p/ju7d16

@bakunoya

Wed, Mar 19, 2014 10:41 AM

1678

2038

《關於服貿》冷靜、客觀、理智、獨立思考，用各種角度力求事實真相，是我們公民的責任。
在下面整理各種客觀的服貿論述，過濾扭曲事實、偏頗激憤的言論，盡棉薄之力尋找真正的問題所在。
決定贊成或反對服貿協定前，你該想過這些問題
服貿協議各類言論彙集 - Google Drive 感謝噗友的資料彙整，持續更新。

爆野家

@bakunoya

Wed, Mar 19, 2014 10:47 AM

什麼是服貿？wiki 兩岸服務貿易協議
海峽兩岸服務貿易協議文本
附件一、服務貿易特定承諾表
附件二、關於服務提供者的具體規定

爆野家

@bakunoya

Wed, Mar 19, 2014 10:50 AM

兩岸服務貿易協定開放項目

服貿開放承諾比較表

爆野家

@bakunoya

Wed, Mar 19, 2014 11:11 AM

服貿強行闖關始末：

【沃草懶人包】（重要更新）台灣民主危機：黑箱服貿30秒強行闖關始末

反服貿學生運動：
CNN報導總集
外媒觀點
BBC台灣抗服貿協議學生繼續佔領立法院
外媒報導總集

弱いわたくしは、もう死にました

@uesugihironobu

Wed, Mar 19, 2014 11:12 AM

::Plurk Frontpage Promotion::

爆野家

@bakunoya

Wed, Mar 19, 2014 11:30 AM

討論服貿的必備知識：
自由貿易、公平貿易

爆野家

@bakunoya

Wed, Mar 19, 2014 11:30 AM

自由貿易協定、海峽兩岸經濟合作架構協議ECFA、WTO、關稅貿易總協定GATT、反全球化運動

爆野家

@bakunoya

Wed, Mar 19, 2014 11:30 AM

↑以上隨時補充

爆野家

@bakunoya

Wed, Mar 19, 2014 11:40 AM

客觀論述(偏反方)
立報社論左右看：服貿、都更─救命丹或自殺丸？
反服貿協議的若干聯想
台灣低薪的真相

爆野家

@bakunoya

Wed, Mar 19, 2014 11:40 AM

引用：服務貿易協定的本質，說穿了是促進資本的自由化。無論是兩岸經貿整合或是泛太平洋夥伴協定（TPP）、區域全面經濟夥伴協定（RCEP），這些夥伴簽署的資本與物流自由化，均極可能形成政治外交弱勢方的自我掏空。在實質產業遭到地產資本大量洗劫取代的當下，加深對外資的經濟依賴，最後促成的，只是短期帳面上看得到卻感覺不到的GDP增長。

爆野家

@bakunoya

Wed, Mar 19, 2014 11:44 AM

客觀論述(偏正方)
天下雜誌服貿協議是洪水猛獸或救命仙丹？
→全文截錄←
引用：「兩岸服務貿易協議」文本及附件，從頭數到尾不過2萬6027字，但是，這本書就像六法全書一樣，一條條的法律文字，根本不是一般人能夠讀下去的。而就算勉強從第一個字看到最後一個字，能看完，不代表就能了解。

爆野家

@bakunoya

Wed, Mar 19, 2014 11:49 AM

客觀論述(民眾方)
服貿協議簽下去了，我們還可以做什麼？
引用：台灣已對外資與中資開放之大，可能很多人難以想像。這次服貿協議中，有高達2/3以上都是台灣在十年前加入WTO就已開放的項目，也有高達半數以上，是在2009年開放陸資投資後，就已逐年納入陸資投資允許正面表列的項目。

爆野家

@bakunoya

Wed, Mar 19, 2014 11:49 AM

近來各產業爭議點中的自用小客車租賃、醫院、餐館、批發、汽車維修、攝影等，都是WTO已開放的項目，而其中包括中藥材批發等的批發零售業、餐館、汽車維修，更是早已列入陸資投資正面表列。

爆野家

@bakunoya

Wed, Mar 19, 2014 11:49 AM

補充資料：陸資投資正面表列－許可大陸地區人民來台投資業別項目

爆野家

@bakunoya

Wed, Mar 19, 2014 11:56 AM

反方論述(勞工觀點)
苦勞網報導：
反服貿群眾佔議場創歷史
沒錯！這就是「自由貿易」

爆野家

@bakunoya

Wed, Mar 19, 2014 12:05 PM

反方論述(較激烈)
天下獨立評論：
黃丞儀：反對「指鹿為馬」的假民主
彭明輝：服貿協定裡理論與現實的落差

爆野家

@bakunoya

Wed, Mar 19, 2014 12:06 PM

天下雜誌：
服貿談判幕後解密

爆野家

@bakunoya

Wed, Mar 19, 2014 12:11 PM

反方論述(極激烈)
鄭秀玲：兩岸服務貿易對我國的衝擊分析、服貿協議對誰有影響？

爆野家

@bakunoya

Wed, Mar 19, 2014 12:17 PM

正方論述(針對鄭秀玲的回應)
商業週刊
兩面刃！服貿協議傷了台灣企業，卻造福更多勞工

爆野家

@bakunoya

Wed, Mar 19, 2014 12:25 PM

正方論述
五分鐘看懂為什麼要支持服貿？
文字版

爆野家

@bakunoya

Wed, Mar 19, 2014 12:29 PM

大陸觀點
東森新聞
台灣不簽最好！陸人直呼虧很大

爆野家

@bakunoya

Wed, Mar 19, 2014 12:34 PM

客觀論述(偏反方)
金銀島與碰碰車
整天叫人讓利？！與台搞服貿協議如哄小孩喝奶
聯合新聞
反服貿奇觀，將台灣推向下ㄧ個烏克蘭？

爆野家

@bakunoya

Wed, Mar 19, 2014 12:41 PM

引用：我們的政治，根本不是兩黨制，而是資本制。
真正的服貿，或是FTA對國人影響的討論，從未發生過。目前的反服貿團體，很少人提到資產佔GDP兩倍大的金融業。

爆野家

@bakunoya

Wed, Mar 19, 2014 12:57 PM

--- 各種時下服貿客觀論點整理到這邊告一個段落，應該還有許多疏漏歡迎補充。下面開放理性的服貿相關討論，請注意禮貌和血壓，感謝大家看到這邊。> < 先先

爆野家

@bakunoya

Wed, Mar 19, 2014 12:59 PM

NICO直播立法院實況

鈴 Ling

@bellmsky

Wed, Mar 19, 2014 1:10 PM

謝謝整理

玉井藻

@maylizrd

Wed, Mar 19, 2014 1:11 PM

感謝整理好齊全

貓野瞳～久居APH老人院

@hitomi777

Wed, Mar 19, 2014 1:12 PM

整理辛苦了~

MW 水母

@MWGemini

說

Wed, Mar 19, 2014 1:22 PM

整理辛苦了

鏡音レンリン

@chiakifuruzuki

說

Wed, Mar 19, 2014 1:28 PM

辛苦噗主了！感謝！

布蕾

@rin0213

Wed, Mar 19, 2014 1:37 PM

感謝整理
許多始末釐清了許多

布丁Way蟲

@puddingbug_273874

Wed, Mar 19, 2014 1:44 PM

想說一下我的看法⋯⋯其實我覺得服貿最嚴重的問題在於「黑箱作業」「草率決策」因為像這類型的開放貿易協定，簽訂應要有一定的時間去檢視跟談判，像是美國主導的那個爭議很大的tpp，光是談判就花了不少時間，到現在都還在談判階段，還有東協主導的自由貿易協定也是

布丁Way蟲

@puddingbug_273874

Wed, Mar 19, 2014 1:46 PM

服貿對台灣來說雖非必要，但也重要。所以更該仔細審視，不該用這麼不透明且草率蠻橫的方式通過

滿江紅

@a3749878

說

Wed, Mar 19, 2014 1:48 PM

冷靜真的很重要啊！像我剛剛太激動了，現在正在反省

布丁Way蟲

@puddingbug_273874

Wed, Mar 19, 2014 1:50 PM

所以其實不該把焦點放在反「服貿」，而是該將焦點放在反服貿「黑箱」，訴求逐條審視服貿才是正確的，當然可能還是很多人覺得服貿很多地方根本賣台灣，但不可否認的是，他一定有對台灣有意的地方，那麼就不該這麼草率的全盤否定服貿⋯⋯講句嚴重的，這種做法跟我們所謂不負責的政府不是一樣嗎？

布丁Way蟲

@puddingbug_273874

Wed, Mar 19, 2014 1:52 PM

總之～採取激烈手段抗爭的確也是民主的一種表現~~但不能殺人放火喔~~，但是如果沒有搞清楚狀況草率做出決定，那就不對了～

布丁Way蟲

@puddingbug_273874

Wed, Mar 19, 2014 1:55 PM

我本人是贊成服貿⋯⋯但不認為在這種情況下通過服貿是正確的，也承認服貿裡面存在著疑慮，所以我自己訴求的就是反對服貿「黑箱」，我也認為政府應該要謹慎審視才是

布丁Way蟲

@puddingbug_273874

Wed, Mar 19, 2014 2:01 PM

還有一點很重要，我們政府很愛該說不簽服貿就沒有tpp跟RCEP，首先tpp是美國主導，美國邀請我們（中國並未在裡面），而RCEP是中國為了跟美國對幹而主導的跟東協一起的

布丁Way蟲

@puddingbug_273874

Wed, Mar 19, 2014 2:03 PM

所以說，這兩個其實是對立的，所以假如我們不簽服貿，頂多就沒有RCEP，而且，換句話說，TPP反而可以成為我們的談判籌碼，之前也有很多學者提過，TPP不該是中國拿來威脅我們的東西，而是我們對中國的籌碼，總之結論就是政府拜託不要自黑（x

🌈⎝༼ ◕_◕ ༽⎠◎蘑菇

@cf98811125

Wed, Mar 19, 2014 2:28 PM

您好，請問我可以將這份整理的噗放到FB上嗎?

新世紀胖子-阿蘇

@USSRKV1

說

Wed, Mar 19, 2014 2:28 PM

這是我在朋友FB上的回應

新世紀胖子-阿蘇

@USSRKV1

說

Wed, Mar 19, 2014 2:28 PM

脆笛蘇但我到是希望對案的機車能進台灣....讓台灣廠商看看一台機車4萬以內~~能跑10萬多公里不出任何毛病是一件多簡單的事.....台灣機車一台幾乎7萬起跳,新車一出場就一堆毛病,2014年的新車跟2005年的就車放在一起.....根本沒變...價格還變貴好幾萬

新世紀胖子-阿蘇

@USSRKV1

說

Wed, Mar 19, 2014 2:29 PM

脆笛蘇很多人都說台灣政府過度保護廠商~~~這次的經貿還是針對台灣幾大完全無國際競爭力的廠商極度保護.....難不成要等到一台125機車賣你10萬你才會意是到這點XDDDDD~~~光洋賣給國外的車還比賣在國內的便宜哩

新世紀胖子-阿蘇

@USSRKV1

說

Wed, Mar 19, 2014 2:29 PM

我是無所謂~~~台灣工業從2001年停到現在無進步,已經14年了,在來個14年,台灣應該也倒了~~~問題的根本不在這些協定~~~基礎工業,自主產業的停擺和無能,加上政府過度保護,才造成台灣現今這樣的窘境

新世紀胖子-阿蘇

@USSRKV1

說

Wed, Mar 19, 2014 2:29 PM

脆笛蘇海運業是如此,基礎工業也是如此~~攤手

新世紀胖子-阿蘇

@USSRKV1

說

Wed, Mar 19, 2014 2:30 PM

我只能說~~~中國的競爭激烈加上政府的政策是放任廠商殺破頭,完全利用市場機制淘汰不好或是無法突破的廠商,所以這種豺狼政策讓他們在國際市場殺出一條血路,台灣沒藉踐到,線在被人殺頭剛剛好而已~~~一堆人擔心22K還是甚麼的,我只能說,自己具備足夠的能力,不怕被市場淘汰掉

新世紀胖子-阿蘇

@USSRKV1

說

Wed, Mar 19, 2014 2:30 PM

自由經濟,自由民主,靠甚麼保護?當然是獨立,自主,還有力的政府,目前的台灣3個都沒有~~~今天是中國大陸,明天可能換東南亞,只是時間的問題罷了

新世紀胖子-阿蘇

@USSRKV1

說

Wed, Mar 19, 2014 2:30 PM

重點,<政治黑箱作業>~~才應該是比貿易協定還重要的東西,這才是讓台灣走到今天這一步的毒瘤,真的要解決問題,就要根除這東西,不然還會有更多的黑箱協定

新世紀胖子-阿蘇

@USSRKV1

說

Wed, Mar 19, 2014 2:31 PM

所以我對這些啥鬼協定不在乎,你待過海運業你就知道了,出賣台灣通商權力,和大搞台灣經濟圖力海運業者的鬼政府協定一大堆,問題是,台灣人民知道嗎? 這些台面下的事要待過相關行業的人才知道,今天是服貿,明天會是甚麼?

新世紀胖子-阿蘇

@USSRKV1

說

Wed, Mar 19, 2014 2:33 PM

我認同樓上所說的,問題的點不在貿易協定,而是草率和黑箱的政府

爆野家

@bakunoya

Wed, Mar 19, 2014 2:47 PM

🌈⎝༼ ◕_◕ ༽⎠◎蘑菇 : 歡迎轉

吃貨靈魂鼓譟沛

@graceloveatom

說

Wed, Mar 19, 2014 2:51 PM

是不是黑箱在下還不太敢說，因為....公聽會確實有舉辦，不過並沒有人注意到，或是去現場聽取。
如果他們已經辦了20場左右的公聽會，而民眾還是覺得被蒙在鼓裡，或許民眾自己也要檢討一下了。

守夜人想當毛領子

@digltal

說

Wed, Mar 19, 2014 3:02 PM

吃貨靈魂鼓譟沛 : 您知道那二十場公聽會是怎麼舉辦的嗎？那些公聽會是每日分早中晚三場、一週內舉辦完畢，而且通知時間又短又倉促，很多人才剛聽到消息就發現公聽會早已舉辦完畢，根本來不及參加。
而本人與前同事親自參與過其中兩場與熟悉產業相關的公聽會，可以告訴您，那根本不是公聽會，而是宣導演講。講話的官員一點打算聽進產業人員話的意思都沒有，更沒有給予足夠的發言空間，只是不斷宣導協定內容的好處和強迫推銷而已。

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Wed, Mar 19, 2014 3:03 PM

這撲是我河道上看到唯二在認真收集資料做功課的

八足決定好好當個政治宅

@ba200ka

Wed, Mar 19, 2014 3:06 PM

其實協定全文去年就公佈了所以現在才在說黑箱感覺有點...

爆野家

@bakunoya

Wed, Mar 19, 2014 3:08 PM

補充資料：中央通訊社
圖解TPP與RCEP
小辭典

爆野家

@bakunoya

Wed, Mar 19, 2014 3:10 PM

官方觀點(經濟研究院台灣WTO中心)
TPP與RCEP區域整合對台灣之影響與因應上、下

爆野家

@bakunoya

Wed, Mar 19, 2014 3:13 PM

同人界觀點
女性向之眼看服貿
wwwwwwww

裡裡外外

@sky86128

Wed, Mar 19, 2014 3:13 PM

噗主感謝！一直想找中立一點的觀點

吃貨靈魂鼓譟沛

@graceloveatom

說

Wed, Mar 19, 2014 3:17 PM

這個或許也可以參考看看
我不吃懶人包

爆野家

@bakunoya

Wed, Mar 19, 2014 3:18 PM

裡裡外外 : 不謝，這也是我努力想釐清的。> <

螃蟹大將軍

@spiderlilynight

說

Wed, Mar 19, 2014 3:21 PM

公布之後就裝死到最後期限再30秒送院，兩國協約在立法院內的程序就這樣草率跳過，反正就是知道進立院後不是全要就是全不要，所以先前舉辦的公聽會也只是跑個形式沒給人民反應空間，這樣還不黑箱嗎？

貓野瞳～久居APH老人院

@hitomi777

Wed, Mar 19, 2014 3:31 PM

我記得服貿議題剛出來時就吵過一陣子了，當時還一堆立委不願背書，說要逐條審視云云…
但這樣看來要審視只是說說而已，反正就是硬要過…

爆野家

@bakunoya

Wed, Mar 19, 2014 3:31 PM

客觀論述(感謝網友私噗提供)
憂心國事的熱血公民為了保護民主而犧牲自己大演公民不服從
駁 - 兩岸服貿協議對我國的衝擊分析

裡裡外外

@sky86128

Wed, Mar 19, 2014 3:31 PM

螃蟹大將軍 : 雖說政府做錯了，但我個人認為「反黑箱」及「反服貿」有差別

螃蟹大將軍

@spiderlilynight

說

Wed, Mar 19, 2014 3:36 PM

是有差別，只是台灣跟中國之間緊繃的關係讓這兩件事都糊在一起了( 嘆

螃蟹大將軍

@spiderlilynight

說

Wed, Mar 19, 2014 3:39 PM

我目前的感覺是，政府無視程序正義所以大家反黑箱，然後再因為這種遮遮掩掩的做法、以往兩國間緊張的關係和香港澳門的前車之鑑導致大家對服貿的疑心越滾越大

爆野家

@bakunoya

Wed, Mar 19, 2014 3:40 PM

wenbao⎝(・ω´・ ) : 這邊也是服貿討論洗版，但是公說公有理、婆說婆有理，越看越暈頭轉向，才決定做一個理性客觀的整理，謝謝你的肯定。先先

貓野瞳～久居APH老人院

@hitomi777

Wed, Mar 19, 2014 3:46 PM

坦白說我認為不能將中資視為一般外資看待，不然旺旺之前就不會吵得那麼厲害，大陸資金過來勢必會透過各個方面夾帶她想帶過來的資訊，恩…就是溫水煮青蛙吧

LJY

@LJYBowser

說

Wed, Mar 19, 2014 3:47 PM

[討論] 服貿協議藍軍懶人包

Pandita

@Pandita

Wed, Mar 19, 2014 3:56 PM

八足決定好好當個政治宅 : 的確是去年就公佈了，可是各界學者產業相關人士所有提出來的疑慮跟改進建議都沒有得到回應，甚至吵到最後被直接送審想要強硬通過，先不管協定裡的條款令人重重憂慮，光是這種做法本身就有問題吧。

小卡學習決策中

@miso7231

說

Wed, Mar 19, 2014 3:57 PM

要認清自己反甚麼!OHO

貓野瞳～久居APH老人院

@hitomi777

Wed, Mar 19, 2014 4:04 PM

願意討論都是好事。
但不需要說贊成的都是藍營黨工，反對的都是綠營打手，先給人預設立場後就沒辦法討論。

螃蟹大將軍

@spiderlilynight

說

Wed, Mar 19, 2014 4:04 PM

可我覺得這次明目張膽的硬闖傳達出一個很明顯的訊息
「我知道大家都有疑問，但我才不鳥你」
就算現在真的能夠重審我想結果應該還是一樣，服貿有沒有轉圜的餘地得看政府願不願意回應民眾的問題，但從現在這狀況看來我是不期不待了

鬱愚腴瑜

@seigaku00765

Wed, Mar 19, 2014 4:05 PM

服貿裡面不只經濟，還有醫療跟文化的問題。更不要說從去年到現在各界聲音此起彼落，依然30秒過

貓野瞳～久居APH老人院

@hitomi777

Wed, Mar 19, 2014 4:07 PM

被政黨利用也是再利用政黨，這次同陣線不代表永遠如次。
至少就結果而言我認為鬧大是好事，至少更多人懂得去關心社會議題OvO

貓野瞳～久居APH老人院

@hitomi777

Wed, Mar 19, 2014 4:11 PM

haneta6174被煽動的人一定有，但一干子打翻說反對/贊成的都是×黨就是擺明不想討論，這串很好，正反都有，一些轉噗就不盡然了

螃蟹大將軍

@spiderlilynight

說

Wed, Mar 19, 2014 4:13 PM

逐條審本來就沒有意義，他沒有法源依據，早在最一開始未先跟國內業界討論就直接簽的時候服貿就已經爛掉了，注定會走到這地步

ドS鳥太婆※懶癌得治!!※

@co525618

說

Wed, Mar 19, 2014 4:22 PM

就著麼急著要通過，很有鬼啊!!急什麼急，讓我們一條一條看下去，解釋清楚啊。真的好的話根本不用急。

阿平

@tuiry

說

Wed, Mar 19, 2014 4:24 PM

1. 服貿在簽ECFA之後就是必簽的，這是ECFA架構下的其中一環。
2. 服貿的內容哪裡有問題? 我個人特別在意的是出版與印刷業，這種以量制價的行業，文化相關的行業一但被對岸制肘，就會失去往後所有的發言權。
3. 服貿評估與公聽會場面，完全是政府一廂情願的政令宣導，懷疑政府是有計畫的，刻意讓人不了解服貿整體的影響與架構。

★夜櫻貓☆想冬眠

@lj9571

Wed, Mar 19, 2014 4:25 PM

haneta6174: 去的人很雜,有反服貿的,反執政黨的,反目前一黨獨大的立法院的,但我相信有個共通點,他們都反黑箱。~~我的言論沒有包括純粹去亂一下想上報紙的~~

蓋爾全肯定✈阿文

@JustAWen

說

Wed, Mar 19, 2014 4:27 PM

借轉至FB~~謝謝

貓野瞳～久居APH老人院

@hitomi777

Wed, Mar 19, 2014 4:28 PM

我的立場也是反對（即便沒有環轉餘地）因為自聽聞這個議題以來，只有聽到很多質疑，然後被質疑的最多駁回說不會那麼慘卻也沒說到有啥好處，說對勞工沒影響頂多換老闆（這影響明明很大）……我只想os既然對人民沒好處也沒影響那簽×啊！

阿平

@tuiry

說

Wed, Mar 19, 2014 4:29 PM

另外一個角度是，新自由主義與全球化並不是經濟的萬靈丹，這卻是上個世代奉為圭臬的價值觀，大公司、大財團、大資本、自由競爭，這就是掌權者相信的經濟神話，也是我們成長過程不斷洗腦的內容。但談到這裡就是完全地反服貿(跟其他東西)了。

阿平

@tuiry

說

Wed, Mar 19, 2014 4:32 PM

最後，程序問題。
我們是"民主法治"的國家，但近年來常常只看到前者，忽略"法治"才是民主最重要的基石，不管你支持或是反對這次的服貿協議，程序正義才是我們絕對不能丟掉的底線。

阿祖～

@neinzu

說

Wed, Mar 19, 2014 4:53 PM

我家也是出版業，所以我查了附件，其實並沒有開放出版業，只有開放印刷業。而印刷業也只有有限制的開放，陸資在台投資不得持股過半。就目前來說，有些印刷早都已經包給大陸了，透過航運轉回台灣。

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Wed, Mar 19, 2014 4:54 PM

阿平 : +1. 沒有法治就沒有任何權利可以得到保障. 今天A若可以無視制度. 明天B也可以無視A的規矩把A幹掉. 結果就是大家回到比拳頭刀槍. 歷史告訴我們答案

海賊團tamagawa

@tamagawa

說

Wed, Mar 19, 2014 5:01 PM

去学火燒趙家樓算了。

八足決定好好當個政治宅

@ba200ka

Wed, Mar 19, 2014 5:02 PM

海賊團tamagawa : ww

阿平

@tuiry

說

Wed, Mar 19, 2014 5:05 PM

阿祖～ : 這方面可以看看郝明義的說法

八足決定好好當個政治宅

@ba200ka

Wed, Mar 19, 2014 5:05 PM

那個藍軍懶人包倒是討論到法律層面的問題了。建議大家也可以看一下

八足決定好好當個政治宅

@ba200ka

Wed, Mar 19, 2014 5:05 PM

其實不是懶人包就是了

阿平

@tuiry

說

Wed, Mar 19, 2014 5:07 PM

我必須說，大陸對自己產業的了解、風險評估非常到位，反而是台灣政府無視台灣中小企業林立的現況，硬要吃大餅，這是非常危險的。

八足決定好好當個政治宅

@ba200ka

Wed, Mar 19, 2014 5:13 PM

阿平 : 有沒有服貿以外，關於ECFA整體對於台灣經濟影響的文章？例如怎麼看出哪些領域會有利我們，哪些領域會有利大陸

八足決定好好當個政治宅

@ba200ka

Wed, Mar 19, 2014 5:16 PM

然後說要修改ECFA內容的有沒有人寫一下應該怎麼改？肯定是不可能改成全部都有利台灣的啦，我們在這邊改完畢竟是得再一次拿上談判桌去跟大陸談的。

八足決定好好當個政治宅

@ba200ka

Wed, Mar 19, 2014 5:21 PM

海賊團tamagawa : 不想冷靜討論的可以走開嗎。

沒有如果

@Lichigo

正在

Wed, Mar 19, 2014 5:28 PM

我想請問一下那個藍軍懶人包有沒有反駁他的文章出現？
看底下好像此篇也有爭議，但我沒有法學基礎根本不知道哪篇引的法律講的才是對的

爆野家

@bakunoya

Wed, Mar 19, 2014 5:29 PM

海賊團tamagawa : 抱歉喔！你的回噗超出了理性討論的範圍，只好刪除了。討論有爭議性的人物也請避免人身攻擊，謝謝。先先

阿平

@tuiry

說

Wed, Mar 19, 2014 5:36 PM

八足決定好好當個政治宅 : ECFA是備忘錄，服貿本文也差不多高空，附件才是施行細則

阿平

@tuiry

說

Wed, Mar 19, 2014 5:39 PM

八足決定好好當個政治宅 : 這裡有ECFA整體的圖解

畫雲風彩⋰˚☆⋰˚ 黃金窩

@QQ989586

說

Wed, Mar 19, 2014 5:48 PM

爆野家

@bakunoya

Wed, Mar 19, 2014 5:50 PM

沒有如果 : 目前我只找到屬於：
反方論述(激進派)服貿協議審查三個月「自行生效」？騙你不懂！協議其實不算「行政命令」、服貿黑箱懶人包
然而，不懂法律如我，無法確認這兩篇的法律部分的正確性，還請大家協助確認。

沒有如果

@Lichigo

說

Wed, Mar 19, 2014 6:00 PM

爆野家 : 先謝謝
來慢慢研究

八足決定好好當個政治宅

@ba200ka

Wed, Mar 19, 2014 6:02 PM

阿平 : 感謝

午安aka開山里黃金令和猛漢

@adst513

Wed, Mar 19, 2014 6:02 PM

伏冒不是問題黑箱才是問題

午安aka開山里黃金令和猛漢

@adst513

Wed, Mar 19, 2014 6:03 PM

如果真的雙方願意互信互利兩邊雙贏簽約我們當然是樂見其成

八足決定好好當個政治宅

@ba200ka

Wed, Mar 19, 2014 6:08 PM

阿平 : 可是看了一下圖解，電信業跟醫療行業明明沒有開放啊?

八足決定好好當個政治宅

@ba200ka

Wed, Mar 19, 2014 6:09 PM

我的意思是，目前沒有開放技術工人，包括醫師。

八足決定好好當個政治宅

@ba200ka

Wed, Mar 19, 2014 6:10 PM

來刷尾巴的毛吧碰☆院長 : 法律我不敢評論。待相關專業人士討論出個結論。藍軍懶人包裡面只是認為說ECFA沒有涉及人民的權利義務。

阿平

@tuiry

說

Wed, Mar 19, 2014 6:16 PM

八足決定好好當個政治宅 : 兩者都有開放阿...

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Wed, Mar 19, 2014 6:19 PM

"第 4-2 條
行政院大陸委員會統籌辦理臺灣地區與大陸地區訂定協議事項；協議內容具有專門性、技術性，以各該主管機關訂定為宜者，得經行政院同意，由其會同行政院大陸委員會辦理。
行政院大陸委員會或前項經行政院同意之各該主管機關，得委託第四條所定機構或民間團體，以受託人自己之名義，與大陸地區相關機關或經其授權之法人、團體或其他機構協商簽署協議。"

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Wed, Mar 19, 2014 6:20 PM

"第 5 條
依第四條第三項或第四條之二第二項，受委託簽署協議之機構、民間團體或其他具公益性質之法人，應將協議草案報經委託機關陳報行政院同意，始得簽署。
協議之內容涉及法律之修正或應以法律定之者，協議辦理機關應於協議簽署後三十日內報請行政院核轉立法院審議；其內容未涉及法律之修正或無須另以法律定之者，協議辦理機關應於協議簽署後三十日內報請行政院核定，並送立法院備查，其程序，必要時以機密方式處理。"

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Wed, Mar 19, 2014 6:22 PM

臺灣地區與大陸地區人民關係條例-全國法規資料庫入口網站

八足決定好好當個政治宅

@ba200ka

Wed, Mar 19, 2014 6:26 PM

wenbao⎝(・ω´・ ) : 感謝分享

八足決定好好當個政治宅

@ba200ka

Wed, Mar 19, 2014 6:27 PM

話說好像沒有人貼過這個?
海峽兩岸服務貿易協議問答集(Q&A)

來刷尾巴的毛吧碰☆院長

@hsueh162

說

Wed, Mar 19, 2014 6:33 PM

試從ECFA法理位置與適用程序探討台灣主權爭議問題
還是和兩岸關係綁在一起啊.....

八足決定好好當個政治宅

@ba200ka

Wed, Mar 19, 2014 6:40 PM

阿平 : 看來我們認識的事實有出入。人員方面，每個人員要進來台灣必須"20萬美金的企業準你2個管理層，之後每加一人多50萬美金，最高7人"。這些人員是做為管理層的，不可能替換掉基層醫師

八足決定好好當個政治宅

@ba200ka

Wed, Mar 19, 2014 6:41 PM

電信方面，ECFA官方網站有說明，陸資不可能具有控制能力。所以懶人包裡面對於中資網路運營商會限制言論自由的可能性很低。

八足決定好好當個政治宅

@ba200ka

Wed, Mar 19, 2014 6:44 PM

來刷尾巴的毛吧碰☆院長 : 可是，ECFA等一系列的談判，不就是在擱置主權爭議發展經濟互動這個大背景下進行的嗎，反而拿ECFA來討論主權爭議是不是有點本末倒置

來刷尾巴的毛吧碰☆院長

@hsueh162

說

Wed, Mar 19, 2014 6:47 PM

八足決定好好當個政治宅 : 剛好找到所以想說分享一下> <
我的理解是，要看兩岸之間是怎樣的關係，才能說我們之前簽訂的ECFA是怎樣的法律地位，後面的這些程序問題才能有個比較正確的解釋不是嗎??

八足決定好好當個政治宅

@ba200ka

Wed, Mar 19, 2014 7:47 PM

[經濟方面] [正方] 回應駁斥鄭秀玲教授的文章
https://www.facebook.com/dzchia/posts/10152242822109463

八足決定好好當個政治宅

@ba200ka

Wed, Mar 19, 2014 10:59 PM

[經濟方面] [正方] 跟上面類似駁斥鄭秀玲教授的文章，懶人包形式

懶人包：那些服貿反對者（故意）忘記告訴你的事⋯

不過感覺因為要塞太多內容了字有點小

A.F.

@narrenschiff

Wed, Mar 19, 2014 11:09 PM

網際網路與服貿協議

八足決定好好當個政治宅

@ba200ka

Wed, Mar 19, 2014 11:44 PM

A.F. 這個比較有意思，因為中國的網路產業比較特殊。

狃@邊陲地帶的兔子高原

@pmtinameow

Thu, Mar 20, 2014 12:21 AM

簡要分析國民兩黨及憲法增修條文第11條與臺灣地區與大陸地區人民關係條例

❄雛❄

@Hiyokooo

說

Thu, Mar 20, 2014 12:27 AM

噗友經過討論整理了一些東西可以看看
[新感覺嘴砲型歌手跌倒♪ゼーノ] 我調查了超久整理出這份文件希望大...

阿平

@tuiry

說

Thu, Mar 20, 2014 1:14 AM

八足決定好好當個政治宅 : 所謂的開放不是0或1的遊戲，我先說明我的立場，我接受服貿協議在ECFA架構下必定簽署的既定事實，但兩岸市場大小的不對等，絕對不能在沒有完全評估、認識與相關配套立法的情況下貿然通過服貿。

阿平

@tuiry

說

Thu, Mar 20, 2014 1:18 AM

八足決定好好當個政治宅 : 而政府在這方面的行事恰恰是我最反感的，淪為政令宣導的公聽會，草草數十人完成的產業評估，從簽署至今仍拒絕溝通的政府，以至如今，立法委員玩笑似地通過服貿審查，而這已經是民主社會不能接受的底線了。

阿平

@tuiry

說

Thu, Mar 20, 2014 1:27 AM

至於服貿本身，我想說的是，每個人的生命經歷或理想或規劃都不一樣，不管是危言聳聽或過度樂觀，都有他一脈相承的道理。社會運動就是這樣的東西，正因為是"眾人"的事情，才沒有絕對的對錯，保持一定的柔軟度，才能了解人類思維本身的自由與極限。

爆野家

@bakunoya

Thu, Mar 20, 2014 1:38 AM

插播一下個人觀點(縮減)：
非常感動許多朋友嘗試了解、積極抗爭、勇敢發聲，這是好的開始。其實也可以很單純的轉噗資訊、熱血表態。但在群情激憤當中，事實逐漸脫離原貌。非常感謝大家轉貼和關注，在分享、歸納與整理的過程中，明白服貿的內容到底會造成哪些問題。

爆野家

@bakunoya

Thu, Mar 20, 2014 1:39 AM

幾年前還震驚於媒體握在少數人手中，現在網路、社群發展，人人都可以寫社論，深信真相會越辯越明。除了服貿，人權、性權、勞工、動保、環保等各種運動也逐漸浮上檯面。就是因為我們還有社會運動、言論自由，才能看得到以小搏大的希望火苗。口拙沒有表達得很好，抱歉離題了！歡迎大家利用這裡繼續理性表達關於服貿的想法。先先

爆野家

@bakunoya

Thu, Mar 20, 2014 2:29 AM

反方論述(激烈派反方懶人包總匯)
你還能做什麼呢？
FB整合性討論(偏正方報導蒐集)
蕭敬嚴+瑪娜觀點

爆野家

@bakunoya

Thu, Mar 20, 2014 3:46 AM

正反論述整理
服貿東西軍
蒐羅各方意見的網站。閱讀的同時，還是需要確認資料的正確性。

爆野家

@bakunoya

Thu, Mar 20, 2014 4:14 AM

正方論述(官方媒體)
中央社報導

海峽兩岸服務貿易協議全文
服貿不難讓你輕鬆看懂

爆野家

@bakunoya

Thu, Mar 20, 2014 4:30 AM

中央社報導
簽服貿也有產業就業輔導措施
服貿協議綠提多項對案

爆野家

@bakunoya

Thu, Mar 20, 2014 4:40 AM

FB整合性討論(媒體觀點)
電視新聞解析

爆野家

@bakunoya

Thu, Mar 20, 2014 4:52 AM

客觀論述
商業週刊：近6成已開放，朝野還辯什麼？簽假的！拆穿服貿謊言
→網路塞車備份：全文一覽←
全台陸企地圖
經濟部特予說明

陽光肥蜜蜂

@killbee

說

Thu, Mar 20, 2014 4:55 AM

<<服貿之醫療部分簡單講>> 服貿在醫療上的影響，下面的回文也要看～

｜雙心｜

@romeroad

說

Thu, Mar 20, 2014 5:17 AM

與其說政府溝通很失敗不如說根本沒看到政府跟人民溝通的誠意，反而令我感受到高高在上的傲慢：『跟你們講這個你們也不懂，通過就對了。』

八足決定好好當個政治宅

@ba200ka

Thu, Mar 20, 2014 5:21 AM

陽光肥蜜蜂 : 可是老師，關於第二條台灣就沒有承認大陸學歷了啊

爆野家

@bakunoya

Thu, Mar 20, 2014 5:43 AM

客觀反思
反不反服貿，你都該...
引用：除非勞工、人民站出來，捍衛自己的權益。不管服貿通不通過，這些資本家，都正在，而且會繼續的Cost down，壓低成本，壓低薪資，摧毀國家的未來與子孫的前途。

少佐-DoMo小火車

@DoMoFerng

說

Thu, Mar 20, 2014 5:44 AM

爆野家 : 中國官媒那篇基本上是誤導

少佐-DoMo小火車

@DoMoFerng

說

Thu, Mar 20, 2014 5:44 AM

仔細看原文，那是環球日報去翻譯美國的論壇的文章

少佐-DoMo小火車

@DoMoFerng

說

Thu, Mar 20, 2014 5:44 AM

然後說成是官媒不在諱言，這不算造謠算甚麼

阿平

@tuiry

說

Thu, Mar 20, 2014 5:51 AM

對服貿的一些想法: 黑心? 黑箱黑洞支持經貿自由化的人對服貿的評論

阿平

@tuiry

說

Thu, Mar 20, 2014 5:52 AM

八足決定好好當個政治宅 : 如果規劃是完整的，現在大家就不會一知半解了。

爆野家

@bakunoya

Thu, Mar 20, 2014 5:55 AM

少佐-DoMo小火車 : 少佐-DoMo小火車 : 感謝你們指出問題所在，引發爭議文章先刪除。> < 先先

爆野家

@bakunoya

Thu, Mar 20, 2014 5:59 AM

阿平 : 感謝提供，這一篇分析得很清楚。

八足決定好好當個政治宅

@ba200ka

Thu, Mar 20, 2014 5:59 AM

阿平 : 也是啦，溝通也是規劃的一部分。這個問題真的很難懂得其中一個原因是相關的法律保護網都散在各個已有的法條裡面，或是跟WTO或大陸那邊的規定重複。所以都沒有明文寫在協議裡面。很容易讓人誤解

阿平

@tuiry

說

Thu, Mar 20, 2014 6:01 AM

如果你還記得 2006年韓國發生的暴動，那個就是韓國民眾對韓美FTA的反彈，也因此之後才有韓美追加協商。因此，韓美FTA實際上在2011年兩國國會才通過，2012年才生效。

阿平

@tuiry

說

Thu, Mar 20, 2014 6:17 AM

八足決定好好當個政治宅 : 我的想法很簡單，如果你今天行得正，坐得直，就不要怕被檢視，實際上呢? 只要是政府說的，我們就要照單全收嗎? 反黑箱服貿的成員裡並不乏支持服貿的人，但正因為在自己的領域中看到疑惑才會去深入探究，才會發現問題，最終走上街頭抗爭。

爆野家

@bakunoya

Thu, Mar 20, 2014 6:19 AM

寫得太好手動轉：
客觀論述(反方)
對服貿的一些想法: 黑心? 黑箱黑洞
引用：雖然不相信服貿是刻意搞倒台灣經濟的"黑心協議", 但它絕對是"黑箱", 而且它更是個經貿"黑洞"

八足決定好好當個政治宅

@ba200ka

Thu, Mar 20, 2014 6:45 AM

之前的網路跟這裡的出版品都是大陸市場比較特殊的部分，值得探討。
不過我也有一點想法，這兩篇文章都導出同一個結論，即讓陸資進來會造成限制言論自由的結果。但是仔細想我覺得這點有點奇怪，如果台灣市場有對某種言論有需求，那就算陸資企業不提供，現在的框架下也沒有什麼理由不會有人出來提供才對？當然要是有陸資達成完全壟斷，讓本土服務供應商完全倒閉那就是另一回事。

阿平

@tuiry

說

Thu, Mar 20, 2014 6:50 AM

八足決定好好當個政治宅 : 去年服貿簽署前夕，從業者郝明義即有撰文表達憂慮：出版與印刷業不可以分開來談，更進一步談論，出版印刷批發零售四項絕不可分割，這是台灣產業現況，是從業者才能理解的焦慮，並且，這次開放大陸印刷業可以來台灣印書，台灣只能去印包裝紙、宣傳品等物事。郝明義：我們剩不到二十四小時了

爆野家

@bakunoya

Thu, Mar 20, 2014 6:59 AM

阿平 : 八足決定好好當個政治宅 : 希望噗浪上出版業相關的朋友可以多給我們一點意見。
我想在印刷廠陸資股權比例不超過50％的情況下，箝制出版內容不是跟自己的錢過不去嗎？(汗) 先先

阿平

@tuiry

說

Thu, Mar 20, 2014 7:01 AM

樓上，兩者不互斥，QA講的沒有開放，張並沒有否認，出版業義直以來堅持的是，四塊版圖："出版印刷批發零售" 不可切割討論。
另外，通路壟斷造成的訊息壟斷早就發生了，請觀察統一對台灣各大小廣告的宰制能力，還有因為報導小七母公司議題被下架的商周。

鬱愚腴瑜

@seigaku00765

說

Thu, Mar 20, 2014 7:19 AM

Through the World will Be the Way Home: A generation...

可能與服貿不直接相關，但我覺得可以拿來冷靜一下腦袋。如有不合適請直接刪除沒有問題

爆野家

@bakunoya

Thu, Mar 20, 2014 7:38 AM

服貿出版相關討論整理：
反方論述
張天立的憂慮台灣出版業面臨關鍵危機
郝明義：我們剩不到二十四小時了
官方Q&A
關於出版品的部分明定陸資投資印刷業不得經營兼營圖書、雜誌出版發行等行業

爆野家

@bakunoya

Thu, Mar 20, 2014 7:38 AM

出版界內部討論
服貿協議對台灣出版及閱讀生態影響-調查採訪及公聽會綜合報告

爆野家

@bakunoya

Thu, Mar 20, 2014 7:43 AM

資訊 - 美國台灣留學生發起白宮網站連署活動：Oppose Trade Agreement Between Taiwan and China

填寫教學

阿平

@tuiry

說

Thu, Mar 20, 2014 8:11 AM

爆野家 : 50%才有宰制能力嗎? 難道40%沒有嗎? 30%沒有嗎?
另外還有一點，印刷是很嚴重的"以量制價"的產業，台灣可能賣一萬本叫做熱銷，大陸一萬可能只是基本起印量，甚至更高，資本額與利潤更無法比較，所以為什麼從業者希望四產業必須共同討論，兩個國家的產業架構根本完全不一樣阿。

重花||我就是想看景元的臉色

@taukamoto

Thu, Mar 20, 2014 8:29 AM

我有點想問，就是對岸就算哪本書賣的在好，跟我們的關係是…？
目前出版業是一個通路決定一切的產業，而其實出版業推什麼，讀者不買帳的話她還是不買帳。說到暢銷書，翻譯進來的暢銷書還少嗎？要是對岸進來的書三觀不正，台灣人會買帳嗎？
我只是覺得這是一個市場決定的東西，所以不是誰資本大誰出的書多就可以決定市場風氣走向呀。

重花||我就是想看景元的臉色

@taukamoto

Thu, Mar 20, 2014 8:29 AM

而且如果只是娛樂書的話那更…看盜墓筆記除了爽以外，對其他文化方面有什麼影響嗎？

阿平

@tuiry

說

Thu, Mar 20, 2014 8:30 AM

你可以把上面的東西讀完.

neko0517

@neko0517

說

Thu, Mar 20, 2014 8:32 AM

先把東西看完再說吧XD

重花||我就是想看景元的臉色

@taukamoto

Thu, Mar 20, 2014 8:32 AM

郝明一的文章去年就看過了...

八足決定好好當個政治宅

@ba200ka

Thu, Mar 20, 2014 8:32 AM

重花||我就是想看景元的臉色 : 我也是抱這個疑問。覺得有些說法誇大。

MW 水母

@MWGemini

說

Thu, Mar 20, 2014 8:33 AM

重花||我就是想看景元的臉色 : 市場是可以炒作、教育以及洗腦的，需要的只是時間與動作，只是除了現存的銷售、通路之外，多思考一個層面

重花||我就是想看景元的臉色

@taukamoto

Thu, Mar 20, 2014 8:34 AM

MW 水母 : 所以大家覺得會被洗腦什麼？統一嗎？這樣的話我覺得影視方面的影響可能更大，現在的書市有多差其實應該是看的見的吧…文學性質的書並不好賣，好賣的都是些金融理財還有減肥美容方面的書籍。這樣的影響力真的會很大嗎？

重花||我就是想看景元的臉色

@taukamoto

Thu, Mar 20, 2014 8:34 AM

八足決定好好當個政治宅 : 我覺得郝明義的文章高估了文化、出版業對現在多元傳播方式的影響力orz;;;

爆野家

@bakunoya

Thu, Mar 20, 2014 8:41 AM

重要客觀反思
決定贊成或反對服貿協定前- 你該想過這些問題

重花||我就是想看景元的臉色

@taukamoto

Thu, Mar 20, 2014 8:44 AM

可能在國外真的有辦法吧，可是我覺得國內的閱讀風氣已經低到影響有限的程度了…

MW 水母

@MWGemini

說

Thu, Mar 20, 2014 8:46 AM

重花||我就是想看景元的臉色 : 你這方面的樂觀，我腦內角落也是有的，並非完全沒有質疑。不過，除此之外看過更多的事例，是被掩蓋的真正聲音。

MW 水母

@MWGemini

說

Thu, Mar 20, 2014 8:48 AM

這些事例，無法完全說服我去相信：用這樣匆促、不合理方式草草過關的議題，沒有任何疑問，只是如此。更何況早就目睹過幾個類似市場崩毀。

爆野家

@bakunoya

Thu, Mar 20, 2014 8:49 AM

最新資訊 - 反服貿 - 街頭民主大學課表

上課內容直播

阿平

@tuiry

說

Thu, Mar 20, 2014 8:50 AM

你也低估了印刷通路銷售對出版業的宰制力，並且，服貿對台灣開放，對台灣的通路來說是沒有意義的，出版業的零售通路幾乎只賣書籍，而大陸的出版業是國營事業，所有書籍發行都要審批，即使今天繁體書可以銷售，你過不了審批還是只能在台灣賣，更不用提，為了通過審批的"自我審查"

重花||我就是想看景元的臉色

@taukamoto

Thu, Mar 20, 2014 8:52 AM

MW 水母 : 我覺得要抗議黑箱、匆促過關、或者是某些部分的法條對某些產業的影響那絕對是OK的，只是單論出版業來說，我覺得影響可能是有限XD。要問我贊不贊成這東西…我覺得以現在的世界經濟方向來說，無可避免的必須與對岸交手，但是怎麼樣能在最大限度內保護自己就很重要，我是站在應該要再審視的立場。

阿平

@tuiry

說

Thu, Mar 20, 2014 8:53 AM

而且在大陸，這四個環節可是一整條完整的產業線呢....

重花||我就是想看景元的臉色

@taukamoto

Thu, Mar 20, 2014 8:55 AM

阿平 : 所以你是以同一本書要賣台灣&對岸兩邊來說的嗎？其實我覺得這法條在出版業上的影響力真的有限，對岸不能上去賣的書還是不能上去賣，台灣不想買的書依舊是不想買，出版業現在好賣的都是些跟文化與思想沒有太大關係的書，要偷渡什麼進來？我在意的時實際上的執行面，不知能否舉例。
至於為了台灣大陸不同的出版而修改內容，就算是對岸的言情小說家也都會這樣做啊。（把H拿掉之類的

重花||我就是想看景元的臉色

@taukamoto

Thu, Mar 20, 2014 8:56 AM

所以在意的到底是對岸的書進來會進行文化洗腦，還是台灣的書進去不修改不能賣…？

MW 水母

@MWGemini

說

Thu, Mar 20, 2014 8:58 AM

重花||我就是想看景元的臉色 : OK，那彼此立場相似沒問題，現在的重點只是：要改部分就得先全退 XD

八足決定好好當個政治宅

@ba200ka

Thu, Mar 20, 2014 8:59 AM

其實我比較好奇四個產業包裹在一起談為什麼對台灣出版業會比較有利

MW 水母

@MWGemini

說

Thu, Mar 20, 2014 9:02 AM

補充一點： " 誰資本大誰出的書多就可以決定市場風氣走向 " <= 台灣出版業已經這樣翻過好幾翻了 XD 可以用賭的、佔版面跟其他很多通路手段更加排擠其他業者 w

阿平

@tuiry

說

Thu, Mar 20, 2014 9:04 AM

重花||我就是想看景元的臉色 : 拿掉H還是好的，現況是去大陸就要避開政治或任何敏感議題，那麼對小出版社來說，根本沒有財力可以開兩版書，不如就印一版吧? 這就是所謂的擴大市場嗎?

重花||我就是想看景元的臉色

@taukamoto

Thu, Mar 20, 2014 9:04 AM

八足決定好好當個政治宅 : ~~其實比起對岸出版業怎麼樣我比較想先打倒萬惡的統一…我離題了~~

八足決定好好當個政治宅

@ba200ka

Thu, Mar 20, 2014 9:09 AM

阿平 : 我還以為要賣大陸至少得轉成簡體版欸

爆野家

@bakunoya

Thu, Mar 20, 2014 9:11 AM

正方論述(國民黨青年團觀點)
徐巧芯服貿協議懶人包

爆野家

@bakunoya

Thu, Mar 20, 2014 9:11 AM

轉正方朋友的說法：服貿協定是ECFA的一部分，ECFA一直都有在推廣宣傳，網站上每一個條目都有說明，也根據疑惑做回答，但似乎沒人在看。有很多開放項目早在ECFA早期已經開放給台灣，還有不要忘了WTO承諾。兩岸開放不能光看服貿列的項目，那只是列出餘漏的部分，要看WTO承諾加上ECFA早期簽訂的條款，才算是整個兩岸經濟交流項目。不懂為什麼很多懶人包和服貿條款一直在比較，應該要拿整個ECFA+WTO來比較才正確。

重花||我就是想看景元的臉色

@taukamoto

Thu, Mar 20, 2014 9:12 AM

阿平 : 這…如果你覺得從台灣印繁體書在船運過去會比較便宜，或是在對岸印簡體書在船運回來台灣會買帳的話…那我也沒辦法…

MW 水母

@MWGemini

說

Thu, Mar 20, 2014 9:16 AM

重花||我就是想看景元的臉色 : 目前如果是銷香港澳門的話，的確是台灣印繁體 ( 港用 )、海運送過去 w

重花||我就是想看景元的臉色

@taukamoto

Thu, Mar 20, 2014 9:17 AM

說真的如果兩邊市場都要吃，那就是發兩個版本，重申一次，兩個版本。因為最便宜的方法是在當地印刷，然後發給通路。既然都要發兩家印刷場，那當然是兩個版本啊…在說到政治不正確，賣非文化性質的書，要先考慮現在網遊不能賣、奇幻不能賣、高富率不能賣，一堆不能賣，只能賣勵志小說（真的，對岸作者都很哭…），其實到底還有什麼書可以賣對岸XDD
至於文化性質的會考慮那邊的市場嗎XDDD要講政治不正確的話整本書是不是剩一半了…

阿平

@tuiry

說

Thu, Mar 20, 2014 9:17 AM

出版業沒有開放，但是零售業可以互相賣書，前提是在大陸賣書要審批，台灣書要賣過去? 先過審批。
當然大家都知道簡體書早就賣過來了啦，只是這次開放的跨境服務，大陸是沒有對台灣開放的，台灣業者過去是要自行承擔額外成本的。

爆野家

@bakunoya

Thu, Mar 20, 2014 9:17 AM

快訊 - 服貿反方 - 街頭民主教室

反黑箱服貿-街頭民主大學 3/20

重花||我就是想看景元的臉色

@taukamoto

Thu, Mar 20, 2014 9:20 AM

阿平 : 那他們在評估下可能就會決定：如果很好賣，那我吃一下；書？啊就找人幫忙在對面印啊。內容？我得先考慮這本奇幻小說是不是能上他們通路…不能上就只好掰掉了。
不好賣，那我放棄這市場，連印刷都不用考慮。

重花||我就是想看景元的臉色

@taukamoto

Thu, Mar 20, 2014 9:21 AM

問題只是在吃不到（還真的是很難吃到，太哭哭了），但是會不會對目前的書市產生影響…可能，有限，嗯。
結果簽了只是讓印刷場可以去對岸接單而已XDD…出版業沒撈到什麼甜頭。

重花||我就是想看景元的臉色

@taukamoto

Thu, Mar 20, 2014 9:21 AM

之前連天聞角川都被搞了輕小說全體下課…天聞簡直哭到沒眼淚。

阿平

@tuiry

說

Thu, Mar 20, 2014 9:22 AM

重花||我就是想看景元的臉色 : 開放就要對等，大陸可以被開放進台灣賺錢，台灣呢?
這完全違背了擴大市場，相互開放的原則，不是說台灣企業被吃掉才是壞處，沒有對等的平台，要怎麼開放競爭?

阿平

@tuiry

說

Thu, Mar 20, 2014 9:25 AM

麻煩先把民間自辦公聽會的報告看一下吧orz

八足決定好好當個政治宅

@ba200ka

Thu, Mar 20, 2014 9:25 AM

重花||我就是想看景元的臉色 : 不過這又說回來，這樣的確可能會對出版商有一種incentive，就是會想去挑可以在兩岸都熱賣的書籍。所以有一點 priming 是有可能的，但程度要到影響台灣本地市場需求我想是有點難。

重花||我就是想看景元的臉色

@taukamoto

Thu, Mar 20, 2014 9:27 AM

阿平 : 可是他們進來也賺不到什麼，市場台灣人就自己吃完了還搶不夠…要說對岸不能賣的書來台灣賣，其實現在早就被佔領的差不多了（目前好賣的華文小說大概一半是對岸作者寫的）
SO我沒說這東西對出版社有利，只是你之前提出的一些文化影響洗腦的部分，我覺得不需要太擔心。
雖然要對面開放市場我覺得那是做不到的…他們對各國都不開放了還鳥你台灣呢^q^…

阿平

@tuiry

說

Thu, Mar 20, 2014 9:29 AM

八足決定好好當個政治宅 : 除了寫，簡體字對我來說根本不是障礙，不過在大陸賣書? 先過審批。

阿平

@tuiry

說

Thu, Mar 20, 2014 9:37 AM

重花||我就是想看景元的臉色 : "對岸不能賣的書來台灣賣"並不存在，他們的出版業是國營事業，那些書是在台灣由台灣出版社出版的。
所以你在這方面直接放棄，OK。

少佐-DoMo小火車

@DoMoFerng

Thu, Mar 20, 2014 9:37 AM

印刷業分開來談是合理，因為印刷業的主要業務不是印書。產業中一堆東西要印，光紙箱，包材的印刷就很大。

八足決定好好當個政治宅

@ba200ka

Thu, Mar 20, 2014 9:38 AM

阿平 : 這個跟網路審查可以說是大陸二大難以進入的行業

八足決定好好當個政治宅

@ba200ka

Thu, Mar 20, 2014 9:45 AM

爆野家 : 這個我可以以消費者身分佐證。文科我不清楚，理科書籍方面大陸出版的質跟量遠超過台灣。

重花||我就是想看景元的臉色

@taukamoto

Thu, Mar 20, 2014 9:45 AM

阿平 : 不，對岸不能賣的書，早就來台灣賣了。很多。只是來的時候不是書，是電子檔…
或者應該說對岸無法出版的書來台灣賣。

爆野家

@bakunoya

Thu, Mar 20, 2014 9:48 AM

正方論述 (出版相關)
徐宗懋出版業反服貿的真相
反方論述
蘋果日報服貿協議你服嗎：防洗腦中資印刷業禁經營出版

U శ ᴥ శ U見噗做鴿式

@Elfan_G

Thu, Mar 20, 2014 10:15 AM

關於出版，我覺得不是能不能賣書到中國或中國書會不會進來的問題(中國書早就進來了，台灣是自由國家也沒有不給進來的理由)，而是出版業雖然沒有開放，但印刷和通路陸資都能進入，掌握印刷和通路，就能輕易左右出版社的生死以及出書方向。既然郝明義和張天立的文章都看過了，這個應該不會是糾結點才對。

U శ ᴥ శ U見噗做鴿式

@Elfan_G

Thu, Mar 20, 2014 10:18 AM

至於文化等書籍已經非常少人看，但這就表示消失也無所謂嗎？我不認為。而且對岸的審查敏感度猶如神經病一般，你以為沒事的都會被當成有事。再者，娛樂性作品就不會涉及到認同或意識形態嗎？鬼吹燈是娛樂作品吧，他那樣的內容在中國是會被認可出版的，但反過來要是沾的是台獨的邊邊甚至可能只是描寫日治時代的故事，就不可能賣到中國去啊。而且我以為出版界一直在擔心的是，印刷被控制通路被控制，於是不要說賣到中國去，在台灣都找不到廠印上不了通路啊

沂光

@atomos

Thu, Mar 20, 2014 10:18 AM

TAAZE讀冊生活網路書店 | 台灣出版業面臨關鍵危機
抱歉，並不清楚出版的事務，但發現中資確實可以介入售書通路，那是否就可能透過此手段影響文化？個人認為是可能的…

U శ ᴥ శ U見噗做鴿式

@Elfan_G

Thu, Mar 20, 2014 10:19 AM

陸資必須在50%以下不是什麼令人安心的保障，要成為大股東根本不需要持有到50%，更不要說還有各種人頭漏洞可鑽

爆野家

@bakunoya

Thu, Mar 20, 2014 10:30 AM

客觀論述(媒體觀點)
服貿搞成這樣，腦死的電子媒體要負最大的責任！

catgenius

@catgenius

Thu, Mar 20, 2014 10:47 AM

阿诺，我想说，台湾不是有引以为豪的软文化么？既然这么自信了为毛怕啥文化侵略啊=_=

Jia

@Jia1975

說

Thu, Mar 20, 2014 10:57 AM

如果可以控制書能不能印，你還有什麼軟文化啊？ XD

阿平

@tuiry

說

Thu, Mar 20, 2014 11:02 AM

catgenius : 八足決定好好當個政治宅 : 請不要把所有人都歸類成害怕競爭，有更多人是務實地在考量未來。

MW 水母

@MWGemini

說

Thu, Mar 20, 2014 11:04 AM

XD 也不用據說啦 w 看一下各電視台跟報紙內容，應該很有感覺吧 ww

爆野家

@bakunoya

Thu, Mar 20, 2014 11:10 AM

正方論述(中央社-出版相關)
台出版業者盼服貿更開放：軟實力走出去才有未來原文

沂光

@atomos

Thu, Mar 20, 2014 11:11 AM

catgenius : 有台灣軟文化意識的人只有一部分人，大部分的人還是會受大眾文化影響。媒體（包括書面、電子）是非常有效的影響途徑。
…現在的電視已經很明顯了……

Jia

@Jia1975

說

Thu, Mar 20, 2014 11:17 AM

看看最囂張的旺旺電視台和旺旺報紙，現在都這樣了，更開放後會怎樣呢？ㄎㄎ

深海旺來

@luckycat

說

Thu, Mar 20, 2014 11:33 AM

真的有人主動買過旺報嗎？(純好奇) 我看早餐店內各家報紙都被拿走，唯剩旺報一直ry....

スライム焼き

@suraimuyaki

Thu, Mar 20, 2014 11:38 AM

偶只能說旺報的立場非常的不客觀
以媒體來說完全的不合格...

爆野家

@bakunoya

Thu, Mar 20, 2014 11:49 AM

不要離題呀！

鬱愚腴瑜

@seigaku00765

說

Thu, Mar 20, 2014 12:06 PM

留言
楊上翰的觀點不知道有沒有貼過分析了利弊

爆野家

@bakunoya

Thu, Mar 20, 2014 12:13 PM

客觀論述 (專業分析師文章)
服貿：中國可能的劇本
引用：服貿是一個讓雙方產業自由競爭的協約，事前規定好政府不得過度涉入，不會過度傾向台灣但又能保護台灣市場，是絕對合理的談判方向。
談判層級不夠高、策略眼光不夠遠、決策模式不夠深，依照這種水準，不要說真中國談判我們會吃很大的虧，跟世界各國談判都很難避免自我毀滅的結果。

鬱愚腴瑜

@seigaku00765

說

Thu, Mar 20, 2014 1:26 PM

醫事人員對於服貿影響的分析

DarkCactus

@darkcactus

Thu, Mar 20, 2014 2:11 PM

楊上翰 - Google Drive 楊上翰觀點排版支援

爆野家

@bakunoya

Thu, Mar 20, 2014 2:11 PM

Yuii7: KKAS50985: 為營造理性的討論空間，發言請盡量保持冷靜，避免情緒化或攻擊性的字眼，謝謝。

吃貨靈魂鼓譟沛

@graceloveatom

說

Thu, Mar 20, 2014 2:18 PM

其實，我一直有一個疑問期待被解決。
台灣和中國的政權，並不像中國與香港的關係。
為什麼服貿簽下去就等於被統一?(我是說，我們的主權如果這麼容易被吞吃，是我們的問題還是對岸的問題?)

爆野家

@bakunoya

Thu, Mar 20, 2014 2:20 PM

剛還看到政論節目把不實移民廣告拿出來講...

GDRS+23

@GDRS

說

Thu, Mar 20, 2014 2:21 PM

吃貨靈魂鼓譟沛 : 妳可以查看看加拿大移民中國妳就知道是對岸太誇張....

小俞 Yu

@Yu117

說

Thu, Mar 20, 2014 2:23 PM

對不起我太激動了，某幾台一直鬼扯讓人真的非常不爽...

小俞 Yu

@Yu117

說

Thu, Mar 20, 2014 2:23 PM

但我還是必須說，所謂社會運動，你必須要親身去體驗、去感受那個溫度，去親眼看看現場的氛圍，然後你回頭看看主流霉體與政客的話語，重新思考，你就會知道，這是「官逼民反」。

吃貨靈魂鼓譟沛

@graceloveatom

說

Thu, Mar 20, 2014 2:46 PM

GDRS+23 : 謝謝，我看了那篇文章。
感覺就是個用重金買居留權的遊戲。
而，看起來還可以做取消，另外今天也聽朋友說，來台工作的時間，雖然是三個月為限，不過好像也有條件的可以延長(還沒查清楚)，看來這是個問題。
不過...主權....，依然是中華民國，而加拿大也依然是加拿大...吧。
當然，也開始好奇，中國怎麼有錢人這麼多呀。(碎碎念

吃貨靈魂鼓譟沛

@graceloveatom

說

Thu, Mar 20, 2014 2:53 PM

KKAS50985: 我想...這心情真的很矛盾。
要愛情，還是要麵包?要國家主權，還是國家經濟?
必定有捨才有得，我好處看，我們看到一些瑕疵，等這些瑕疵被修正，其實沒有理由拒絕合作；一介草民最關心的也就是生計問題，有工作就能賺錢，就餓不死，餓不死之後，依然不會投誠中國。
(個人想法啦...也不得不佩服中國的魄力和周延縝密的計畫)

DarkCactus

@darkcactus

Thu, Mar 20, 2014 2:59 PM

我覺得你可以看一下上面楊上翰那則