p/ilrsn6

@beliarken

說

Tue, May 14, 2013 5:47 PM

很多人以為我一直談政治談鬥爭是偏激 . 但是我卻要說不談政治的人才是偏激. 因為他們根本沒看清楚 " 文化外交教育政治經濟軍事環保一切問題全部都是政治 " 但是台灣卻有一大堆人就算這麼多事實擺在眼前依然會不痛不癢的說 "兩黨一樣爛票投國民黨小英不一定更好我不知道啦就是感覺不好所以我投國民黨" 然後含血含淚含屎含尿的繼續支持貪腐政權

@beliarken

說

Tue, May 14, 2013 5:49 PM

這個政權很無能很可恥!!!沒錯!!! 這個領導很狗屎很卑賤!!!!沒錯!!! 這堆狗官很渾蛋很低能!!! 沒錯!!! 但是---這些人是你689選出來的!!!! 有無數的人阻止你們!!! 有4年無能的經歷告訴你們!!!!! 不可以不應該不要做!!但是你們689依然屹立不搖. 請負起成年人蓋盡的選民責任. 不要兩手一攤說不是我的錯. 本來就是你們的責任!!!!

@lucta

說

Tue, May 14, 2013 5:54 PM

不談政治、避談政治的人叫做蠢人白痴。idiot 在古希臘文的意思就是指不談政治的人，拿到今天來看還是非常貼切

@lo_yin

說

Tue, May 14, 2013 5:54 PM

不能發起罷免嗎

@beliarken

說

Tue, May 14, 2013 5:55 PM

如果你覺得當初選擇不對立刻在以後的選舉讓國民黨徹底失敗修正路線如果你覺得馬娘政權大有能那就繼續投給他不要一邊悲憤一邊含淚含屎含尿投他請愛你所選選你所愛你一邊悲憤一邊當這個政權的投票幫兇.....這種人我有很多話可以形容 . 但是我不忍說 .

kunhashin

@kunhashin

說

Tue, May 14, 2013 5:55 PM

說別人言論偏激是狗民黨一貫說詞 ,就是要你做奴隸不要有意見

SOLVANG

@solvang

說

Tue, May 14, 2013 5:56 PM

鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊 : 他都快任滿了，應該也不在乎罷不罷免

@lucta

說

Tue, May 14, 2013 5:56 PM

他才上任一年哪裡快任滿

@beliarken

說

Tue, May 14, 2013 5:57 PM

☆阿露☆ : 只有沒腦的人才覺得不談政治只看康熙來了上臉書擠奶叫做清高上誠品買漫畫去星巴克排隊買一送一叫做有氣質品味台灣教育當真萬千失敗有一半的人根本不配當公民因為他根本不知道自己身為公民該做甚麼

阿虛：

@SeiRyou_tonbo

Tue, May 14, 2013 5:57 PM

我們可以不談政(ㄌㄢˊ)治(ㄌㄩˋ)，但不能不談政(ㄗㄨㄣ)治(一ㄢˊ)
可惜大部分的人關上耳朵不聽政(ㄌㄢˊ)治(ㄌㄩˋ)，連政(ㄗㄨㄣ)治(一ㄢˊ)都避開不談

@lucta

說

Tue, May 14, 2013 5:59 PM

我想避開不談的原因之一也是因為腦袋空洞無話可談

小M❆

@emibearpleasure

說

Tue, May 14, 2013 5:59 PM

本來就不能不談論政治!!!!!亞洲人最愛裝清高說噢我不談政治,北七....這還好意思講的出口....

@lo_yin

說

Tue, May 14, 2013 6:00 PM

政治本來指的就是眾人之事。

@lo_yin

說

Tue, May 14, 2013 6:01 PM

只有奴隸才不能也無法去談眾人之事──政治

@beliarken

說

Tue, May 14, 2013 6:02 PM

我真的覺得每個人義務教育都念過希臘雅典民主歷史起源也念過一連串歐洲民主革命到底念到哪裡去了!!!!!受過義務教育的白痴啊!!!!!!!!!!(抓住大力搖晃) 都念過了為何不覺醒??? 都知道了為何不反省??? 都學習了為何不批判??? 台灣老師在這方面真的很可恥.

@beliarken

說

Tue, May 14, 2013 6:04 PM

所以從頭到尾唯一有價值的改變就是罷免他或者在立委縣長議員選舉中拉下他的黨羽這就是選民的力量只有這個才是真的其他的都是假的

@lo_yin

說

Tue, May 14, 2013 6:04 PM

☆阿露☆ : idiot 的源頭意思真好...容我轉轉

Anny

@anny2655

Tue, May 14, 2013 6:06 PM

先知,莊國榮教授

@lucta

說

Tue, May 14, 2013 6:06 PM

鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊 : 請吧希望大家都能知道談論政治不是什麼見不得人的事，但必須要有獨立思考分析的能力，不能一味被牽著鼻子走

咔啦咔啦雞

@lilyallem

說

Tue, May 14, 2013 6:30 PM

(粉絲)海姊姊這串很棒...看完這串我覺得整個打破了我自己原抱有的想法，我不喜歡談政治因為我覺得政治沒有明確的答案，我不知道站在哪方才是對的...還有我不喜歡看政治是因為每次看到大家吵架我會覺得很不開心，但是看完這串之後我想想，這一切都是我在逃避唄...O_O(不想思考也不想關心，因為害怕這些東西，雖然逃避了一時但是其實到最後受害的也都是自己..)
總之我想說的是，有種被敲醒的感覺，謝謝><

@lo_yin

說

Tue, May 14, 2013 6:33 PM

老實說能不用談政治就能好好地安居樂業誰不想啊？但現實就是越是逃避事情只會越來越慘。不是愛談政治是為了生存你不能不談政治政治就是眾人之事 你能不談跟大家都有關的事情嗎？~~然後會在小說裡面偷渡政治議題的人<<~~

❖四季❖

@Orthros

說

Tue, May 14, 2013 6:39 PM

☆阿露☆ : 原來idiot 在古希臘文的意思就是指不談政治的人，感謝讓我又學到新東西!!
鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊 : 歪一下噗....你的頭像是你養的貓嗎?好可愛

┌(┌TWT)┐

@TWT124655

Tue, May 14, 2013 7:17 PM

(看到轉噗)我想知道該實際做什麼才能把馬政府成功罷免(其實馬英九拉下來換的還是吳敦義)，現在立委大多是藍營，雖然我非常生氣想罷免，但明顯的他們會用黨的壓力使之罷免失敗。所以現在是不是該先從那些立委、官員先下手?尤其是那些盲目護航、不做事的。還是說有其他的方式可以行動?今天政府的做為以及官員替菲府護航到已經不是無腦可以形容的，然而我們卻還要花納稅錢繼續養他們###

@lo_yin

說

Tue, May 14, 2013 7:27 PM

❖四季❖ :

謝謝!雖然那不是我養的貓(只是網路上抓來的)但我的確很喜歡貓咪~這隻是金吉拉喔

tn推恵海人(路過的土木工程師

@WK427

說

Tue, May 14, 2013 7:28 PM

好像可以提不信任案罷免,可是程序繁瑣~~擁護者眾多~~

文鑫一生推

@hayato525

說

Tue, May 14, 2013 7:39 PM

現在很多人都是盲目在支持X黨這樣~然後就不管選什麼全都會投給X黨這樣的模式

羽縫零夜

@Leiya_e

Tue, May 14, 2013 10:39 PM

我想避開不談的原因之一也是因為腦袋空洞無話可談＜這大概就是我不談的原因？不對我也不知道我為啥不談我也沒在看康熙啥的

一兎

@AxAa

Tue, May 14, 2013 11:26 PM

一想到還有三年任期就整個

鴨子楊-想泡溫泉

@tikal

Wed, May 15, 2013 12:53 AM

政治就是眾人之事，只要身在人群中就會有政治。政治立場不同來自於每個人不同的出身與觀點，不談或不關心是不在乎自己。~~當然只會被別人牽著鼻子走，或只會拿別人的話來說嘴，沒有自己一套理念的也沒好到哪裡去~~

=Q=

@yova

Wed, May 15, 2013 1:42 AM

那天很氣的跟我爸講, 如果明知道這些不好甚至是錯的, 卻不願去改變總是說沒辦法不可能... 如果什麼行動都沒有就放棄了, 那哪來的民國/法國大革命/美國獨立?! 你要做皇權奴隸, 我不要, 不能因為你願意這樣就阻止別人去行動... 好吧到最後我也不知道自己在說什麼了, 我是不孝女(艸)

阿斐✂安定的挺屍坑底

@13thnight

Wed, May 15, 2013 3:04 AM

每次看到很多法案被X黨仗著人多勢眾封殺總覺得很可悲...他們的出發點是黨的利益而非人民的利益了...(可悲的是人民給他們這種權利

徐定貴

@ilovetopcat

說

Wed, May 15, 2013 3:21 AM

海姊姊 : 我推海姐這句，先從拉下自己選區內他的黨羽開始，我上次議員立委總統就開始做了，而且這個前提是不能投廢票，廢票不算是有效制裁。

~神御未夢~

@wemon1599

說

Wed, May 15, 2013 3:24 AM

你們現在要罷免他嗎？或是下一任有什麼好人選可以支持了？

@murasaki_haruki

Wed, May 15, 2013 3:43 AM

不管下一屆有誰會出來選，難道會因為沒有好人選就繼續支持已經被看到糟糕地方的人嗎？做不好就換，難道不是政黨輪替的主旨？

MissD2010

@MissD2010

說

Wed, May 15, 2013 3:56 AM

~神御未夢~ : 上面寫了那麼多,就是要罷免無能者和他的團隊,而且不管什麼人選,只要不是現有團隊,都是好的人選!

@beliarken

說

Wed, May 15, 2013 4:03 AM

~神御未夢~ : 沒人可以保證更好.但這不是我們繼續沉淪的理由.只要改變就有機會 . 事情就是這麼簡單. 當你看到一個女人被老公痛毆虐待.你要鼓勵她離婚找新老公.還是跟她說不一定會更好.繼續挨打才是正確的 ? 事情就是這麼簡單

徐定貴

@ilovetopcat

說

Wed, May 15, 2013 4:14 AM

民主政治庸俗化、效率低落、集體盲思、失去選項都是很普遍的現象，選舉輪替就是 trial and error 的過程。用中國式的講法就是流水不腐戶樞不蠹，所以要時常革命（極大誤）。

@beliarken

說

Wed, May 15, 2013 4:16 AM

其實就是樓上的這樣在一次次失敗中記取經驗次次向上美國也不是一開始就很美好所以錯誤不要再延續了承認自己的錯誤承認自己所託非人這並不丟臉

@lucta

說

Wed, May 15, 2013 4:18 AM

歐美的民主是過了兩三百年，才有今天這樣成熟的面貌。我們是移植人家的制度，要求一下子就跟人家一樣是不可能的，但可以等待全國公民的素質水準提高，到時才有真正的民主。

♥凱薩琳阿母♥

@wuyiching411

說

Wed, May 15, 2013 4:33 AM

一直抱持這種鄉愿心態看待政治公民素質就不可能提高。

@JacobSu

說

Wed, May 15, 2013 4:58 AM

推海姊姊對政治的態度與對現實的認知

綠茶兒

@greenzoe

Wed, May 15, 2013 10:26 AM

覺得政治很討厭的人可以自己思考看看什麼是「政治」那麼也許你思考完會想要變無政府主義，無論如何，去思考就是關心的開始。

SOLVANG

@solvang

說

Wed, May 15, 2013 1:33 PM

☆阿露☆ : 竟然還有三年Orz
我一直以為今年就可以政黨輪替了

@lucta

說

Wed, May 15, 2013 1:35 PM

去年才選完啊....看水母當總統確實是度日如年orz 最快政黨輪替等明年五都吧XD

@mint0214

Wed, May 15, 2013 3:49 PM

不覺得「因為民進黨更爛or不一定會更好」所以投國民黨有什麼問題>< 我覺得民進黨八年執政的很糟，而且目前看起來也沒有改善太多(我想這才是重點^^")，所以仍然支持國民黨；國民黨做不好時我也會批評，但我不覺得有到「嫁給一個會痛毆我的丈夫的程度」XD"。

@mint0214

Wed, May 15, 2013 3:50 PM

如果國民黨做的不好，那選票會說話；如果選票結果不符合我們期待，那表示社會上有很多人跟我們持不同看法，只是我們之前不知道而已。我倒是覺得在現在社群網絡發達之下，我們接觸到的資訊同質性太高了(身邊的朋友可能都持與自己相近的看法，畢竟持相近看法比較有可能成為朋友XD")

@mint0214

Wed, May 15, 2013 3:50 PM

為何持不同看法，背後可能有很多原因，如果原PO覺得是因為大家都不關心，那建議多傳播執政黨做不好的資訊，若資料來源有根據、論述清楚、不片面，自然會得到別人的認同。雖然立場不同，但推原PO提倡多關心&積極行動，一點想法，無意冒犯

@murasaki_haruki

Wed, May 15, 2013 3:52 PM

如果是因為民進黨更爛而投給國民黨是沒甚麼，但是只因為「不一定更好」的民進黨就投給知道「一定很不好」的國民黨，就不太對勁了，難道不願意放掉已經知道很糟的而去試試另一種可能性嗎? 反正再糟也不會比現在糟了XD

@murasaki_haruki

Wed, May 15, 2013 3:52 PM

我想的是這樣啦，樓上也有自己的想法，大家多討論是好事

(╬ﾟдﾟ)

@f12sos

說

Wed, May 15, 2013 3:52 PM

阿~我真的覺得車輪黨做很糟,從找工作和薪水這一點相當有感觸

飛草｜Slow

@k13582x

Wed, May 15, 2013 3:56 PM

::Plurk Frontpage Promotion::

飛草｜Slow

@k13582x

Wed, May 15, 2013 3:57 PM

推噗結果發現居然沒有政治這個分類，只好推新聞= ="

@callan09

Wed, May 15, 2013 4:07 PM

每次推到首頁都會有些不明究裡的中間選民進來亂砲，被反擊後又哭哭說噗主不理性偏執狂......

@mint0214

Wed, May 15, 2013 4:09 PM

紫💫跨越艱難險阻 : 就看大家心中覺得國民黨「一定很不好」的程度吧，民進黨會把事情弄得更糟這也不無可能… 兩者期望值去比較，進而做出選擇(投票)。另外也有可能是因為我還未投入職場，所以想法不同，搞不好進入職場之後會有所轉變…orz

@callan09

Wed, May 15, 2013 4:18 PM

高速奔跑．萱 : 海姐噗浪一直都有國民黨做不好的資訊啊！還是您覺得那些都是來源沒有根據的惡意抹黑、論述不清楚又偏執？「如果做不好選票會說話」是建立在社會公民人人都有監督政治、關心公共議題的前提下，但現階段的台灣好像不是這樣吧？綜觀幾次選舉，我覺得台灣人的選票很容易被口號影響、被政治恐嚇影響、被民粹操弄，想想有多少女人只因為馬英九很帥就投給他？

@kkk9655433

Wed, May 15, 2013 4:19 PM

我一直以為馬英九是靠臉選上的←
小時後被一群同學灌輸馬英九長的超帥的觀念，現在這群人都出社會了，不難想像國家的未來危已，話說我突然能理解現在哈韓風的興起了，都可以靠長相選總統了，複製人生產國一定很投其所好…

@kkk9655433

Wed, May 15, 2013 4:20 PM

↑說到我的觀點了

@murasaki_haruki

Wed, May 15, 2013 4:22 PM

馬英九真的靠臉吃飯!!!!!! 因為他的臉大家都願意原諒他

なす。

@kissagain

說

Wed, May 15, 2013 4:22 PM

我以為有部分的人是因為周美青才選他的@@"

胖丁鼠媽帶二鼠@允兒

@lily32laura

Wed, May 15, 2013 4:24 PM

我不看臉的啊...

@mint0214

Wed, May 15, 2013 4:27 PM

落枕人生 : 不好意思，老實說我並沒有追蹤海姊的噗浪… 今天也只是因為這則噗被轉噗了所以偶然看到的冏，並不是指海姊的資訊是惡意抹黑，這點可能表達得不好>< 另外，我們當然期望大家多關心公共議題，進而投票，但公民可以因為自己所認定的理由(這個理由不犯法就好)而投票給一個候選人… 外貌也好、政策也好，人人一票，票票等值，同時尊重彼此的選擇。我也覺得民進黨有些做法是民粹操弄耶冏。

@callan09

Wed, May 15, 2013 4:30 PM

なす。 : 有喔！2012選前不知道哪個名嘴說「要是馬英九落選第一夫人就不是周美青了」靠誰管誰當第一夫人= =" 就是因為689裡面很多不成理由的理由，才讓人生氣啊！

阿虛：

@SeiRyou_tonbo

Wed, May 15, 2013 4:32 PM

我一直以為689都是為了周美青去投的...

@radown

說

Wed, May 15, 2013 4:33 PM

外貌也好、政策也好，彼此尊重選擇………但現今的狀況則是，很多人對於社會議題不關心不重視不理解不理會，不知道現實發生了什麼事情，現任政府決策壓迫多少弱勢（都更、樂生、農地強制徵收、關廠工人…等，請務必好好理解，拜託！），現在不是其他政黨也做不好而不選，應該是現任執政黨做不好必須更換，讓他們知道選民在重視、在監督！

@radown

說

Wed, May 15, 2013 4:34 PM

說句玩笑話，國民黨當在野黨適合多了，看他們之前用龐大的數量擋掉/關注多少案件XDDDDDD

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Wed, May 15, 2013 4:35 PM

廢人騎士 : 軍購案也是他們擋掉的(菸

@radown

說

Wed, May 15, 2013 4:35 PM

現在已經沒有什麼黨可以跟一黨獨大、完全執政的國民黨抗衡，這在民主國家不應該發生這種事情。黨的力量大過於國家的力量，會發生什麼事情，請看看對岸就知道了。

@radown

說

Wed, May 15, 2013 4:36 PM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 看，多好的在野黨XD

俺楚留坑！異色

@Chenyeh

Wed, May 15, 2013 4:38 PM

高速奔跑．萱 : 先不提政治手段，您真的有關注過都更、關廠工人、農地徵收之類的議題嗎(驚恐)關注過還說得出國民黨好，我佩服你wwwwwwwwwww還有，雖然你還沒投入職場，但可以稍微去看一下人力銀行，多的是20K，還有請「正職工讀生」這種不三不四的名義，做的是正職的工作、正職的工作時間，領的卻是工讀生的薪水......他們已經讓人民快要沒辦法養活自己了，反觀民進黨時期26K，我真的不知道你的沒有比較壞表準在哪ww

@mint0214

Wed, May 15, 2013 4:39 PM

痾，這些議題我都有在關心… 是的，很多人不關心這些議題，很冷漠，要努力推廣資訊，讓更多人來關心，關心之後或許大家的想法就會改變了，這些改變會出現在選票結果上，只是這個結果無法一蹴可幾。

@radown

說

Wed, May 15, 2013 4:43 PM

我覺得這篇明確指出台灣現況。

@radown

說

Wed, May 15, 2013 4:44 PM

並非所有人都有臉書，所以我轉貼到下方。

@radown

說

Wed, May 15, 2013 4:44 PM

「許多國人對馬英九不適任國家領導人的看法，已非新鮮事。但是，他這樣的人為何能連任總統，對我而言始終是個難以面對的迷。直到這次，看到他處理菲律賓的問題，我突然理解了，原來，他這樣的人，確實是台灣多數人的公約數。」

@kkk9655433

Wed, May 15, 2013 4:44 PM

這樣說來，也真的是欸，當年國民黨做在野黨的時候真的做得很好，藍綠真的有到達平衡，可是現在真的是一黨獨大了……

@radown

說

Wed, May 15, 2013 4:45 PM

「他這樣的人，不是個壞人，也不太會做錯事，他不懂怎麼負責，也沒有什麼抱負，他小家子氣，但說起場面話頭頭是道，歸避責任則爐火純青，他不會要求你為國為尊嚴捐軀，所以他可以心安理得地覺得自己真值得被提名諾貝爾和平獎，種種種種，都像極了充斥在我們身旁的那些因懂得明哲保身、自私自利、欺善怕惡，而獲致社會的優勢的人。」

@radown

說

Wed, May 15, 2013 4:45 PM

「這些人一生讀書、學習、努力、計較，只為一件事，就是自己的利益。就是這些其.實.也.沒.什.麼.問.題.的人，就保舉了這位其.實.也.沒.有.多.壞.的總統的連任。」

@radown

說

Wed, May 15, 2013 4:45 PM

「就像這位擺明做樣子讀秒為死者＂默哀＂、以及對原住民說出＂我把你們當人看＂這種話的總統，他的選民通常也常不避諱自己就是自我中心、利益導向的這些特質。所以他們有騙你什麼嗎？沒有。他們有欠你什麼嗎?沒有。」

@radown

說

Wed, May 15, 2013 4:45 PM

「所以不是他們不替人想，而是他們根本就沒有能力去想自己以外的事。馬英九能當兩任總統的基礎，就來自於台灣有許許多多這樣的人的可悲事實。」

@radown

說

Wed, May 15, 2013 4:45 PM

「他們不是細菌、不是病毒、不是壞疽、不是癌症，他們只是癱瘓了這個國家的免疫系統罷了。所以還有三年，或未來三十年，我們不必太驚訝，所有自我閹割人性、正義、尊嚴、責任的事件繼續發生在我們的社會之中。如果我們不面對這個國家社會的價值，早已從上到下，金玉其外、敗絮其內的事實，類馬英九這種人，還是會一樣會佔據著台灣。」

@radown

說

Wed, May 15, 2013 4:45 PM

以上

@radown

說

Wed, May 15, 2013 4:46 PM

『台灣不能沒有反對的聲音，台灣不能沒有制衡的力量。』（淚目）

@callan09

Wed, May 15, 2013 4:50 PM

高速奔跑．萱 : 原來如此，是我誤會了。那建議您可以現在開始追噗，就可以知道國民黨有多糟糕XDDD
民進黨在選舉操作上會利用民粹沒錯，但您知道其實國民黨也不遑多讓、還是操弄民粹的始祖嗎？甚至我可以篤定跟你說，所有民進黨做過的鳥事國民黨全做過了還更超過（國民黨還殺過人呢！民進黨有嗎？）至於證據什麼的，就算我舉證出來你也不一定會採信，就讓你慢慢體會自己觀察吧

@mint0214

Wed, May 15, 2013 4:54 PM

謝謝騎士唐吉軻德分享的資訊

可能我年紀小，看的事情還不夠多，隨便來這裡發表看法太托大了(汗) 以前我也是不關心社會議題的人，從大學這一兩年才起步，算得上是文中只能顧自己的人吧… 所以思考跟想法都不純熟，如果有人願意花時間跟我繼續討論也很感謝

@radown

說

Wed, May 15, 2013 5:00 PM

我自己蠻喜歡 PTT一篇文章

@callan09

Wed, May 15, 2013 5:00 PM

高速奔跑．萱 :

@radown

說

Wed, May 15, 2013 5:01 PM

裡面有段寫得很棒：「對於政治：10歲的人一無所知、 20歲的人隔岸觀火、到了30歲，發覺不能坐視不管。」

@radown

說

Wed, May 15, 2013 5:02 PM

「政治是管理眾人的事，10歲的人一無所知是因為自己都無法管好自己。20歲的人隔岸觀火是因為終於不再被人管所以也不管別人。30歲的人不能坐視不管是因為認知到再不出聲叫喊我們一點機會都沒有。」

@radown

說

Wed, May 15, 2013 5:02 PM

「到了30歲我們終於把眼睛擦亮了一點點腦袋多裝了一點點，也終於願意把臉轉過來一點點。我們在各自的領域裡打滾之後發現所有不合理不正義不可忍受的困境，其改革的途徑最終都指向”政治”。就像海洋一樣，到哪裡都相通。我們恍然大悟原來這才是敵人的真面目，於是再也不能以”我們什麼都懂但什麼都不說”的態度置身事外。」

@radown

說

Wed, May 15, 2013 5:04 PM

「於是我們以各種方式小小步的開始進行。我們開始隨身攜帶環保筷開始順手捐發票開始撥打1999。開始留意法條與稅制開始閱讀國際新聞開始參與聯署和座談會。因為改革不是一個人做了什麼大事，而是一群人一起做了一件小事。」

@kkk9655433

Wed, May 15, 2013 5:13 PM

1999不是台中的...?

LYN

@LYN1701

說

Wed, May 15, 2013 5:16 PM

689的邏輯︰阿扁時代26k是國民黨時代留下來的~~ 現在20k都是阿扁害的~~

@kkk9655433

Wed, May 15, 2013 5:34 PM

689超愛講8年遺毒XDDDD

柳川　辰

@wizardx1988x

Wed, May 15, 2013 5:36 PM

https://images.plurk.com/gaHJ-2wpuWXPXLSMLSE6c4OmBS.jpg

承認事實活在當下

@clark0519

覺得

Wed, May 15, 2013 5:41 PM

檯面上的最好都去餵水母，換點年輕肯做事的，不然那個黨現在都是一堆老白痴。

@JacobSu

說

Thu, May 16, 2013 12:59 AM

趁亂發表一下 XD ...話說, 為什麼689會一直拿出來鞭? 不就是因為已有個貪腐政權已經作了4年給你看, 卻有人偏要相信換一個民粹政權不會更好, 結果那選票的意義代表什麼? 代表689萬人繼續支持政府亂搞呀~ 諸多事實擺在大家眼前! 投票的人沒這意思? 但當選的人當然這麼想啊~ 用選票教訓政黨, 對不起, 689當初就是放棄了這機會囉~

@JacobSu

說

Thu, May 16, 2013 1:08 AM

附帶告知某些人一些事實, 在立法院裡, 某黨席次從沒低於過半數, 這些多數修改或擋掉對百姓你我有利的法案, 量身打造讓自家利益拿爽爽的政策~
如果自己不關心政治, 不瞭解現實與政客的真面目, 又不作功課, 至少請不要隨便盲從投票!

Anny

@anny2655

Thu, May 16, 2013 1:27 AM

我原本已為含淚投馬囧是八卦板唬爛的....直到我去打工...補習班主任跟某些家長都是寧願含淚投馬囧，也不要換個黨執政，指因為他們看不習慣不是KMT的人執政...可見KMT洗腦多誇張

@mint0214

Thu, May 16, 2013 1:46 AM

所以比起貪腐政權，選一個民粹政權更好嗎冏，我覺得民粹很可怕… 這兩者都不好的話，我不投票才是正確決定嗎？另外很想知道為什麼大家都覺得在立法院裡KMT必定都只為自己利益，DPP必定相比之下好很多啊…><

et0217

@et0217

說

Thu, May 16, 2013 2:16 AM

不如換個想法看看，你現在是想"你怎麼知道換了會比較好？" 那我就反問你"你怎麼知道換了不會比較好？" 這樣想想如何？

刺刀

@iangjen

Thu, May 16, 2013 2:24 AM

這裡要看民粹的定義是什麼喔。
但台灣的定義往往本土＝民粹。我覺得本土化是台灣作為國家要正常化的必然手段。一天到晚在背中國有幾個省份，中國鐵路到哪裡，中國史比世界史和台灣史還重要，這才是台灣認同一直很混亂的關係，也最常被用來混淆「你是不是中國人」這個議題。文化中國和政治中國必然不同，但能意識到這點的人比想像中有限。而且確實會影響到認同
我們對中國應該要有認識啊，但那不是作為本國史的部份，而是整個亞洲都該納入，非獨厚中國

@beliarken

說

Thu, May 16, 2013 2:31 AM

高速奔跑．萱 : 我一直不懂很多人說民進黨民粹可是民粹到底是啥? 也許你要說的是偏激或暴力?還是省籍歧視?本土意識? 若說偏激和暴力.我們從證據說話民進黨嘴巴喊喊.有真正去殺人放火嗎 ? 民進黨立委的抗議是在立法院翻翻桌子.霸佔主席台. 踢踢大門.這些是在議場內進行. 邱毅則是開車衝撞法院李慶華呢

立委李慶華國慶觀禮台上全武行!!

是國慶典禮表演給大家看請問誰偏激暴力?

@beliarken

說

Thu, May 16, 2013 2:34 AM

至於殺人放火那更不用提. 說民進黨是暴力黨.請問民進黨有殺人如麻 ? 有開文字獄 ? 我們一切都看實績. 請問民進黨論偏激暴力. 哪裡比國民黨嚴重 ? 說省籍歧視和本土意識. 在地化本來就是全世界都很重視的. 日本有大和撫子.美國講牛仔精神.英國說我是紳士.等等文化和本土意識本來就是一個國家的根本. 要愛鄉愛土才能愛國. 與其心懷60年來沒統治過的共匪竊占(國民黨說的)大中國. 不是更應該關懷本土和台灣?

@beliarken

說

Thu, May 16, 2013 2:36 AM

至於省籍歧視. 可千萬別忘了. 真正說"講母語被罰錢" "只能說國語" " 考公務員依照省籍錄取" 那是誰 ? 我一直不懂. 嘴上喊喊的民進黨為何比下手去做的國民黨來得邪惡 ?

@beliarken

說

Thu, May 16, 2013 2:39 AM

再來說到大閩南意識. 我倒覺得國民黨的外省大中國意識才是流毒. 客委會的設立. 客家電視台.原住民電視台. 推動各族母語文化. 請問這些是誰做的 ? 是統治台灣50年的公平正義國民黨? 還是你嘴上說的" 民粹暴力 " 民進黨? 我一直在說我們看事情不要被媒體洗腦要看實際證據當然民進黨也是狗屁一堆(如他們跟人本站一起我很不爽) 但是談事情要看整體看證據不是看感覺憑印象

@beliarken

說

Thu, May 16, 2013 2:41 AM

民進黨暴力民粹偏激這些詞是誰給你的印象? 那請問我拿證據給你看一條一條的問你請問殺人. 省籍歧視. 大中國思想. 偏激.犯罪. 暴力我們都有證據可以找可以看請問你如何能說民進黨是民粹暴力 ? 若你以這理由唾棄那更該唾棄國民黨不是嗎 ?

モモコ-手作娃衣一直線

@sujn

說

Thu, May 16, 2013 2:43 AM

海姊姊 : 我想，有些還沒機會看這麼多資訊的青年，大概不知道"講母語被罰錢" "只能說國語" " 考公務員依照省籍錄取" 這些事...
只能説，如果願意開始去思考政治相關事物，就試著去看各方為自己立場辯論時提出的事件，再思考自己的立場，這才是為自己與國家負責任的態度。

モモコ-手作娃衣一直線

@sujn

說

Thu, May 16, 2013 2:46 AM

做為人類，要習慣思考而不是習慣環境。
比起以前，現今網路發達，資訊量算相當充足，只要願意去看去想去判斷。

@beliarken

說

Thu, May 16, 2013 2:48 AM

モモコ-手作娃衣一直線 : 所以我每次都提出" 證據 " 然後一條一條與人分析不過我發現真的有許多人談到後來真的就是跳針 " 對啦你說的對啦但是我就是感覺不好投不下去 " 我一直在說在談風花雪月咖啡書本可以用感情但是面對切身相關大事時應該要用證據理性來討論

@beliarken

說

Thu, May 16, 2013 2:53 AM

高速奔跑．萱 : [國民黨] 國民黨貪汙團隊這是國民黨檯面上的貪污記錄民進黨當然也有貪汙但是兩相比較民進黨連數十分之一都沒有(請別說阿扁海外密帳有3兆美金這種耍賴的話.以此邏輯國民黨海外密帳應該有300兆) 所以你貪腐來指責民進黨我完全同你的高道德水準但是卻不能理解用同等標準去擁抱國民黨

@beliarken

說

Thu, May 16, 2013 2:58 AM

另外這張圖可以看一下若我們以相同道德跟評判水準來審視你如何能說 "兩黨差不多爛? " 我還沒提出馬英九反對民主反對選舉支持獨裁還沒提出馬英九的特支費買胸罩大水庫理論操弄司法所以請把這些證據看一下你如何能說兩黨差不多爛如何能說民進黨暴力.歧視.民粹.無能.貪腐

モモコ-手作娃衣一直線

@sujn

說

Thu, May 16, 2013 3:02 AM

海姊姊 : 我們的教育（不論學校或家庭）就是不教「質疑」，而是洗腦「鄉愿」...，即使是我這快四十代的人，還是要面對講情不講理的長輩環境。（聽到「就是討厭你們讀書人這種想法」真是快爆腦漿）只能説，希望台灣能撐到養出足夠數量會思考的人類。

@beliarken

說

Thu, May 16, 2013 3:03 AM

所以親愛的阿萱可以試著關心一下以往的歷史甚至說來他癟不算歷史因為這些才不過3.5年之前許多人有將這些記在心上嗎 ? 沒有. 但是他們牢牢記得"民進黨是民粹暴力貪腐" 卻根本不想知道不願知道 " 國民黨更貪腐暴力民粹歧視滿手血腥10倍以上 " 所以親愛的阿萱我提出這些證據給你看並且一條一條與你分析你權衡比較還能說出兩黨一樣爛嗎?

@beliarken

說

Thu, May 16, 2013 3:04 AM

這是啥原因呢? 就是媒體洗腦教育洗腦. 以及最重要的 "不願思考"

@beliarken

說

Thu, May 16, 2013 3:09 AM

再說一次民進黨不是發著聖人光輝的天使黨.裏面有黑道.也有財團. 也有白癡. 但是我們不能像童話故事中奢求一個萬能的神仙教母. 我們活在一個無比美麗善良卻也無比現實骯髒的現實世界. 所以我們只能用智慧用證據 "觀其言而聽其行 " 用比較來權衡.用理性來判斷. 當然你會告訴我. 藍大爛綠小爛都是爛.所以都不選. 這種"潔癖想法" 真的很清高. 但是你乾淨了. 社會卻再也乾淨不起來. 每個人不要拋棄自己的小小力量.

@beliarken

說

Thu, May 16, 2013 3:12 AM

伸手下去掏垃圾. 國民黨爛.把他拉下來.等他變好在換他. 民進黨沒有進步. 那在把民進黨拉下來. 就算我們髒了. 至少. 我們的後人可以活在比較乾淨的世界. 而不是拒絕改變拒絕付出.只為了維持自己""不談政治好清高""這種形象. 更不是"國民黨西裝好好看形象好中產階級" 就憑感覺投票. 人之所以為人. 就在與智慧跟理性. 若只談感情跟感覺.那太枉費為人受教育的辛苦

@mint0214

Thu, May 16, 2013 3:23 AM

謝謝海姊的資訊

的確因為我想的還不夠多，所以無法具體提出論述，這是我的不足><｡只有一個部分想說一下… 我不覺得應該把過去的事情拿來評論現在的國民黨… 除非他們現在也文字獄或殺人如麻冏，否則跟有些人只因那八年就全然否定民進黨是一樣的啊冏

夜秋_解雨臣屏保

@NightloveKlim

說

Thu, May 16, 2013 3:24 AM

有些論點沒有一碼歸碼的討論，不然都是很不錯的觀點和想法。推一個

Effy

@yajenhina

Thu, May 16, 2013 3:28 AM

高速奔跑．萱 : 我喜歡你的態度
說來，我的家裡很藍，也住在台北的鐵票區，但自從我上了大學，在通識課念了台灣的歷史，很驚訝，同一個台灣，有一段連課本都故意忽略的歷史，我想，沒有所謂的不該拿過去的事情來評論，歷史是一連串的事件，今天也是明天的歷史，過去的你成就了今天的你，一定要知道過去的事，因為你才可以從此看出，這個政黨到底有沒有改變

(╬ﾟдﾟ)

@f12sos

說

Thu, May 16, 2013 3:30 AM

我覺得至少拿選前的政見來對照現在的作為這件事應該沒錯吧?說白點就是翻舊帳XDD但是本來就是要這樣才知道對方到底做了多少有沒有做,不然要拿"現在"的甚麼來做為標準評論呢?

Effy

@yajenhina

Thu, May 16, 2013 3:31 AM

循著這個脈絡，你可以找到自己的答案，完整自己看事情的眼光。

Effy

@yajenhina

Thu, May 16, 2013 3:34 AM

文字獄與殺人如麻，過去見血、現在不見血，媒體壟斷與關廠工人正是思想箝制與抄家滅門的最新版本，一樣冷血、一樣惡劣

@mint0214

Thu, May 16, 2013 3:38 AM

是的拿政見評論很ok！我也有看到一些網友分析指出民進黨政策的優點去對比國民黨政策的缺點，這部分讓我學到很多>< 歷史脈絡的了解也有助於判斷，只是我個人不覺得應該要以此無限上綱，同時也尊重有人以此為判斷基準…(家中某些長輩因為歷史因素一直以來都是深綠)

@JacobSu

說

Thu, May 16, 2013 4:28 AM

高速奔跑．萱 : 哪部分你認為是無限上綱呢? 為什麼你會認為是無限上綱呢?

@radown

說

Thu, May 16, 2013 4:35 AM

「歷史脈絡助於判斷但不應該因此無限上綱」：國民黨政權自1949年來台，做出的土改、戒嚴、白色恐怖等重大歷史決策，不應該完全作為否定現在國民黨的理由………是這意思？

@JacobSu

說

Thu, May 16, 2013 4:44 AM

"以古為鏡可以知興替以人為鏡可以明得失" 不管覺得這黨好或壞, 若不根據歷史作為, 那麼你的依據又為何?

@mint0214

Thu, May 16, 2013 4:55 AM

呃，我根據近幾年的做為吧，我想｡如果以土改跟戒嚴來全然否定國民黨，不看其有無改善，那因為民進黨八年做不好就全然否定且不相信他們，不看其有無改善，兩者何異冏

百花水月

@kensou0923

Thu, May 16, 2013 4:57 AM

高速奔跑．萱 : 你的打字很溫和，但我覺得"長輩深綠如何如何"才是你的中心思想。很標準的"我才不要跟他們一樣"的情結作祟，所以說再多例子都無法說服你，所以我覺得你跳針了。溫和理性的跳針。

@mint0214

Thu, May 16, 2013 5:01 AM

呃… 我想這部分是您多慮了冏，長輩是祖母那一輩的，經歷過日治與戒嚴，我想若我有那種經歷可能也會是深綠，至於我成長的家庭倒是偏藍，所以並非想要脫離長輩^^”

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Thu, May 16, 2013 5:01 AM

百花水月 : 他的意思就是說我們不要看過去血腥殘暴的歷史，過去暴力不代表現在暴力；我們要看的是國民黨這幾年貪官收賄、搞爛環評建設、官商勾結、破壞司法、賤賣主權等等喔!

@beliarken

說

Thu, May 16, 2013 5:01 AM

所以我剛不是有貼那個比較圖嗎? 我不只講歷史也講現在這樣還不能說服你嗎?

LYN

@LYN1701

說

Thu, May 16, 2013 5:06 AM

弱弱問一下：「民進黨8年作不好」是指什麼？疑似貪七億平均26k？那麼相較於現在貪三千億20k=＞19k兼沒國格呢？

@beliarken

說

Thu, May 16, 2013 5:13 AM

談過去歷史那些有很大原因是因為 " 那些殺人兇手共犯結構的大老還有子女都依然存在國民黨之中 " 那些視人民如賤土的價值觀獨裁貪腐無法治的觀念是深深內化在國民黨內部的不說別的只說馬英九" 我把你們當人看 " 這不是口誤.他是講實話. 在對照他當年反對總統選舉反民主你要了解民主不是國民黨給的.是黨外人士和民進黨用血爭來的而那時候站在獨裁暴力那方的馬.郝.關家.李慶華平安等等等無數大老現在還在國民黨

@beliarken

說

Thu, May 16, 2013 5:14 AM

所以你怎能說那些歷史都過去了? 那些歷史是過去了但是那些推動暴力和獨裁. 以國家公器行違法亂紀的人. 都還在目前的國民黨所以. 你怎能視而不見??

@mint0214

Thu, May 16, 2013 5:18 AM

抱歉還沒有時間細讀海姊的資訊… 若有新想法再回覆><，正在準備等一下系上先知莊國榮老師的憲法期中考(汗) 快速回一下，民進黨也有貪官，這部分也要看到… 至於我目前學到的必修課程告訴我很多事情不是官商勾結，本來政府跟企業間就存在緊密的互動冏。

@beliarken

說

Thu, May 16, 2013 5:18 AM

其實我的說法一向很簡單 " 請指出馬英九和國民黨在經濟發展.國格尊嚴. 法治無私. 媒體自由. 環保文化. 等等等各方面比民進黨執政更優越我就同意國民黨更有能力值得託付執政 " 爭來爭去爭歷史國民黨滿手血腥說清廉國民黨貪腐數千億說效能 22K不到 633謊言說環保說司法說文化說族群平等說言論自由我們一條條來看來比較就這麼簡單

@mint0214

Thu, May 16, 2013 5:19 AM

也有人覺得我跳針了… 我想暫時言盡於此吧，感謝大家耐著性子跟我交換看法！

@beliarken

說

Thu, May 16, 2013 5:31 AM

當然民進黨也有貪官啊我從頭到尾都在講請細看一下基本上你的問題我大概都有回應到了我從頭到尾都在講""比較損益現實證據 "" 因為我跟泛藍人也戰過好久好久了把經濟文化司法總之他們最後大絕就是 " 國民黨貪3千億民進黨貪7都是貪大貪小貪一樣爛繼續再投國民黨 " 我總覺得如果他們有基督教這種""世人都有罪""的高道德標準.那怎麼會去投國民黨呢 ?

LYN

@LYN1701

說

Thu, May 16, 2013 5:40 AM

所以：「民進黨也有貪污」、「國民黨原本政府和企業就有緊密聯結」但＂沒有實質影響力＂喔啾咪^_＜*

@hunegg

說

Thu, May 16, 2013 6:48 AM

4年之前還有8年的無能無恥又只有破壞無建設的台北市長經歷，住台北市的大都憎恨這個廢物人渣…結果還讓他當了2次總統，台灣人真的不知道在想什麼！很多人都愛講說用選票給某某政黨一個教訓，結果現在教訓在自己頭上！！到底喜歡自虐到什麼地步…

@hunegg

說

Thu, May 16, 2013 6:56 AM

不得不說在台灣，政治權利就是使人腐敗，或著有能力的人，變成派系鬥爭的犧牲品不見天日（如民進黨的羅文嘉，因為第一個跳出來指責阿扁而被冷凍，現在更是遠離政壇），本來以為綠黨（非民進黨，是一個主幫弱勢族群的政黨）不錯，結果一樣爆發有貪污收錢…說真的已經不知道什麼政治人物還可以讓我們支持…

@hunegg

說

Thu, May 16, 2013 6:59 AM

誠實得說我是深綠家庭的小孩，但是阿扁的事情發生的時候我真的很生氣（加上我一直對吳淑珍穿金戴銀去視察弱勢團體這點很反感，有種窮富強烈對比感，格外諷刺）更氣謝長廷過度自信說沒選上要退出政壇，結果現在還是三不五時出來發表意見，不要說國民黨，民進黨的選民都看他不起

@hunegg

說

Thu, May 16, 2013 7:03 AM

加上蘇貞昌自己一個人玩很爽，在我看來整個民進黨真的快玩完…蔡英文又沒實質執政經驗，雖然說政治上本來就是女權會比較容易被忽視…（可能蕭美琴去選總統還比較有可能選上咧…可是年紀不符與資歷有差，但還是比蔡英文強）真的搞得我無所適從…度爛國民黨，但是更恨民進黨不爭氣，開始亂搞一通！

@beliarken

覺得

Thu, May 16, 2013 7:11 AM

樓上說得我完全贊同 !!!! 割稻尾蘇光頭真的萬般該死他當年也許奉獻很多但是現在他已經只是進步的阻礙快快退下來當你的不分區立委啦

@hunegg

說

Thu, May 16, 2013 7:17 AM

我爸媽雖然兩人都深綠，意見不同，像我爸就覺得蘇光頭心機太重，只會排除異己，不是真的為民進黨著想；我媽則認為就是要心機重，才有辦法跟國民黨抵抗玩到底…下場是他自己一個就快先把民進黨快玩完啦…~"~

@beliarken

說

Thu, May 16, 2013 7:20 AM

說得沒錯小英拉抬大好聲勢蘇光頭一年全滅我真懷疑他其實是臥底

@hunegg

說

Thu, May 16, 2013 7:22 AM

而且真的很受不了，不管因為什麼理由去倒馬的場合，還是可以看到很多民進黨支持者在舉釋放阿扁的牌子，我都覺得啼笑皆非啊…就算馬囧下台，阿扁還是會繼續關啊……（姑且不論他的憂鬱症是真是假）