳士
@Tierte6120
Sat, Jul 12, 2014 2:40 PM
長知識了qq超感謝!
右 木
@hroe919
Sat, Jul 12, 2014 2:42 PM
♛阿堤紳士
: 可以幫助到人我也開心(官腔屁)真的要謝謝樺舍，希望大家都可以把本子印美美
ㄩㄩㄒ
@getsuki
Sat, Jul 12, 2014 3:15 PM
另外講師也推薦印刷總墨量(最黑的地方)控制在280%~350%
說這樣印刷表現會比較好(?)沒有的話會霧霧的(?
但我聽不太懂這個T.T我就算ㄌ(幹)
>>就是最深ㄉ地方c+y+m+k要大於280%比較好
右 木
@hroe919
Sat, Jul 12, 2014 3:17 PM
我知道C+Y+M+K要大於280%啦，但就是不知道大於280%的意義何在(乾)
因為藍格這方面就是要求：由於紙張不能承受太大的墨量，請勿使用 四色黑 (即C.M.Y.K四色加總超過250%)，以免造成背印和色偏
右 木
@hroe919
Sat, Jul 12, 2014 3:18 PM
我很困擾啊 我到底要聽誰的T.T(因為我送印藍格都會調低於250%)
我是大外行，有沒有專業的可以救援一下
右 木
@hroe919
Sun, Jul 13, 2014 11:35 AM
去爬了樺舍網站，發現之前台北場有錄影(台中場好像也有但未上傳)
這一次讓作品不落彩：電腦螢幕和印刷成品的色彩秘密（精彩影音照片集錦） | 樺舍知識庫
右 木
@hroe919
Sun, Jul 13, 2014 11:36 AM
總之最完整的內容當然在影片中，畢竟我打的是濃縮版本XD
有時間的話可以看看～
爽宅子
@garra713
Sun, Jul 13, 2014 2:34 PM
感謝分享QUQQQ
右 木
@hroe919
Sun, Jul 13, 2014 2:45 PM
爽宅子
: 要謝謝的是樺舍舉辦講座XDD我只是借花獻佛而已(爆
采倩✿一種心累氣虛
@hanakyuu
Sun, Jul 13, 2014 3:55 PM
(路人經過)昨天也有聽演講，關於上頭的疑問：藍格不能用四色黑是因為這是印刷用
油墨
，不是純黑的會造成紙張濕度大，會有背印(因為乾不了)；而樺舍講的則是數位印刷，用的是碳粉。
我想這就是總量不同之處。
右 木
@hroe919
Sun, Jul 13, 2014 3:58 PM
采倩✿一種心累氣虛
: 謝謝解惑QQ
右 木
@hroe919
Fri, Jul 18, 2014 6:47 AM
Nagisa渚(半休眠中)
: 要感謝樺舍的慷慨無私QQ希望之後還會繼續舉辦
Nagisa渚(半休眠中)
@novia049
說
Fri, Jul 18, 2014 6:51 AM
哇哇!!好好~真的謝謝~還有這種講座啊~我也是都自學的XD 看完之後，學到很多，尤其是轉CMYK那邊!!
右 木
@hroe919
Fri, Jul 18, 2014 6:53 AM
Nagisa渚(半休眠中)
: 轉CMYK真的很震驚到人XD真的不知道CMYK還可以分這麼多種....!
MW 水母
@MWGemini
說
Fri, Jul 18, 2014 7:07 AM
長知識～～謝謝整理分享！
にも
@jasper71627
Fri, Jul 18, 2014 7:24 AM
謝謝分享!!!!!!CMYK那邊超震撼啊XD!!!!!
右 木
@hroe919
Fri, Jul 18, 2014 7:26 AM
MW 水母
: 我只是把這場重點變成文字檔，真正要感謝的是樺舍XDDD
にも
: 真的 真的 我聽到時嚇得差點從椅子上摔下來(言過
泉隆★4期待機
@chureng611
Fri, Jul 18, 2014 7:28 AM
轉CMYK完全是新世界!! 感謝分享!!
右 木
@hroe919
Fri, Jul 18, 2014 10:06 AM
泉隆★4期待機
: 能幫助到大家就好了
Aliza⁷：紅だーー！！！
@AlizaFelivy
Mon, Jul 21, 2014 4:43 AM
您好
轉噗看到這篇精彩實用的分享，手滑就了中間教學的部分做了
好讀版
，如有侵權不妥之處請告知><
右 木
@hroe919
Mon, Jul 21, 2014 5:52 AM
Aliza⁷：紅だーー！！！
: 好的沒問題～看到上頭有附上原出處就可以了XD
培子⭐ฅ(ㅎㅅㅎ)ฅ🌟
@sakurababaiko
說
Mon, Jul 21, 2014 5:57 AM
真想叫公司的人去聽聽，每次他們問能不能印出跟眼睛看到一模一樣的顏色我都(((心臟病....
右 木
@hroe919
Mon, Jul 21, 2014 6:02 AM
培子⭐ฅ(ㅎㅅㅎ)ฅ🌟
: 上面有貼樺舍台北場的錄影檔，可以直接丟給同事看XD
waterring
@waterring
正在
Tue, Jul 22, 2014 11:22 AM
你好，很開心看到有印刷同業願意開這類型的講座讓大家都能了解印刷相關的基本知識。在這看到您有幾個問題尚未解決，提供一下我的淺跟經驗以供參考^^
waterring
@waterring
正在
Tue, Jul 22, 2014 11:27 AM
1.實體打樣的部分，打樣是用來建立在廠商跟客戶之間的溝通橋樑，一旦實體打樣被確認無誤，雙方就必須以打樣為印刷基準作為日後溝通的依據，因此在印刷之前實體打樣是必要的 (如果因修羅場而拖到截稿日，印刷廠無法及時打樣，也必須事先告知無法打樣)，且打樣在商品出貨後應該交到原作者手上保存，以保留原作者日後追溯的權利 (但大多數原作者不會保留打樣)，但印刷廠不能擅自處理打樣，若需丟棄或銷毀必須經由原作者同意。
waterring
@waterring
正在
Tue, Jul 22, 2014 11:33 AM
2.四色黑的部分 (即CMYK總墨量)，因早期印刷機噴粉技術不佳，若墨量太重容易造成背印 (就是上一張印到下一張的背面)，因此在標準的印刷作業程序上，會由印版輸出端去控制總墨量跟灰色平衡，業界稱作GCR及UCR。但即使台灣有這些設備，但是缺乏訓練有素的人員去執行操作，常常遇到四色黑背印的狀況而導致商業糾紛，因此印刷廠紛紛決定將這些風險漸漸的歸咎到客戶身上，所以才會有所謂的"你發稿最大墨量不可以超過250"
waterring
@waterring
正在
Tue, Jul 22, 2014 11:39 AM
但以現在印刷機的噴粉技術及油墨追求速乾的狀況下，會發生因為四色黑而背印的狀況越來越少，更何況就算發生了背印，99%的也看不出來 (以背印嚴重程度而言，輕度背印都不太會被發現)，而且以四色黑疊印的文字通常會被告知可能有油墨偏移的風險而導致文字不銳利....但是把四色印刷對準就是印刷師傅最基本的功夫 (最大容許誤差是50條，即0.05cm，一般平均誤差會在10條左右，要50倍放大鏡才看的到)。
waterring
@waterring
正在
Tue, Jul 22, 2014 11:43 AM
所以說到底，許多的印刷警語是印刷廠為了將責任風險完全歸咎在消費者身上的把戲。我這麼說並不是要妖魔化印刷廠，而是相對而言，也有許多妖魔化的消費者。畢竟印刷公司如果不營利，也無法提供消費者更優質的服務。說了這麼多，可以以下兩點總結 :
waterring
@waterring
正在
Tue, Jul 22, 2014 11:46 AM
1.找到可信任的印刷業務配合，並隨時提問。2.印刷設備技術機器再好，只要印出來原作者不喜歡就是白搭，因為印刷品是要給"人"看的。 以上若有任何問題歡迎直接找我詢問，或是有任何印刷相關的疑問也歡迎交個朋友。這是我的FB:
https://www.facebook.com/waterring
培子⭐ฅ(ㅎㅅㅎ)ฅ🌟
@sakurababaiko
說
Tue, Jul 22, 2014 11:48 AM
waterring
: 回來看受教了!!非常實用!!
右 木
@hroe919
Tue, Jul 22, 2014 11:55 AM
waterring
: 謝謝您如此詳細的解惑!印刷真的是一門很高深的學問啊!我以前有一次送印墨量超過，對方印廠提醒我如有背印自行負責(?)結果成品出來沒事 所以真的墨量超過只是會增加背印風險，而不是百分之百會背印啊><
采倩✿一種心累氣虛
@hanakyuu
Tue, Jul 22, 2014 1:14 PM
waterring
: 謝謝您的詳細的講解。
右 木
@hroe919
Tue, Sep 2, 2014 1:54 PM
心想事成出版社
樺舍把台中場的影片上傳囉～(網站還沒更新只有水管XD)
推推lova老師的那段
載入新的回覆
今天參加了樺舍在台中所舉辦的講座，覺得收穫良多(艸)因為我是魚腦記憶很差，所以就來寫寫repo，方便未來的自己使用，也給沒辦法參加的人一些參考～
但是！！聽完這場！！！！真的學到了好多原先不知道的冷知識(?)！！！！！！
沒辦法把今天所講的東西都寫出來，所repo的都是以我原先不知道的東西為主XDD
大家應該都知道RGB和CMYK，簡單來說也就是顯示器與傳統印刷所使用的色域
但我今天才知道RGB還分成sRGB和adobeRGB
sRGB的S是standard，由HP和微軟所訂出的標準色域
adobeRGB比sRGB是由adobe所開發的，色域明顯比sRGB大很多
總之描述檔那邊拉下來，有各式類型的RGB可以選擇!
感覺色域越廣越牛逼啊！
但..............SAI只有支援sRGB XD
雖然他可以打開adobeRGB的檔案，但顯示的是sRGB的顏色
↑這是我今天，最震撼的地方(艸)
A：蛤，這麼簡單，當然是這樣啊！(我這幾年來的轉法)
但這邊...其實對我來說又是未知的世界，你不跟我說，我根本不知道這邊都是CMYK啊...!
因為全世界每個地方的印刷都會有差別，像是機種啦，或者是濕度問題
ISO是全世界最通用的，而japan偏亞洲地區這樣
（主講很幽默，說這是本日最重要，聽到這邊就可以散場了XD)
差別是CS3不會幫你把墨量加總TT
講師建議我們畫圖時把"資訊"打開
實在太容易印出來就變成黃疸人
這邊取了膚色的兩個點來看看墨量組成
平均膚色的那點，C也很低XDDDDDDDD
說這樣印刷表現會比較好(?)沒有的話會霧霧的(?
但我聽不太懂這個T.T我就算ㄌ(幹)
現場發問了不少題，有一題我覺得很值得記錄下來就來寫寫！
(艸)←自己也曾有這樣的問題
左是一刷，右是二刷
直接用冰室的膚色來看，就左邊比較黃，右邊比較粉
也可以看中間方塊的地方，交接處很明顯顏色不一樣XD
如果一刷二刷的時間差距太長(我記得我好像是一個月內加印的T.T)，通常機台和碳粉的狀態都會有差，所以很難保證印出來顏色會一樣
如果是一個月內再加印，樺舍那邊其實都有留樣書的，在二刷時備註說是加印的，他們都會調出樣書來做校對的！
但若超過一個月，樣書可能就不會留了XD
(因為我從來沒有趕上試印的時間過，所以我就不知道這方面到底是怎樣XDDDDDD)
另外還有請了兩位繪師來分享他們在這行的心得XD
lova老師分享的是他接案的一些心得這樣，因為我從來沒有接觸過這塊，就會覺得非常新鮮XD
因為我已經有摸出一套自己習慣的上色方式，所以實用度就沒那麼高了(艸)
但對於新手就會非常受用XD
&樺舍在年底有要舉辦第一屆的同人誌展售會！！！
（希望有些參展印刷福利啊像是送現場免費，或者送個下次送印折價一百元券也好XDDD)
希望可以幫助到大家＞＜
說這樣印刷表現會比較好(?)沒有的話會霧霧的(?
但我聽不太懂這個T.T我就算ㄌ(幹)
>>就是最深ㄉ地方c+y+m+k要大於280%比較好
因為藍格這方面就是要求：由於紙張不能承受太大的墨量，請勿使用 四色黑 (即C.M.Y.K四色加總超過250%)，以免造成背印和色偏
我是大外行，有沒有專業的可以救援一下
這一次讓作品不落彩：電腦螢幕和印刷成品的色彩秘密（精彩影音照片集錦） | 樺舍知識庫
有時間的話可以看看～
我想這就是總量不同之處。
にも : 真的 真的 我聽到時嚇得差點從椅子上摔下來(言過
推推lova老師的那段