廣陵散
@marchell0023
說
Sat, Apr 5, 2014 11:33 AM
167
177
[拖延的重要]許多人會說,區域整合是全球趨勢,向中國靠攏也是不可逆的未來趨勢等等...甚至很多人直接認為,反正早晚都要被中國吞掉,現在吵這些也沒有意義。我要說,正因為這是個不可逆的趨勢,我們才要盡量拖延。中國現在吞併台灣有任何實質好處嗎?幾乎沒有。他不但會受到國際譴責,還要應付許多反對聲浪,卻沒有什麼實際的收益。這完全只是個意識形態,一種過時而病態的大中華思想:台灣是中國的一部分,應該要回歸為一個完整的中華。
廣陵散
@marchell0023
說
Sat, Apr 5, 2014 11:33 AM
現在的中國政府還是共產建國的第二代當家,自然還保有這種思想。但十年後呢?二十年後呢?等到下一代掌政,他們遲早會意識到,把台灣吞掉根本沒有什麼好處,那只是上個世紀的過時思想。而我們維持這個僵局越久,這種意識形態就有可能越來越弱。至少,中國會有越來越多人意識到這個事實。我們拖得越久,就算不能真的避免被吞併的那一天,但至少能降低被吞併時所造成的衝擊。簡單說,要保護台灣,就是拖得越久越好。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
說
Sat, Apr 5, 2014 11:36 AM
"早晚會被中國吞掉,幹嘛還抵抗"講這種話我只覺得"既然早晚會死,你幹嘛還活著!"...
就算要做貿易協定、區域整合也要挑好的作,肚子餓了難道連毒藥都吃嗎?
天綦(^L^)
@hosoiaori
Sat, Apr 5, 2014 11:41 AM
希望能拖越久越好。我一直蠻好奇中國吞掉台灣會不會有戰略因素考量?我覺得這大概是他們會想要台灣的原因,就像美國在日本建軍事基地一樣。
廣陵散
@marchell0023
Sat, Apr 5, 2014 11:44 AM
會有..但我覺得不是很絕對...
火神大我嫁の竹✧
@kaku80714
Sat, Apr 5, 2014 11:44 AM
還有領海會整個加大之類的?
幽魂
@zxcv12bn
Sat, Apr 5, 2014 11:53 AM
主要還是前進太平洋的考量吧...不過貌似人家的潛水艇已經在各大洋亂亂竄了
廣陵散
@marchell0023
Sat, Apr 5, 2014 11:57 AM
我是覺得前進太平洋也是這一代的思想了...下一代掌權者可能完全不在乎這種事了...現代戰爭打的是經濟統合 領土跟國界只是個概念了...
霏⎝(´༥`)⎠
@rainno037
Sat, Apr 5, 2014 12:06 PM
就我認識的20幾歲大陸人,即使其他觀念再能溝通,一提到統一還是反應跟目前的大陸執政者一致,要改變甚至讓他們承認放棄台灣恐怕20年都不夠,不過20年後可能大家考慮的也不再是這些問題點,所以當然是現況拖越久越好!
🏳️🌈無靨♦普通社畜
@a4575421
Sat, Apr 5, 2014 12:06 PM
請問可轉FB嗎?
廣陵散
@marchell0023
Sat, Apr 5, 2014 12:06 PM
請轉~
『太清』☯肆龍子.負屭
@wiber9155
Sat, Apr 5, 2014 12:10 PM
人類開發文明破壞會自然環境,早晚會自取滅亡,怎麼不現在就滅種算了?
🏳️🌈無靨♦普通社畜
@a4575421
Sat, Apr 5, 2014 12:11 PM
謝謝
🏳️🌈無靨♦普通社畜
@a4575421
Sat, Apr 5, 2014 12:14 PM
就我所認識的大陸人也是有和"大部分人"不同想法的人在,但是要知道中國的網路是不自由的,所以有時候說的不一定是他們真正的想法,而是無奈...
喬治大叔
@jimyu22
Sat, Apr 5, 2014 12:48 PM
謝謝了,借分享FB
非常同意這樣的觀點
[楠]缺飯...我不要自耕
@quickese
說
Sat, Apr 5, 2014 12:48 PM
有傳言是說
因為人民幣超印
加上美國正在抽調在大陸的資金
大陸即將面臨信用不足的危機
大陸想要解決這個問題…
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
說
Sat, Apr 5, 2014 12:50 PM
[楠]缺飯...我不要自耕
: 那個不是傳言,查查看大陸的壞帳資訊、外資撤離資訊......偏偏就台灣想努力擠進別人正在逃離的地方w
[楠]缺飯...我不要自耕
@quickese
說
Sat, Apr 5, 2014 12:55 PM
如果,中臺服貿簽下去
台灣的銀行就可以帶現金去大陸
投資,或開分行
還有各行各業的老闆也會進入大陸投資設點
而大陸可以使用MIT 這個標籤
把大陸貨推向全世界
廣陵散
@marchell0023
Sat, Apr 5, 2014 12:58 PM
[楠]缺飯...我不要自耕
我們的製造業早就全部都在那裡了啊...
[楠]缺飯...我不要自耕
@quickese
說
Sat, Apr 5, 2014 12:59 PM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
: 所以說,大陸才會逼迫(?)馬政府敢快解決這個問題
在拖下去,大陸經濟崩潰
以上是傳言內容
我覺得可信度蠻高的
廣陵散
@marchell0023
Sat, Apr 5, 2014 1:01 PM
台灣的金融進去大陸(還幾乎只有福建)設點...那種資本額的差距 也是雨點入大海而已 對他們整體沒什麼改變的...
[楠]缺飯...我不要自耕
@quickese
說
Sat, Apr 5, 2014 1:01 PM
廣陵散
: 他們要的是錢,現金…因為他們鈔票超印太多太多了,信用崩潰的話,人民幣就沒有價值…
[楠]缺飯...我不要自耕
@quickese
說
Sat, Apr 5, 2014 1:02 PM
廣陵散
: 別忘了還有MIT
廣陵散
@marchell0023
Sat, Apr 5, 2014 1:02 PM
如果是這個動機 他們就不會只開放福建了吧
[楠]缺飯...我不要自耕
@quickese
說
Sat, Apr 5, 2014 1:02 PM
臺灣的品質還是有口碑的
[楠]缺飯...我不要自耕
@quickese
說
Sat, Apr 5, 2014 1:04 PM
廣陵散
: 這個我沒研究,我聽到的只有剛剛那些XD
廣陵散
@marchell0023
Sat, Apr 5, 2014 1:06 PM
MIT那是早期代工業的口碑...現在台灣生產的主要是IC科技產品....都是在大陸生產的..沒剩什麼MIT了
[楠]缺飯...我不要自耕
@quickese
說
Sat, Apr 5, 2014 1:08 PM
另外就是,臺灣資金進入後就別想出來了,他還可以順便用資金、你的個資、以及控制你的網路達到統一的目的
我記得目前的版本
就有包含電信網路的部份
阿一🍜🪔深尾矢人あの奴ღ
@Sake17
Sat, Apr 5, 2014 1:09 PM
a3456410
: 因為放生我們,西藏那邊就暴動了,大陸開始四分五裂
[楠]缺飯...我不要自耕
@quickese
說
Sat, Apr 5, 2014 1:12 PM
廣陵散
: 臺灣製造不是只有晶片噢,還有很多代工,從工具到電玩都有,我朋友家是機車零件製造,他們家就有分代工與自有品牌
廣陵散
@marchell0023
Sat, Apr 5, 2014 1:14 PM
比起以前 占的總比例很低了 ...自從重電輕機的政策以後...
[楠]缺飯...我不要自耕
@quickese
說
Sat, Apr 5, 2014 1:20 PM
朋友說,他的外國客人抱怨已經快分不出MIC 與MIT 的差別,有太多打著MIT 結果是MIC 的產品在國外流通……
以我的親身經驗(我印刷業)就是…
有很多商人會拿MIC的東西
但包裝換成MIT ,再拿去賣……
有再賣回大陸的
也有賣國外的…
[楠]缺飯...我不要自耕
@quickese
說
Sat, Apr 5, 2014 1:23 PM
廣陵散
: 你知道什麼叫鑽漏洞嘛?就是這樣…而且一般人分不出來…
服貿後,大陸就可以正大光明的把臺灣當中轉站,使用MIT 再賣出去
廣陵散
@marchell0023
Sat, Apr 5, 2014 1:27 PM
問題服貿開放的不是製造業啊
一碗夏范的章魚稀飯
@jillsnape
說
Sat, Apr 5, 2014 1:29 PM
廣陵散
: 我打小就認為遲早就會被吞
但像這樣被政府雙手奉上的犧牲方式
令我十分厭惡我們的政府
所以我還滿希望學運繼續拖的
[楠]缺飯...我不要自耕
@quickese
說
Sat, Apr 5, 2014 1:29 PM
這版的服貿,
製造類與農魚牧會屎的很慘,
當然如果合作、出口對象比較穩定的可能還好
比如日本
日本人不太愛換合作對象
但長久下來還是會被影響
[楠]缺飯...我不要自耕
@quickese
說
Sat, Apr 5, 2014 1:30 PM
廣陵散
: 貨貿談八成了你知道嘛?
廣陵散
@marchell0023
Sat, Apr 5, 2014 1:36 PM
要扯到那邊去的話麻煩您自己開一噗吧....你已經離我原本的焦點太遠了..
津保昭博
@hn13840039
說
Sat, Apr 5, 2014 2:00 PM
遲早會被吞,這是放棄思考放棄努力的惰性言論
津保昭博
@hn13840039
說
Sat, Apr 5, 2014 2:02 PM
重點是現在你被吞了能不能接受?不能接受就要在還未成既定事實之前全力反抗
津保昭博
@hn13840039
說
Sat, Apr 5, 2014 2:05 PM
除非已經做好準備要接受中國的共產政體。
不過做好準備的人應該早就過去了就是(ry
什麼事都不做只打算逆來順受的人,也請不要扯正在努力的人們的後腿
廣陵散
@marchell0023
Sat, Apr 5, 2014 2:08 PM
有點悲哀的是..大陸也早就不是共產國家了....社會主義的精神蕩然無存 貧富差距大到嚇人...中國現在是單純是一個獨裁專政的資本主義國家..
津保昭博
@hn13840039
說
Sat, Apr 5, 2014 2:13 PM
真正的共產國家其實也不存在,都是假共產之名行專制之實的極權統治
津保昭博
@hn13840039
說
Sat, Apr 5, 2014 2:15 PM
自前蘇聯以降散佈出去紅潮世界革命,成就了一個又一個的獨裁政府。事實證明人不會輕易放掉自己手上的資源,要實行真正的共產難度遠高於完全的民主
『太清』☯肆龍子.負屭
@wiber9155
Sat, Apr 5, 2014 2:16 PM
馬克斯:你們中間有人出賣了我,而且是所有人
津保昭博
@hn13840039
說
Sat, Apr 5, 2014 2:28 PM
做好準備接受中共統治的人,就代表可以接受這種事情發生在自己身上
https://www.facebook.com/kissy.candy/media_set?set=a.10152143450884261.1073741843.520189260&type=1
lunawalker
@lunawalker
Sat, Apr 5, 2014 2:36 PM
雖然說維持現狀是大家的希望,但是問題不是想拖就拖...是要如何拖到大陸能接受?一廂情願的以為美國會幫我們、始終認為大陸打不過來都有點天真。
lunawalker
@lunawalker
Sat, Apr 5, 2014 2:39 PM
如果未來大陸5年計劃順利轉型、真的變成超大市場的時候,或各方面都能與美國分庭抗禮的時候,到時台灣能夠置身事外嗎(單看美國在二次波灣戰爭,雖然受到盟友譴責卻無關痛癢,我想大陸的臉皮不會比美國薄)
lunawalker
@lunawalker
Sat, Apr 5, 2014 2:42 PM
今天想要讓台灣存在更久,我認為服貿的問題只是其中一項,其他還有台灣企業型態不合宜、國家意識混亂、政策當局根本有病以及現行社會相關配套也須修正;如果時間往前回到台灣人積極對外開拓、那個錢淹腳目的時代,你會怕服貿嗎?甚至會怕大陸嗎?
Chen,Li-Ting
@cvbnm2233
說
Sat, Apr 5, 2014 2:45 PM
我父親樂見學運讓青年人重視社會議題,不過他的觀點是,中國想統一、但至少目前不急。近年來中國較不挖走台灣的邦交國,況且中國真要經濟孤立台灣並不是難事,若真要統一,其實早在ECFA或更之前就做了,也不必靠服貿。在ECFA開放後這幾年,中資也未大量進入台灣造成失衡,台灣市場不大,或許中資並不是真的對台灣市場很感興趣。至少中國目前樂見與台灣這樣的相處模式,台灣能有貿易的利益,而中國也能拉攏人心。提供不一樣的聲音供參考。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
說
Sat, Apr 5, 2014 2:53 PM
Chen,Li-Ting
: 這個聲音最大的問題就是忽略中國對台灣的所有干涉啊wwwWHO的阻撓、地震時阻撓各國進入台灣協助救災、運動比賽也阻撓台灣參賽,中國不急著統一、但小動作從沒停歇過啊!他是真想統一~但不是用大動作而是小動作!!
幽魂
@zxcv12bn
Sat, Apr 5, 2014 2:55 PM
因為小動作老實說不麻煩,他們哼個一聲,依現在的軍事力很少有國家能輕忽
幽魂
@zxcv12bn
Sat, Apr 5, 2014 2:56 PM
但大動作說真的隨便燒掉個幾千萬都是少的
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
說
Sat, Apr 5, 2014 2:56 PM
再舉個例子,如果服貿中國真的這麼不感興趣,那幹嘛簽??而且...最重要的問題是簽了後如果產生糾紛...依照服貿的設定、或是服貿的依據ECFA的條例...通通都無藥可救~如果有人說怎麼可能,告訴他,兩岸食品安全協議,簽訂迄今已近五年,期間兩岸相關會議加開十數次,但三聚氰胺毒奶粉事件受害廠商迄未獲賠償。
廣陵散
@marchell0023
Sat, Apr 5, 2014 2:57 PM
Chen,Li-Ting
問題中資一進來 台灣就等於被挾持了...這沒有回頭路的...“或許不會”這種論調實在很難構成支持的理由...
津保昭博
@hn13840039
說
Sat, Apr 5, 2014 3:00 PM
我認為您父親的說法是蠻正確的,中共是不急,但最終目標依然是統一,這是其不變的基本國策。
從經貿上下手,對外可宣是中共並非國際的敵人而是可和平的鄰居,對內可將台灣作為示範區
廣陵散
@marchell0023
Sat, Apr 5, 2014 3:01 PM
台灣要在對岸設點還幾乎一定要合資....說真的 獨資對中國也沒影響 根本衝擊不了他們...但他們卻堅持要合資(他們在台灣卻可以獨資).....這個政治目的還不夠明顯嗎
津保昭博
@hn13840039
說
Sat, Apr 5, 2014 3:01 PM
從柔性統一的角度來看,中共也沒必要搞壞台灣市場勾起台灣人反中情緒,在所謂的讓利條約中暗藏政治滲透的後門也是很合理的方式
津保昭博
@hn13840039
說
Sat, Apr 5, 2014 3:07 PM
關於獨資和合資的問題其實還挺謎的....其實別說台商,只要外商進入大陸市場大概都會受到這類限制,這是大陸市場的潛規則,大家心知肚明。
幹嘛沒事要把它明文化咧....擺明討罵啊.....(困惑
紫茗‧冰燁
@lcefire
說
Sat, Apr 5, 2014 3:16 PM
人死也不可逆,那......
白夜降臨
@bluemay545
Sat, Apr 5, 2014 3:37 PM
::Plurk Frontpage Promotion::
mmtc
@memotic
Sat, Apr 5, 2014 5:10 PM
台灣跟大陸的唯一連接就是國民政府跟中共的內戰。就國際來看,台灣是日本放棄的合法領土,被國民政府佔領,中共完全沒有任何合法權益。如果有,現在台灣已經如同安理會席次一樣歸中共了。所以統一自始是個假議題,真正的情況跟克里米亞比較像,是已經獨立卻有人想策動再加入。
長信:
@a7671410
說
Sat, Apr 5, 2014 6:45 PM
最後他們要嘛成為納粹德國啦,不嘛就成為瓦解的蘇維埃聯邦
weric1894
@weric1894
說
Sun, Apr 6, 2014 2:14 AM
沒有或許、沒有可能,只有成為下一個香港的「必然」。經濟上當然沒興趣,台灣市場這麼小,而他們只想要台灣。一點警戒也沒有也太天真,中共最喜歡這種人--「好傻好天真」。
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就算要做貿易協定、區域整合也要挑好的作,肚子餓了難道連毒藥都吃嗎?
非常同意這樣的觀點
因為人民幣超印
加上美國正在抽調在大陸的資金
大陸即將面臨信用不足的危機
大陸想要解決這個問題…
台灣的銀行就可以帶現金去大陸
投資,或開分行
還有各行各業的老闆也會進入大陸投資設點
而大陸可以使用MIT 這個標籤
把大陸貨推向全世界
在拖下去,大陸經濟崩潰
以上是傳言內容
我覺得可信度蠻高的
我記得目前的版本
就有包含電信網路的部份
以我的親身經驗(我印刷業)就是…
有很多商人會拿MIC的東西
但包裝換成MIT ,再拿去賣……
有再賣回大陸的
也有賣國外的…
服貿後,大陸就可以正大光明的把臺灣當中轉站,使用MIT 再賣出去
但像這樣被政府雙手奉上的犧牲方式
令我十分厭惡我們的政府
所以我還滿希望學運繼續拖的
製造類與農魚牧會屎的很慘,
當然如果合作、出口對象比較穩定的可能還好
比如日本
日本人不太愛換合作對象
但長久下來還是會被影響
不過做好準備的人應該早就過去了就是(ry
什麼事都不做只打算逆來順受的人,也請不要扯正在努力的人們的後腿
https://www.facebook.com/kissy.candy/media_set?set=a.10152143450884261.1073741843.520189260&type=1
從經貿上下手,對外可宣是中共並非國際的敵人而是可和平的鄰居,對內可將台灣作為示範區
幹嘛沒事要把它明文化咧....擺明討罵啊.....(困惑