p/iwpeau

Tsubasa

@yulitsbs

Wed, Jul 17, 2013 4:51 AM

23

18

[哞哞]昨天有人丟給我有關飼料的議題，其實這牽扯到很多層面吶，說是迷思其實也是很多迷思加在一起，一項一項分開來講好了

Tsubasa

@yulitsbs

說

Wed, Jul 17, 2013 4:54 AM

迷思1.有機產品營養價值高
這當然大錯特錯，所謂的有機食品，目前的定義來說是指生產過程中不添加任何藥物或人工肥料等等，說有機農業，不如該說無毒農業更接近事實，只是因為農業方面所謂的有機就是不使用化學肥料跟殺蟲除草劑等等，而使用天然有機物堆肥為肥料，才開始叫做有機農產品的

Tsubasa

@yulitsbs

說

Wed, Jul 17, 2013 4:55 AM

動物方面的話就稍微比較複雜一點，除了生長過程中不添加藥物以外，飼料也必須為非基改作物，而且是無毒農業產品，才可以將畜產品稱為是有機產品

Tsubasa

@yulitsbs

說

Wed, Jul 17, 2013 4:56 AM

也就是從飼料的來源就必須為無毒的，生產出來的畜產品才能是無毒的

Tsubasa

@yulitsbs

說

Wed, Jul 17, 2013 4:57 AM

但是老實說不論有機無機，小麥就是小麥、蛋就是蛋、豬肉還是豬肉，並不會因為給豬吃的小麥跟玉米培育時有沒有添加過化學肥料，他們就會有差別。

Tsubasa

@yulitsbs

說

Wed, Jul 17, 2013 4:59 AM

只要是小麥，在同樣的品質為前提之下，其蛋白質跟碳水化合物等等的比例幾乎是一定的，能含有的微量元素也差不多，真要有差別，娜反而是在生產過程中有特別對於特殊元素補充的狀況下或許會有差別，但是一般來說，有機農業更難做到這點，因為不能使用人工肥料

Tsubasa

@yulitsbs

說

Wed, Jul 17, 2013 5:00 AM

蛋也是，在同樣的飼養條件之下，一般蛋雞場跟有機蛋雞場生產出來的雞蛋品質並不會有特別的差別，甚至一般蛋雞場的品質通常會更高，因為疾病的緊迫較少等等。

Tsubasa

@yulitsbs

說

Wed, Jul 17, 2013 5:01 AM

所以其實今天你拿一個放牧雞的土雞蛋來跟一般籠飼蛋雞蛋來做比較本身就不公平，其差距與其說是來自於吃的東西好不好，不如說根本從飼養方式就天差地遠，品質當然會有所差異。

Tsubasa

@yulitsbs

說

Wed, Jul 17, 2013 5:02 AM

但是其實雞蛋的主要成分還是差不多，並不會因為你吃了高品質的蛋就一飛衝天，並沒有這麼神奇，他是好吃，但是就營養價值的層面上來說，並沒有太多差別

Tsubasa

@yulitsbs

說

Wed, Jul 17, 2013 5:05 AM

是說一般平飼法的蛋雞，一樣是吃飼料的，差別只在於給予雞隻的活動空間更大，對於動物福祉來說當然是比較好的，也可以降低雞隻緊迫，降低緊迫確實可以生產出較高品質跟較高的產量，但相對的必須付出更多(而且是多非常多)的空間成本跟集蛋成本(雖然可以用巢箱利用母雞的築巢本能讓他們集中下蛋，但是一定會有落網之魚要靠人工檢蛋)

Tsubasa

@yulitsbs

說

Wed, Jul 17, 2013 5:06 AM

品質上的差別，一樣是來自於飼養條件的不同而不是飼料的關係。

Tsubasa

@yulitsbs

說

Wed, Jul 17, 2013 5:09 AM

這是很多人的盲點之一，看到有機兩個字就以為是高品質的代表，其實並不一定，就有機農業的條件來說，大多數生產出來的品質只會更低落更無效率跟更加昂貴，就如同菜園不灑農藥，則大多數的菜會被菜蟲吃掉，上市的也會有部分被蟲蛀的痕跡因而降低品質。而波菜就是波菜，有沒有蟲咬過的波菜營養價值基本上還是一樣的....所以這是很多人的迷思無誤

Tsubasa

@yulitsbs

說

Wed, Jul 17, 2013 5:11 AM

迷思2.玉米是垃圾飼料

Tsubasa

@yulitsbs

說

Wed, Jul 17, 2013 5:13 AM

好這邊要先來說一下定義，就目前來說對於垃圾食物的定義是"只能提供大量熱量但沒有其他特殊營養價值的東西"所以薯條、糖果之類得只能提供大量碳水化合物的東西是垃圾食物

Tsubasa

@yulitsbs

說

Wed, Jul 17, 2013 5:14 AM

娜就這一點來說喔，那玉米是垃圾飼料沒錯XD，玉米主要成分就是只有碳水化合物，蛋白質含量低，不能做為一種單獨的飼料使用，因為蛋白質不但含量低，成分也不均勻，如果做為單一飼料來源，會造成動物的生長不平衡，花費更多的飼料卻不能得到更好的生產效能。

Tsubasa

@yulitsbs

說

Wed, Jul 17, 2013 5:15 AM

但這不是說玉米是不好的，什麼東西你單一攝取都嘛會出事，拿來用在玉米上就說不好這根本偏頗

Tsubasa

@yulitsbs

說

Wed, Jul 17, 2013 5:17 AM

玉米、黃豆，這大概是世界上使用最廣的飼料作物了，其中玉米是用來提供熱量，豆類則可以提供生長所需的蛋白質(豆類的蛋白質含量可以輕輕鬆鬆衝破40%)，對生物來說不論蛋白質或是碳水化合物都是重要的

不良牛

@BadBullC

Wed, Jul 17, 2013 5:18 AM

飼料也不可能只有玉米一樣,這奇怪的迷思哪來的啊...
好吧,現代人大多數沒看過禽畜用飼料倒是真的

Tsubasa

@yulitsbs

說

Wed, Jul 17, 2013 5:19 AM

對於經濟動物來說，要提高生產性能，就必須提供動物大量而且充足的能量，不論產奶產蛋產肉，生長跟生產都是需要耗費大量能量的事情，玉米可以提供大量而且廉價又極易於利用的碳水化合物，對生物來說是非常良好的能量來源

Tsubasa

@yulitsbs

說

Wed, Jul 17, 2013 5:23 AM

就拿乳牛泌乳來說好了，生產20公斤的牛奶(台灣乳牛平均的產乳量約20~22L/天)就要覓食數倍於此的飼料乾物量(乾物量喔，也就是飼料中的水分是不算在內的)跟水，才能提供乳牛足夠的能量達到這樣的產量

Tsubasa

@yulitsbs

說

Wed, Jul 17, 2013 5:24 AM

只靠草料是不可能辦到的，所以才會添加精料，至於精料則很簡單，基本上就是黃豆跟玉米的比例去變化，由黃豆提供蛋白質，由玉米提供能量

Tsubasa

@yulitsbs

說

Wed, Jul 17, 2013 5:25 AM

就生產效率來說，玉米可是畜產業的救星，這也是玉米會如此的廣泛使用的主因

Tsubasa

@yulitsbs

說

Wed, Jul 17, 2013 5:27 AM

當然，你要說如果今天動物只有攝取玉米，就跟人吃垃圾食物一樣，發展不出好的生產性能，娜這句話當然是無誤，但是從前面講下來也可以明白，玉米不是這樣用的XD，不但是不應該也是不會

Tsubasa

@yulitsbs

說

Wed, Jul 17, 2013 5:29 AM

當玉米成分幾乎偏向於單一攝取的狀況下，動物會因為缺乏蛋白質而發生營養不良的狀況，生產性能會大降，同時健康也會崩潰，另外就是生物為了補足缺乏的蛋白質會增加攝取更多的飼料，於是會變成只留下生物需要的蛋白質，而多於的熱量轉為無用的肥油或者根本不能吸收而浪費掉，結果就是花費了更多的飼料卻造成動物營養失衡生產損失，這在畜產業根本是賠了夫人又折兵的事情

Tsubasa

@yulitsbs

說

Wed, Jul 17, 2013 5:31 AM

當然這就跟人天天只吃麥當當一樣，結果就是一個體弱多病的胖子，如果要從這麼偏頗的方式來看玉米，那麼可以汙名化的東西還有更多咧....

Tsubasa

@yulitsbs

說

Wed, Jul 17, 2013 5:33 AM

還有別的點，下次待續(顯示為累了)

NORIRI

@wzfnori

Wed, Jul 17, 2013 6:53 AM

終於寫了我來轉噗 XD

阿祖～

@neinzu

說

Wed, Jul 17, 2013 10:32 AM

~辛苦了

流浪葉子

@genmy

說

Wed, Jul 17, 2013 1:09 PM

很認同有機只是無毒,不過至少可以選不打抗生速不打荷爾蒙,這比有機要便宜. 效果其跟有機差不多.

NORIRI

@wzfnori

Wed, Jul 17, 2013 1:12 PM

流浪葉子 : 不可能打荷爾蒙啦，可以去查查看荷爾蒙多貴 orz
那些都是以訛傳訛的無稽之談。

NORIRI

@wzfnori

Wed, Jul 17, 2013 1:13 PM

以雞來講好了，一個養雞場上千隻雞，要花多少人力跟金錢來打荷爾蒙？

不良牛

@BadBullC

Wed, Jul 17, 2013 1:14 PM

光是一般打藥就貴死了還荷爾蒙勒(翻桌

DarkShadow

@DarkShadow99

Wed, Jul 17, 2013 1:21 PM

颱風天~ 各縣市搶收蔬菜，幾千噸幾千噸的搶收。菠菜就是菠菜沒錯，不過這時候搶收的蔬菜農藥安全期是否有監控與對策？有機作物至少不用擔心這個...

DarkShadow

@DarkShadow99

Wed, Jul 17, 2013 1:23 PM

最近都不敢買菜啊...

Tsubasa

@yulitsbs

說

Wed, Jul 17, 2013 3:02 PM

DarkShadow : 我認同這句話，但是我上面說的純粹就是從營養觀點來看，確實有機農產品並不會比較有營養價值

流浪葉子

@genmy

說

Wed, Jul 17, 2013 3:02 PM

我有聽說雞是不打赫爾蒙的,只有大隻的像是牛跟豬才會打,是真的嗎

Tsubasa

@yulitsbs

說

Wed, Jul 17, 2013 3:02 PM

流浪葉子 : 是都不打...

Tsubasa

@yulitsbs

說

Wed, Jul 17, 2013 3:02 PM

賀爾蒙貴死了.....

不良牛

@BadBullC

Wed, Jul 17, 2013 3:26 PM

荷爾蒙,貴到翻天根本沒人打啊

不良牛

@BadBullC

Wed, Jul 17, 2013 3:27 PM

一個蛋雞場幾千上萬隻雞,光是打疫苗或是藥劑就是很可怕的開銷

Tsubasa

@yulitsbs

說

Wed, Jul 17, 2013 4:18 PM

當然可以說豬隻跟牛隻的飼養規模來說，頭數比較少所以適用起來比較簡單，但是要想想喔，藥物劑量通常是跟動物體重成正比，豬隻跟牛隻用的劑量可是很可怕的.....更不用說赫爾蒙這種東西必須持續施用才有效了

Tsubasa

@yulitsbs

說

Wed, Jul 17, 2013 4:23 PM

以前在馬場，馬匹連打抗生素都貴翻，因為用體重下去換算，一匹馬使用的劑量是人類的十倍左右，常見的抗生素安莫西林之類的就算了這有便宜的畜用製劑(龐大的100ML裝大約只能給一匹馬用五次或者不到)
之前的馬場有匹馬有複雜的慢性感染症，發作的時候只能打頭孢黴素系列的抗生素才能有效壓制，只能用人用製劑，藥劑是粉末狀要注入生理食鹽水溶解以後抽取

Tsubasa

@yulitsbs

說

Wed, Jul 17, 2013 4:25 PM

人一般的劑量是一次一罐，馬一次要打十罐，沒記錯的話一罐是100元左右，馬匹施用一次就噴1000，重點是他發作的時候還要照三餐打個兩天......

Tsubasa

@yulitsbs

說

Wed, Jul 17, 2013 4:26 PM

就體重來說，肉牛的上市體重跟一般馬匹差不多

不良牛

@BadBullC

Thu, Jul 18, 2013 3:22 PM

照三餐打兩天...6K就這麼噴了(汗

NORIRI

@wzfnori

Thu, Jul 18, 2013 3:25 PM

不過我還是很好奇，打藥打荷爾蒙這些都市傳說的發源地到底是哪個混帳 XD

NORIRI

@wzfnori

Thu, Jul 18, 2013 3:25 PM

~~先猜素食宗教人士~~

不良牛

@BadBullC

Thu, Jul 18, 2013 3:28 PM

反正絕對不是圈內人(點頭

dasha[負債476萬]

@dasha19720611

說

Thu, Jul 18, 2013 9:51 PM

打藥打荷爾蒙的傳說超過30年了,小弟小時候就聽過,所以可能有人把早年碰到瘟疫打抗生素或疫苗甚的當成打其他東西,加上也真的出現過荷爾蒙過量的肉品......其實那個荷爾蒙過量應該是汙染.

dasha[負債476萬]

@dasha19720611

說

Thu, Jul 18, 2013 9:52 PM

在那種農村還有一大堆人連國小都沒唸過的時代,怎樣的傳說都會出現.

Tsubasa

@yulitsbs

說

Thu, Jul 18, 2013 11:57 PM

有一說是從國外引進白肉雞跟大白豬開始的，大白豬跟白肉雞都是歐洲方面幾百年以來精心選育出來的優異品種，生長性能遠遠超過早期台灣飼養的各種土雞跟土豬，所以引進之後就開始有很多流言說這樣的生長性能是打藥打出來的
在家上早期台灣也迷戀過美國仙丹之類的東西，會有這種迷思其實也不意外，但是到現在大多數人仍然不會去質疑或是查證這樣的迷思，才會一直流傳下來

Tsubasa

@yulitsbs

說

Fri, Jul 19, 2013 12:02 AM

另外嘛，據我所知，飼料中添加抗生素作為生長促進劑其實也行之有年，抗生素進入便宜量產的時代之後，有人發現非常微量的抗生素就可以有效提高生長性能，大幅提升飼料換肉率，動物吃得更少卻長得更快更強壯，在不知道抗生藥性的效應之前，在飼料中加入抗生素是非常普遍而且被大眾所接受的，最常用的幾乎都是目前最便宜最普及也應用最廣的第一線廣效抗生素

Tsubasa

@yulitsbs

說

Fri, Jul 19, 2013 12:04 AM

沒記錯的話，大名鼎鼎大家都聽過的歐羅肥就是四環黴素，作為飼料添加物語生長促進劑上市，普遍到大家朗朗上口的程度，但其實在那種畜牧業仍未走向專業化的年代，大多數農民只知道歐羅肥可以讓豬長得好，卻不知道那是什麼東西，誤用、過量使用(台灣人常有的一點點很好那加一堆就會更好的迷思)也非常普遍

Tsubasa

@yulitsbs

說

Fri, Jul 19, 2013 12:05 AM

題外話，其實老一輩的人常常會有用藥過量或是亂用藥物的狀況跟那種"一點點很好一堆就會更好"的迷思真的是很有關聯的...

dasha[負債476萬]

@dasha19720611

說

Fri, Jul 19, 2013 12:06 AM

今早看到的大陸新聞,幾十年前美國類似事件是被當成牛隻打荷爾蒙的證據.

dasha[負債476萬]

@dasha19720611

說

Fri, Jul 19, 2013 12:07 AM

其實那個應該是奶粉或其他嬰幼兒食品受到汙染,廠商推卸責任,就說是養牛的......

Tsubasa

@yulitsbs

說

Fri, Jul 19, 2013 12:10 AM

目前來說畜產業也一直在尋找可以取代抗生素的生長促進劑，之前新聞炒很大的瘦肉精就是其中之一，但目前來說都沒有抗生素來得有效跟便宜...
當然在現在無毒農業的思維當道之下，也有不少在研發天然的生長促進產品，例如乳酸菌、酵母菌等益菌群，酒粕、酒糟之類的，還有聽過研究蒜精的，但目前來說這些東西都太過昂貴，根本無法進入量產線中，頂多只能在少量的精緻畜業中使用

dasha[負債476萬]

@dasha19720611

說

Fri, Jul 19, 2013 12:11 AM

約克夏豬那個印象很深,1992年小弟微積分物理都當掉,下學期跑去修農業概論時,教授把幾種豬的成長速度之類數據列表,那個約克夏豬耗飼料之低與成長之快,簡直是魔法豬!

Tsubasa

@yulitsbs

說

Fri, Jul 19, 2013 12:11 AM

某個層面上來說，其實問題是出自在人類被工業化專業化的大量量產畜牧業寵壞之後，變得很難回去過去
而不論農產品或畜產品的價格其實都已經不合理的低價，所以人會拼命的追求效能...

dasha[負債476萬]

@dasha19720611

說

Fri, Jul 19, 2013 12:12 AM

那時反國民黨是最潮的流行運動,就聽到不知道哪個同學講的,"約克夏豬比國民黨的豬仔議員肥得還快......"

dasha[負債476萬]

@dasha19720611

說

Fri, Jul 19, 2013 12:14 AM

不要說很難回去過去,根本連過去的農業是怎樣的都已經不知道了,所以才有那種"自然的最好"的迷思.70歲以上務農的長輩還曾經有過那種傳統農業的經驗,有時會說有了農藥怎樣怎樣好,女兒都是這樣才能賣了又買回來......

Tsubasa

@yulitsbs

說

Fri, Jul 19, 2013 12:14 AM

dasha[負債476萬] : 台灣的大型動物蓄養幾乎都有嚴重熱緊迫的問題，尤其引進的豬隻幾乎都是在溫帶的歐洲選種培育而成，對於亞熱帶炎熱的氣候是非常不適應的
所以目前台灣的肉豬都是所謂的LDY(YLD?啊忘了順序(囧))三品種雜交豬，藍瑞斯、杜洛克、約克夏三個歐洲品系的雜交豬，利用雜交優勢來對抗緊迫，成功適應台灣的環境。

阿祖～

@neinzu

說

Fri, Jul 19, 2013 12:54 AM

LYD L跟Ｙ是取其繁殖性能，D是取其產肉性能。

Tsubasa

@yulitsbs

說

Fri, Jul 19, 2013 12:56 AM

阿祖～ : 結果我順序都錯啊XD，就說這篇其實應該交給你打臉的XDDDD

阿祖～

@neinzu

說

Fri, Jul 19, 2013 1:01 AM

我豬也不強阿～我的專業是在家禽（攤手）。不過LYD也不是為了抵抗緊迫的說。就跟乳牛一樣，就算荷蘭牛來台灣表現不像在原種國好，但是在台灣跟其他種乳牛比起來還是最強的。這種組合跟其它純種豬比起來是最強的，就算表現比原種國卡爛，還是比純種來的好。

NORIRI

@wzfnori

Fri, Jul 19, 2013 1:02 AM

雜種優勢？

Tsubasa

@yulitsbs

說

Fri, Jul 19, 2013 1:15 AM

阿祖～ : 都有啦，雜種優勢混得好通常抗緊迫能力也會上升，看看那精美的白肉雞(遠目)

Tsubasa

@yulitsbs

說

Fri, Jul 19, 2013 1:17 AM

阿祖～ : 話說到牛奶，如果小型精緻化農業可以行的通，不知道台灣會不會有再度引進娟珊牛的可能性...乳脂率高、乳質好、抗熱緊迫又比荷蘭牛好一點，就是乳量輸慘啊....

Tsubasa

@yulitsbs

說

Fri, Jul 19, 2013 1:18 AM

如果要發展起司方面的加工，荷蘭牛根本是渣啊....

Tsubasa

@yulitsbs

說

Fri, Jul 19, 2013 3:37 AM

其實很多人不知道的是許多經濟動物是有非常長久的品種歷史的，生產高優食羊毛的美麗奴羊、白肉雞、大白豬等等歷史都非常久遠，就算在根本不知道遺傳論的年代，都不能小看牧人們的選育能力啊....這種長期性的選種累積下來的改良真的是很可觀的，真要把數據拿出來一看都是嚇死人....普通牛隻一天能幾個兩三公升的奶就不錯了，台灣這種熱的要牛命的緊迫狀況下平均乳產量都有20公升+

Tsubasa

@yulitsbs

說

Fri, Jul 19, 2013 3:43 AM

歐洲方面就更可怕了，高產乳牛一天30公斤以上產乳量是輕輕鬆鬆...
至於台灣一般常見的經濟動物的飼養天數嘛
肉豬6個月上市體重為100公斤(超過100公斤就可以上市所以很多時候也不到六個月)
白肉雞恩之前有人提出的數據是37天上市體重2公斤
鴨子恩看這裡

Tsubasa

@yulitsbs

說

Fri, Jul 19, 2013 3:45 AM

鵝的話台灣分中國鵝跟白羅曼鵝兩個派系，兩者都是淵源流長的古老品種，白羅曼鵝生長性能更佳所以目前是台灣第一大肉鵝品種，剛剛查了一下上市體重是5公斤 90日齡

Tsubasa

@yulitsbs