Walkinggeek
NAFTA 從1986老布希時開始協商, 到1993年底柯林頓追加了兩個協定(NAALC, NAAEC) 後, 終於獲得跨兩黨, 參眾兩院的支持簽字
Walkinggeek
美國是一個比NAFTA其他兩國大許多的經濟體, 犯錯的成本容易吸收, 尚且如此小心謹慎來簽約. 台灣跟中國比小許多, 在急甚麼? 為甚麼不多跟民眾溝通說明? 審計部或是經濟部有就各行業的就業, 薪資水準等分析出服貿會帶來的影響了嗎?
Walkinggeek
健保局, 移民署有分析過5年後,10年後人口結構, 財政負擔的 projection 了嗎?
Walkinggeek
投資金額在三十萬美元以上，可讓負責人及兩位幹部來台. 真要移民可以用多家家公司的名義. 每三人30萬(每人10萬, 可以leverage), 也不用聘請當地人來增加當地就業機會, 也不用獲利跟績效審查...
Walkinggeek
如果台灣(或美國)是一個laissez faire, 個人顧性命的高度資本主義國家, 我其實是主張大幅開放移民的
Walkinggeek
因為移民進來要自己工作養自己, 或是從境外匯錢進來花... 不管如何都是一件好事
Elt
台灣幾年後會像香港一樣被大陸人擠爆的說法有點讓人昏厥
Walkinggeek
今天台灣並不是... 大量稅金跟赤字補助, 撐出來的健保, 同樣情況的12年國教跟國立大學教育, ... 那些都是移民進來就(從其他納稅人那裡)"賺到"的福利
Elt
六百萬台票的門檻不算低耶
Elt
好吧如果10A把台幣殺到1:40可能就會發生 
Walkinggeek
ㄧ個人三百萬台票也不算高啊, 看看中國現在的房價
Walkinggeek
重點是任何會算數的人都知道, 他今天只要手上有10萬美金(還不是付給任何人喔), 要去借也可以, 看那些跑來米國打工的中國人就知道那是可能發生的. 他就可以獲得價值好幾倍於10萬美金的社會福利
♫ beagle2001 ♪
黨就很努力洗腦，好像不趕快簽協議，台灣就所謂邊緣化要完蛋了
Walkinggeek
我知道協定是兩邊協商的, 很難單方面改動條文. 但是服貿應該要有配套的(移民, 社會福利, 等)法律跟追加協定(跨國勞工, 環境...), 來減輕可能造成的影響
♫ beagle2001 ♪
可是別的國家就談判磋商超久的，不知道為什麼
Walkinggeek
♫ beagle2001 ♪
: 那種語氣就像夜市裡賣膏藥的
Walkinggeek
F5ing: 健保遲早會倒, 這種無厘頭式的開放應該會加速它倒的速度吧 
Walkinggeek
反服貿跟反美牛中間是有很大醫部分重疊的人... 要注意我並沒有"反服貿"喔
總是在Lab裡的 阿伊
美國對台灣沒有領土野心
Walkinggeek
總是在Lab裡的 阿伊
: 有的話不是也不錯? 
Walkinggeek
我不會因為達成同一目標的人跟我的裡由不一樣就摒棄他的壹票(或是支援) --- 想想投票給共和黨中選民的組成成分跟理由, 想想投給非國民黨的各種原因
總是在Lab裡的 阿伊
那當然. 或者該說, 其實米帝在乎的國家利益很多並不需要藉由強奪人家領土來達成
總是在Lab裡的 阿伊
這也正顯示中國是一個相對來說較落後的文明
♫ beagle2001 ♪
總是在Lab裡的 阿伊
: 一個相對落後的文明，卻又掌控龐大的資源跟力量令人生懼。出去玩遇到德國阿伯，就很直接講中國是個問題，不只對美國，對德國，甚至全世界都是，這個應該是西方人的普遍看法吧 
Walkinggeek
F5ing: 其實沒有很難. 我真的主張開放, 但是我也希望要有多一點分析,配套措施, 還有得到某程度的全民(跨黨派)支持.
Elt
麻煩的是經濟上有利但是政治上不利的時候要怎麼衡量
Elt
這個轉換參數很難找，而且每個人的都不一樣 (同樣一個人對不同議題的轉換參數搞不好都不同了)