絳竹🍒
@JLLDRP
Thu, May 8, 2014 5:50 PM
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[APH] 某偷偷說愈看愈覺得生氣……
我認為將國名/真實人名加上避檢索符號確實對創作者有一點保護作用（是的我認為只有一點），但若創作者因為某些理由拒絕這層保護、並願意承擔風險（被圈外人看到然後隔著螢幕被狠狠鄙視的風險），甚至認為避檢索會違逆他的創作初衷，那他為什麼要遵守？其他圈內人又有什麼權力去限制他的創作自由？你可以不喜歡，但你無權阻止他繼續這樣做。除非，
絳竹🍒
@JLLDRP
Thu, May 8, 2014 5:53 PM
除非你是極權國家的網管，而這位作家很不幸地剛好是你轄下的人民。
imaihibiki🍹
@imaihibiki
Thu, May 8, 2014 5:53 PM
原噗好像刪了
夏綠
@greenalgae
Thu, May 8, 2014 5:54 PM
沒看到原噗，不過貌似當初推廣避檢索也有部分原因是怕人找資料的時候搜尋到這類東西會反感
絳竹🍒
@JLLDRP
Thu, May 8, 2014 6:03 PM
我儘量還原原PO的語氣：「說真的我很反感在國名不加上符號隔開，拜託還給圈外人一個乾淨的網路搜索空間，你想想看不是APH圈內人搜索到一堆COS照和腐文是什麼心情？還有不要在場次/公共場合揮舞國旗了，根本把角色和真實國家混為一談。」
絳竹🍒
@JLLDRP
Thu, May 8, 2014 6:05 PM
說得更重一點，一個普通的創作者到底有什麼義務要維護網路空間的「乾淨」？為什麼斷定自己的創作在圈外眼裡一定是「不乾淨」的？為什麼一邊抗議來自圈外的歧視眼光，一邊又不停地自我標籤？
絳竹🍒
@JLLDRP
Thu, May 8, 2014 6:09 PM
至於揮舞國旗的行為，我覺得在「場次」和「其他公共場合」的意義是完全不一樣的。在場次揮舞國旗有較強的表演性，也相對安全，動作意義較能被明確解讀。除非遇到對國旗或任何政治象徵過敏者例如原Po。至於場次以外（不屬於漫迷正常交流的範圍之公眾場合），解釋範圍就較為寬泛，可能是表演，可能是表態，可能是其他，如果我穿著伊凡的cos服在揮舞俄羅斯國旗，大家的關注點恐怕會是「為什麼你要穿cos服」而非「你為什麼在公共場合揮舞國旗」。
絳竹🍒
@JLLDRP
Thu, May 8, 2014 6:10 PM
若我沒有穿cos服，那揮舞國旗的行為更看不出任何國家擬人的意味，我並沒有做出「坐在國旗上」「撕國旗」「燒燬國旗」等涉及侮辱的行為，我只是「揮舞國旗」而已。 我可能無法確定一個人揮舞國旗的目的，但我確信他有這麼做的自由，也許是表態、也許是表演、也許根本與國家擬人無涉。 什麼是尊重？尊重絕對不是莫名其妙地禁止別人做什麼事情，更不是在已經夠小的圈子內排擠異己。你可以選擇安全低調的生活方式，但你有什麼權力阻止別人去冒險？
佐降🥂
@Gitto
Fri, May 9, 2014 12:38 AM
偶爾也會有這種感覺，『一個普通的創作者到底有什麼義務要維護網路空間的「乾淨」』和cos的各種規則一樣，我覺得很多潛規則都偏向是一群人有某種道德價值並且為了維護一個乾淨的形象而要求其他人遵守，但其實這件事情原本就沒有正當性
小栗星人ʕ•ᴥ•ʔ
@fadelessonion
說
Fri, May 9, 2014 3:55 AM
路過。如果我認為衍生是我詮釋歷史的方式，那叫表現自由。而且我還滿好奇搜尋史料真的可以搜出大量的衍生創作嗎？相對小眾的衍生創作真能佔據搜尋引擎前幾頁？再者，創作者到底有什麼「義務」要幫使用網路搜尋的使用者過濾其「所需要的資訊」？
夏綠
@greenalgae
Fri, May 9, 2014 4:00 AM
回樓上，不避檢索的話真的會搜到，當年APH正紅的時候它並沒有相對小眾到哪裡去...。創作者當然沒有義務幫使用網路搜尋的使用者過濾資訊，但是當初訂定避檢索的規定的用意在於不要讓其他非圈內人(?)更反感，就像你坐公車沒人規定一定要讓座，但是大家還是會讓一樣...
夏綠
@greenalgae
Fri, May 9, 2014 4:01 AM
當然這也不是硬性規定，只是推廣和建議而已，所以當然也不存在於「義務」這樣的說詞。
夏綠
@greenalgae
Fri, May 9, 2014 4:04 AM
看到絳竹說的原PO的語氣的確是過火了，但是相反的，那是他噗浪，他愛該該什麼東西是他家的事，他要反感他要反應過激那也是他的感受，到這邊為止我都覺得隨他去吧。不過，他把二創相對講成不乾淨的東西，的確是有失偏頗的言論，所有的推廣和建議過激就是會變成這樣啦~倒也不用太care
小筆仙牌鹽果醬
@amnusia
Fri, May 9, 2014 4:14 AM
mukahi0912: 你那不叫尊重，而是過度詮釋。「某些國族情感重的人看到網路上傳播的cos照上面有著穿著奇裝異服、揮舞自己國家國旗的外國人一定會反感」那又怎麼樣？他們是對的嗎？為了不要造成他的反感，想要這樣做的人就必須收斂這些根本沒有錯的事情？有些事情是個人或一個族群過度放大自己的經驗，然後把某些行為當作偏差行為。但是實際上那些行為沒有偏差，偏差的是這些過敏的個人與族群。
小筆仙牌鹽果醬
@amnusia
Fri, May 9, 2014 4:14 AM
夏綠 : 所以絳竹沒有跑去人家河道而是在自己的河道開新樓啊XD
夏綠
@greenalgae
Fri, May 9, 2014 4:23 AM
小筆仙牌鹽果醬 : 我知道啊，我只是說一下我的看法，沒有什麼意見啦XD
夏綠
@greenalgae
Fri, May 9, 2014 4:25 AM
然後我覺得「某些國族情感重的人看到網路上傳播的cos照上面有著穿著奇裝異服、揮舞自己國家國旗的外國人一定會反感」←其實這個行為根本沒有對錯之分吧？只是一個感受的問題，所以我們盡量去尊重多方的感受是比較禮貌的行為，我想他只是想表達這個吧。
小筆仙牌鹽果醬
@amnusia
Fri, May 9, 2014 4:42 AM
mukahi0912: 我想要講的是，為了尊重這些某些人的同時，對自己造成的不便，是否就是理所當然活該受罪，這是應該要檢討的。你覺得你無妨，有人覺得有所謂，你又不是最大，評什麼別人就要跟你一起覺得無妨？
小筆仙牌鹽果醬
@amnusia
Fri, May 9, 2014 4:44 AM
夏綠 : 尊重他人的同時應該要做到不委屈自己吧。如果有人感覺受到委屈，那他自己就已經沒有受到尊重。如果他覺得沒有異議那當然就沒有意義，我也會避檢索，但是那些覺得有異議的人立即變成了不受尊重的人。
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Fri, May 9, 2014 6:51 AM
如果只是純粹在自己的河道該，那麼當然是屬於個人言論，台灣目前還是民主自由國家吧？每個人都擁有言論自由。這邊認為使用偷偷說這個功能發這種言論的噗，用意便是在於「希望大家擴散出去讓更多人知道」，已經不是單純可以說是「個人言論自由」就可以概括的了
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Fri, May 9, 2014 6:53 AM
另外是揮舞國旗的事情，在場次內我個人認為沒有什麼問題，特別當你是以一個coser的身分在做這個行為時，周遭大多數為圈內人，可以立刻理解「你是以該角色的身分」做這件事情。在其他公開場合我則認為最好避免這樣的行為，特別當你手上是敏感國家的國旗的時候(例如說那個有五顆星星的)，以免招來非議
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Fri, May 9, 2014 6:55 AM
不過基本上，只要不是破壞、侮辱國旗，基本上都是沒有什麼法律或道德上的問題的。
另外是「網路空間的乾淨」的定義是什麼？誰定義的？標準在哪裡？這已經變成是見仁見智的問題，如果要「維護網路空間乾淨」，那我是不是可以說「我是做語言研究的，我不希望找H這個字的時候，出現一大堆色情圖片」，要求大眾不可以以H這個字母代替「情色描寫」？
絳竹🍒
@JLLDRP
Mon, May 12, 2014 3:29 PM
看到了coser換裝的轉噗心情亦是複雜到不行……我認識的圈內人中一直有一群纖細到無法承受自己的「二創」「cosplay」等小眾文創作品或展演在一般大眾面前「見光」的人（是的僅僅是被看見、甚至也沒有被評斷，因為圈外人通常無法理解、也無從下評斷）。對於這些人，我能做的就是不在其他人面前提起他們的coser身分。就像不會擅自幫同志朋友出櫃一樣。
絳竹🍒
@JLLDRP
Mon, May 12, 2014 3:44 PM
但我還是無法理解，在不願自己曝光之外、亦不允許其他圈內人高調「出櫃」是本於怎樣的心態（呃我還是用了出櫃這個詞），有的coser執拗地反對一些特殊裝扮方式（例如角色性轉或者偽娘裝扮，儘管這些coser之中不少自己是女扮男裝、儘管我可以說這之間有著性別光譜的細緻區別）。但看到「黑了角色比黑了真人還要嚴重」的狀況還是第一次……
絳竹🍒
@JLLDRP
Mon, May 12, 2014 4:11 PM
樓上討論到國旗與國家認同，讓我想到龍應台多年前的一篇文《啊！紅色》，嚴厲譴責當局何以打壓「疑似有政治表態企圖」的作品，也對藝術家在風聲鶴唳的反共聲音中自我審查表示不贊同。以現實來說我們很難對各種黨同伐異的迫害一無所懼，尤其是吃過悶虧以後更是如此，同人圈用非常纖細的語言與行為織了自我保護的網亦是如此。當然自我保護並不意味著自我矮化。
絳竹🍒
@JLLDRP
Tue, May 13, 2014 1:13 AM
很久前河道上討論過。看到「圈內覺得不妥」多過「圈外覺得不舒服」，讓我有無以言喻的錯亂感……想起我們寫文畫圖的可以大聲說「不爽就不要看」，而COS的原罪大概就在「走過路過就會看到」，本身太顯眼，所以不得不在某些行為上盡力低調，儘管他只是「被看到」，而非做出實際干擾他人的行為（我都覺得街頭熱情的傳教者比coser擾人了）。
絳竹🍒
@JLLDRP
Tue, May 13, 2014 1:52 AM
聽過一個頗駭人的案例（老師上課提到的，暫時找不到新聞來源），日本有個母親帶孩子搭地鐵，孩子不斷哭鬧，母親憂心吵到其他乘客，失手把孩子掐死了。
絳竹🍒
@JLLDRP
Tue, May 13, 2014 1:53 AM
fig168畢竟COS 不等於龐克 或是其他奇裝異服的次文化 如果你真的有愛 你不會讓自己喜歡的事物讓外界的人誤會 就像妳在場次上出COS 被小朋友說很可怕 或是被老先生老太太說你們是在演歌仔戲一樣 都會覺得很難過 既然都會覺得難過了為什麼還要讓自己在外面有那樣的機會讓人家說三道四的呢?有時候還真的會讓人覺得你是真的有愛 還是單純只是想紅或是覺得這樣很炫很好玩 反正我不是所謂的圈內人 這個圈子髒掉臭掉都跟我無關
絳竹🍒
@JLLDRP
Tue, May 13, 2014 2:00 AM
為什麼我覺得這位對歌仔戲的歧視不下於一般媒體對coser的歧視啊囧……我是真的沒那麼樂觀，認為哪天社會風氣變得夠開放、原先嚴格自律隱藏在水面下的coser全部可以自由自在上街……因為我比較乖，或者說、表面上比較乖，那些歧視與誤解就不存在嗎？或者只是隱藏到看不見的地方而已？
小筆仙牌鹽果醬
@amnusia
Tue, May 13, 2014 3:07 AM
只有我覺得他歧視龐克嗎……
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