p/icektd

建宏老師說:初音的特別之處，就是沒有一個真正的屬性可以去指認，但是透過NICO等網站，每個人都能接觸，每個人都可以進行創作，而原本所謂"我的創作就是我的原創"的限制被打破了，因為大家有共同的符號(初音ミク)，大家又透過NICO等處連結起來，可是大家還是能指認出這些曲子/圖像是誰的創作，這是非常特別的

(´・ω・｀)噗魯的時間

@BlueNEO

Sat, Mar 23, 2013 4:12 PM

接著老師展示自己的衣服說我要告白我是最初的御宅族一代!!(全場掌聲)

(´・ω・｀)噗魯的時間

@BlueNEO

Sat, Mar 23, 2013 4:14 PM

然後建宏老師提到了我認為與鋼彈unicon(獨角獸)小說時有所呼應的一句話大家心中所想的未來，就是所謂自己的未來，當你在想像著未來時，你就被限制住了

(´・ω・｀)噗魯的時間

@BlueNEO

Sat, Mar 23, 2013 4:17 PM

"你在追求未來時，你就被限制住了"
就如同獨角獸鋼彈裡弗爾．弗朗托提到的
當你追求可能性的同時，你就正在慢慢扼殺自己的可能性
當你追求到可能性時，你的可能性就被你殺死了
或許，獨角獸鋼彈小說的作者福井晴敏老師，也有著相同的想法吧

(´・ω・｀)噗魯的時間

@BlueNEO

Sat, Mar 23, 2013 4:20 PM

然而，建宏老師說:初音未來得特別之處。就在於他是一個特別的、外在的產品，他有著不固定的形體，使得東浩紀老師想借此來研究與探討上，我想建宏老師想表達得，就是初音未來有著不受此束縛的可能性吧

(´・ω・｀)噗魯的時間

@BlueNEO

Sat, Mar 23, 2013 4:21 PM

我想老師想表達的就是因為不管是你理想中的初音，還是我理想中的初音，都是初音有著不受束縛的未來，永遠不死的可能性吧

(´・ω・｀)噗魯的時間

@BlueNEO

Sat, Mar 23, 2013 4:23 PM

接著就是把mic交還給大旺老師，講到東浩紀老師與音樂家創作的事情，~~然後被跳過了，因為老師覺得做超爛XD~~還有ミクミクにしてあげる登錄事件老師好激動XD

(´・ω・｀)噗魯的時間

@BlueNEO

Sat, Mar 23, 2013 4:25 PM

也講到了一些商業化得難以拿捏之處，大旺老師說:supersell這做得不錯(然後開始唱メルト)(全場爆笑

(´・ω・｀)噗魯的時間

@BlueNEO

Sat, Mar 23, 2013 4:29 PM

之後就是Q&A，佩姊的朋友阿菊舉手發言，並開始以觀察研究的角度談論御宅族與Vocaloid文化，他覺得一般人對於御宅文化的角度過份偏向萌、可愛等，這次的講做真的很棒，
然後談論到nico歌手與繪師，PV師的產生~~(然後大旺老師在nico開始找長崎人的やらないか)~~

(´・ω・｀)噗魯的時間

@BlueNEO

Sat, Mar 23, 2013 4:31 PM

這就有種說法叫做2.5次元(然後大家開始看著PV爆笑www)
接著也談到了東浩老師的初音是一個根莖論，我覺得非常同意

(´・ω・｀)噗魯的時間

@BlueNEO

Sat, Mar 23, 2013 4:37 PM

接著提到日本文化廳媒體署祭的獎項，他們把數位技術分成娛樂與藝術這種分野很重要，這代表著兩者是並駕齊驅的

(´・ω・｀)噗魯的時間

@BlueNEO

Sat, Mar 23, 2013 4:39 PM

而娛樂當初2007年是初音獲獎，而今年的娛樂首獎是Prefume的網站，
之於內容就不多說了(目前有點頭昏)

(´・ω・｀)噗魯的時間

@BlueNEO

Sat, Mar 23, 2013 4:41 PM

~~然後提到Prefume時大旺老師很高興的YA了大家笑超大~~

(´・ω・｀)噗魯的時間

@BlueNEO

Sat, Mar 23, 2013 4:42 PM

然後接著就是我自己舉手發言(不知哪根筋不對

(´・ω・｀)噗魯的時間

@BlueNEO

Sat, Mar 23, 2013 4:44 PM

主要是舉手想說，台灣真的有人願意開始認真的研究，並告訴大家，這到底是什麼樣的東西，我真的很感動，也獲得了不同的觀點

(´・ω・｀)噗魯的時間

@BlueNEO

Sat, Mar 23, 2013 4:45 PM

~~然後老師竟然在nico找股間飛行，什麼鬼!!~~

(´・ω・｀)噗魯的時間

@BlueNEO

Sat, Mar 23, 2013 4:46 PM

然後不小心就幫eji還有MACIA宣傳(爆)

(´・ω・｀)噗魯的時間

@BlueNEO

Sat, Mar 23, 2013 4:47 PM

然後就被大旺老師跟主持人講""你要不要介紹一下你們的社團""
要被曬啦

(´・ω・｀)噗魯的時間

@BlueNEO

Sat, Mar 23, 2013 4:48 PM

然後就曬了社團的網站(爆)
大旺老師:你們..去年在耕莘文教院有沒有去
我:呃..那個主辦人今天在成大(胡言亂語)

(´・ω・｀)噗魯的時間

@BlueNEO

Sat, Mar 23, 2013 4:49 PM

接著還被問舊CD有沒有在出，啊啊我也想再版啊!!
大家快填問卷!!(被打)

(´・ω・｀)噗魯的時間

@BlueNEO

Sat, Mar 23, 2013 4:51 PM

之後老師又問L
我記得去年有一個辦在台北光圈的活動...
我:喔..那個主辦人今天有來..
(全場大笑)

(´・ω・｀)噗魯的時間

@BlueNEO

Sat, Mar 23, 2013 4:52 PM

我:剛剛他在推特上面幫老師文字實況...(大家大笑)

(´・ω・｀)噗魯的時間

@BlueNEO

Sat, Mar 23, 2013 4:52 PM

大旺老師:喔喔感謝...
其實當初我也只是抱持著可惡想揉的心態跳坑的
(全場爆笑)

(´・ω・｀)噗魯的時間

@BlueNEO

Sat, Mar 23, 2013 4:54 PM

然後老師後來比較推薦的是Gumi!(有點意外)
不過老師的本命是Meiko
可惡!好啦我去抱ルカ就好(欸)

(´・ω・｀)噗魯的時間

@BlueNEO

Sat, Mar 23, 2013 4:58 PM

接著是鐵子的發言，
台灣的Vocaloid正在興盛當中，請大家多加支持
但他覺得，就如同大旺老師說的，台灣的御宅族文化還是單向的輸入，VW的會後訪談中，Zanio有個疑問:台灣P為何不做中文的Vocaloid曲呢?即使調教大家也覺得很奇怪，有著這樣的刻版印像，為什麼呢?明明是台灣人啊

(´・ω・｀)噗魯的時間

@BlueNEO

Sat, Mar 23, 2013 4:58 PM

然後老師就點了nico的流浪到淡水wwwwww

(´・ω・｀)噗魯的時間

@BlueNEO

Sat, Mar 23, 2013 4:59 PM

初音ミク「淡水まで流浪します」うえ～萌え～

(´・ω・｀)噗魯的時間

@BlueNEO

Sat, Mar 23, 2013 4:59 PM

還提到環境P的捷運路線歌XD

(´・ω・｀)噗魯的時間

@BlueNEO

Sat, Mar 23, 2013 5:00 PM

然後老師說"好那有沒有人要battle的"(喂!!)

(´・ω・｀)噗魯的時間

@BlueNEO

Sat, Mar 23, 2013 5:02 PM

然後我就 鳥不拉雞了

(´・ω・｀)噗魯的時間

@BlueNEO

Sat, Mar 23, 2013 5:04 PM

www.nicovideo.jp/watch/sm16974230

(´・ω・｀)噗魯的時間

@BlueNEO

Sat, Mar 23, 2013 5:05 PM

(然後整首歌大家笑炸)

(´・ω・｀)噗魯的時間

@BlueNEO

Sat, Mar 23, 2013 5:06 PM

大旺老師:啊啊クエト酸P 我知道
我:他....今天人在高雄，他說不能來很QQ

(´・ω・｀)噗魯的時間

@BlueNEO

Sat, Mar 23, 2013 5:07 PM

大旺老師:那你幫我問候他一下
結束時還稱讚這首歌不錯
さすが台灣有名P阿雷同學

(´・ω・｀)噗魯的時間

@BlueNEO

Sat, Mar 23, 2013 5:09 PM

~~然後偷偷透漏了有些台灣P今年有在做中文曲，大家不要打我，嘻嘻~~

(´・ω・｀)噗魯的時間

@BlueNEO

Sat, Mar 23, 2013 5:13 PM

然後老師說，很鼓勵這樣子的創作，希望大家集思廣益，可以做出更好的作品

(´・ω・｀)噗魯的時間

@BlueNEO

Sat, Mar 23, 2013 5:13 PM

接著另外一位是傻呼嚕同盟的共同策展人，然後他說剛剛流浪到淡水是他跟同學在王老師的課堂上做的(大旺老師:王老師是我算是噪音掛的前輩)

(´・ω・｀)噗魯的時間

@BlueNEO

Sat, Mar 23, 2013 5:14 PM

他說，王老師聽到他們在課堂上做這種東西傻眼XD

(´・ω・｀)噗魯的時間

@BlueNEO

Sat, Mar 23, 2013 5:15 PM

他要回應為何御宅文化台灣目前的狀況或許是因為村上隆的關係~~(老師感到同意XD)~~

(´・ω・｀)噗魯的時間

@BlueNEO

Sat, Mar 23, 2013 5:23 PM

他也回應鐵子，台灣其實是有人在做電波歌的，像是建生中醫診所跟漁夫(大家爆笑)

(´・ω・｀)噗魯的時間

@BlueNEO

Sat, Mar 23, 2013 5:24 PM

這裡也提到了nico組曲合唱交流，但是有著文化現象的差異

(´・ω・｀)噗魯的時間

@BlueNEO

Sat, Mar 23, 2013 5:27 PM

接著是講了他們其實一開始就發現前面獎項分類的藝術性
然後也講了去年桃園eji原本差點被找去的桃園藝術展
他們其實是策展，結論就是官員只是看到mikupa數據想投入，所以他們其實並不是真正想了解，不過這也是唯一能跟他們溝通的管道~~就像有一根香蕉才能跟猴子(ry~~

(´・ω・｀)噗魯的時間

@BlueNEO

Sat, Mar 23, 2013 5:29 PM

老師這時候提到一個英國的知識份子諷刺劇，不過我聽不太清楚，感覺很有趣，助教有看過嗎?還蠻好奇的XDD

(´・ω・｀)噗魯的時間

@BlueNEO

Sat, Mar 23, 2013 5:29 PM

接著就是eji的發言(看到eji舉手要拿mic就爆笑的眾友人)

(´・ω・｀)噗魯的時間

@BlueNEO

Sat, Mar 23, 2013 5:31 PM

eji:剛剛我其實在想辦法文字轉播老師的發言，所以剛剛完全無法發言，東浩紀老師剛剛有看到老師們的發言(大家驚嘆)

(´・ω・｀)噗魯的時間

@BlueNEO

Sat, Mar 23, 2013 5:38 PM

然後就是關於一開始阿菊的發言討論，eji說，這算是一種必要之惡，想要商業賺取金錢，就需要注目(當然要維持對創作的追求)，但是要怎麼拿捏，怎麼做都有人在研究，還提到pendora音樂網站幫你搜尋並幫你找到你喜歡的音樂

(´・ω・｀)噗魯的時間

@BlueNEO

Sat, Mar 23, 2013 5:39 PM

eji也提到Crypton有興趣(我也有興趣!)這樣的方式就能幫助大家知道台灣有人在創作，日本有人在創作
我覺得這點我蠻同意的

(´・ω・｀)噗魯的時間

@BlueNEO

Sat, Mar 23, 2013 5:42 PM

又如同eji所講的，現在的創作由於實在是太多太多了，很多好東西就這麼淹沒，需要一個另外的方式讓這些好東西傳播開來，使大家知道這是好東西啊!!

(´・ω・｀)噗魯的時間

@BlueNEO

Sat, Mar 23, 2013 5:52 PM

接著是阿菊的回應~~他幫村上隆老師講話XD~~
其實就是個台灣常見的文化誤用，忽略了所謂的差役問題，在不斷的擴大後就變成了也提到了日本藝術家惠田誠老師的作品，我覺得頗有意思的，他以漫畫與動畫為素材進行創作，作品包羅萬象，你很難去分野，這就是很特別做法，你無法去做分類，這要怎麼討論呢?繼續用可愛嗎?

(´・ω・｀)噗魯的時間

@BlueNEO

Sat, Mar 23, 2013 5:53 PM

(不知道有沒有寫錯名字(汗))

(´・ω・｀)噗魯的時間

@BlueNEO

Sat, Mar 23, 2013 5:54 PM

我覺得這是很值得討論的問題，台灣的文化誤用(好啦這是我創的詞)到底什麼時候會改變呢?媒體亂用詞彙，大家跟著學習錯誤的用法，接著就是一切得混亂，積非成是，是在是有點..難過啊

(´・ω・｀)噗魯的時間

@BlueNEO

Sat, Mar 23, 2013 5:56 PM

然後是一位以行銷與市場角度進行研究的研究生發言，他覺得很驚訝，為何Vocaloid為何會這麼紅，而且還能歷久不衰，即使去研究，也只是穿鑿附會，不知道從消費者的角度到底要怎麼去想、去支持呢?

(´・ω・｀)噗魯的時間

@BlueNEO

Sat, Mar 23, 2013 6:00 PM

大旺老師說，他其實顛覆了過去虛擬偶像的形象，像是MACROSS的偶像只是政治目的(老師那時候還大叫爹咖嚕掐XDDD)他是雙向而伸手可及的，你可以隨時付出去投入，這是過去虛擬偶像所沒有的(我記得fall the in love!!)
這就是他不同的地方

(´・ω・｀)噗魯的時間

@BlueNEO

Sat, Mar 23, 2013 6:04 PM

而且許許多多有名的音樂界人士投入，做了不錯的曲子，像是剛剛一開始提到的あの素晴らしい愛をもう一度就是
~~然後小室哲哉的商標事件就被拿出來講了XD~~

(´・ω・｀)噗魯的時間

@BlueNEO

Sat, Mar 23, 2013 6:07 PM

然後是主持人請一位中研院的社會學者來講話
主持人:他來之前還問我初音未來是什麼(大家笑了)
內容大概是因為沒有多接觸，所以算是反省(?)吧
不過我覺得同人界最好的地方就是寬容的心XD

(´・ω・｀)噗魯的時間

@BlueNEO

Sat, Mar 23, 2013 6:07 PM

(不過後來不知道這位老師的名字?有人知道嗎?蠻好奇的)

(´・ω・｀)噗魯的時間

@BlueNEO

Sat, Mar 23, 2013 6:08 PM

最後是建宏老師的總結:

(´・ω・｀)噗魯的時間

@BlueNEO

Sat, Mar 23, 2013 6:11 PM

老師提到了最近蠻紅的吳寶春事件，各處都是知識，這是無法被文憑所衡量的，社會的流動會靠金錢來交換，但是初音未來不一樣，他是利用一種能量來互相交換的，利用能量去控制邊界的

(´・ω・｀)噗魯的時間

@BlueNEO

Sat, Mar 23, 2013 6:11 PM

大旺老師:在Vocaloid，我們稱這叫做愛
(大家當場大笑拍手附和XDDD)

(´・ω・｀)噗魯的時間

@BlueNEO

Sat, Mar 23, 2013 6:13 PM

大旺老師:我們是用愛來彼此交換的!
我覺得這結語真的很棒，因為喜歡，所以彼此交流，因為喜歡，所以投入，這就是我們，單純而直接的情感。

(´・ω・｀)噗魯的時間

@BlueNEO

Sat, Mar 23, 2013 6:14 PM

另外建宏老師前面也有提到一句話我很同意，初音未來是貼近我們的欲望的，他與當初基督教世界的動力不同，這真的很特別

(´・ω・｀)噗魯的時間

@BlueNEO

Sat, Mar 23, 2013 6:15 PM

因為人是有慾望的，所以會有喜怒哀樂，會想說、想唱、想被人知道，你唱不出來，讓Vocaloid達成吧，他們是具有這樣的能力與可能性的

(´・ω・｀)噗魯的時間

@BlueNEO

Sat, Mar 23, 2013 6:19 PM

這時就會想起ryo的ODDS&ENDS

【初音ミク】 ODDS & ENDS PV Full Ver 中文字幕

難過時、我來幫你唱吧，生氣時、我來幫你唱吧，不要害怕，我來幫你吧。我會成為你的力量，因為我就是這麼樣的東西，不要害怕，向前進吧。

(´・ω・｀)噗魯的時間

@BlueNEO

Sat, Mar 23, 2013 6:25 PM

因為談到愛，老師便以這首歌做結尾：Deco.27的愛言葉

[初音ミク] 愛言葉 [オリジナル曲]

謝謝大家的話語，謝謝大家為了我們作詞作曲，謝謝，謝謝，我喜歡你們，謝謝。

(´・ω・｀)噗魯的時間

@BlueNEO

Sat, Mar 23, 2013 6:26 PM

然後大旺老師就開始オタ藝了XDDDDDDDDDDDD

(´・ω・｀)噗魯的時間

@BlueNEO

Sat, Mar 23, 2013 6:27 PM

難怪大旺老師會被叫戰鬥哥XDDD當場大家笑翻XDD
不過看起來應該跟當初的戰鬥哥不同人啦?
還是真的是同一個XDDD

(´・ω・｀)噗魯的時間

@BlueNEO

說

Sat, Mar 23, 2013 6:31 PM

接著就是交流時間，結果一直認識新朋友，謝謝你們XD我們只是一群熱愛音樂，熱愛Vocaloid的朋友，謝謝你們能有心想要了解我們喜愛的事物，謝謝。

(´・ω・｀)噗魯的時間

@BlueNEO

說

Sat, Mar 23, 2013 6:32 PM

然後就是二次會時間－~~可惡為何大家都能被我喜歡的服務生服務我就沒有，根本有緣無份(X)~~

(´・ω・｀)噗魯的時間

@BlueNEO

說

Sat, Mar 23, 2013 6:33 PM

然後從日本歸來的小海也來了，waiting大大也來了(結果還只坐了一下子，可惡)還認識了阿菊XD大家真的人都很好呢

(´・ω・｀)噗魯的時間

@BlueNEO

說

Sat, Mar 23, 2013 6:34 PM

然後提到說有在作曲時被躲掉的kinra跟阿隆也一起吃飯~~可惜今天不能開阿隆樂理課了殘念~~

(´・ω・｀)噗魯的時間

@BlueNEO

說

Sat, Mar 23, 2013 6:38 PM

今天真的是很愉快的一天，
我原本抱持著"被雷到沒差，聽聽不同想法也好"的態度來，結果超級超值，聽到一直想聽到的，台灣一般向與文化向的觀點，收穫真的很多，感謝黃大旺老師與黃建宏老師，也感謝TheCube能舉辦這次活動~~eji對於發現新場地能辦活動似乎也很高興?XD~~

(´・ω・｀)噗魯的時間

@BlueNEO

說

Sat, Mar 23, 2013 6:41 PM

也感謝今天有交談，有見過面的所有人謝謝你們!

(´・ω・｀)噗魯的時間

@BlueNEO

說

Sat, Mar 23, 2013 6:41 PM

－－－－以上感謝大家觀看我莫名其妙寫道上百篇的廢噗－－－－

(´・ω・｀)噗魯的時間

@BlueNEO

說

Sat, Mar 23, 2013 6:42 PM

我，終於寫完了!我可以放心的去屎惹(爆)

Kinra

@vieshaphiel

Sat, Mar 23, 2013 6:44 PM

耶～馬上來補充
1. 英國喜劇團體Monty Python，YT上找得到影片，Nico上也有很多日文配音、字幕版影片（關鍵字：モンティパイソン）
2. Eji轉播之後在推特上有反應的是うどんゲルゲ
3. 会田誠 ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%9A%E7%94%B0%E8%AA%A0

(´・ω・｀)噗魯的時間

@BlueNEO

Sat, Mar 23, 2013 6:45 PM

等下為何如此多按讚跟轉文!?我覺得都在耍白爛耶你們這群人!! 羞恥play嗎!!?這就是羞恥Play嘛!!?

_(_ｰωｰ)_｡ﾟ

@haikazu

Sat, Mar 23, 2013 6:45 PM

所以我可以支援ラマーズP自唱的ぽっぴっぽー了嗎!(沒有人在意這個啦

(´・ω・｀)噗魯的時間

@BlueNEO

說

Sat, Mar 23, 2013 6:52 PM

_(_ｰωｰ)_｡ﾟ : 來啊!XDDDD
他唱的超白癡的XDD

_(_ｰωｰ)_｡ﾟ

@haikazu

Sat, Mar 23, 2013 6:57 PM

二周年＆（ββ）記念にミクとぽっぴっぽーを踊っていただいた。

\支援/

末日幽靈

@doomsday_specter

Sat, Mar 23, 2013 7:08 PM

可惡啊我也好想去啊…(香港則),當天有沒有錄影?好想看

(´・ω・｀)噗魯的時間

@BlueNEO

Sat, Mar 23, 2013 7:12 PM

末日幽靈 : 這就要看現場有沒有錄了，eji原本想直接架DV生放不過被阻止了，似乎是因為...對方覺得奇怪這傢伙要幹嘛XD

ㄐㄨ

@b122336823

Sat, Mar 23, 2013 7:14 PM

總覺得應該支援tell your world跟39，當年初音的まるくなる救了我離開情緒低潮呢......

(´・ω・｀)噗魯的時間

@BlueNEO

說

Sat, Mar 23, 2013 7:18 PM

ㄐㄨ : 這得幫老師說話，因為老師喜歡追的曲風比較冷門(因為一開始忙著文字轉播沒記下P名，對不起Orz)而且不會主動去追主流rank曲，所以選曲都是比較老比較舊的，哈哈

ㄐㄨ

@b122336823

說

Sat, Mar 23, 2013 7:18 PM

(´・ω・｀)噗魯的時間 : 本來要到場結果臨時有事，看完您的文字回顧後讓我感覺很殘念，真的該到場的

ㄐㄨ

@b122336823

說

Sat, Mar 23, 2013 7:21 PM

不過不管如何，我想應該要謝謝你們的文字回顧與今天的分享者、眾老師們，謝謝大家對V家的愛，我想不管每個人追的曲風是甚麼，大家都是有愛的

(´・ω・｀)噗魯的時間

@BlueNEO

覺得

Sat, Mar 23, 2013 7:27 PM

Kinra : 哇感謝台灣P Kinra的補充~又學到東西了XD(拖下水

(´・ω・｀)噗魯的時間

@BlueNEO

覺得

Sat, Mar 23, 2013 7:28 PM

ㄐㄨ : 不會不會，我還得感謝大家願意看完這超長文 (T＿T)謝謝大家

阿橘＊有情有義也要有腦子

@indoor801

說

Sat, Mar 23, 2013 7:59 PM

超詳盡的當然轉XD

阿橘＊有情有義也要有腦子

@indoor801

說

Sat, Mar 23, 2013 7:59 PM

我的橘是這個橘嘿嘿!

pter

@pter

說

Sat, Mar 23, 2013 9:32 PM

布魯寫得超棒的!!!

otoriだよ(　^ω^)＜

@Otori

Sat, Mar 23, 2013 11:49 PM

::Plurk Frontpage Promotion::

(´・ω・｀)噗魯的時間

@BlueNEO

說

Sun, Mar 24, 2013 5:25 AM

阿橘＊有情有義也要有腦子 : 對噗起那時還沒看到佩姊的噗~QWQ噗浪不能修改真的麻煩(看到一堆錯別字)

玖

@s04102003

Sun, Mar 24, 2013 5:43 AM

想詳細老師的掉坑史，太晚去沒聽到( 艸)

(´・ω・｀)噗魯的時間

@BlueNEO

說

Sun, Mar 24, 2013 9:27 AM

玖 : 這可能要回去再仔細聽一下XDD

羽縫零夜

@Leiya_e

Sun, Mar 24, 2013 1:43 PM

竟然有那麼棒的座談會........該死的服務業工作沒時間啊啊啊!!!(怒按一讚

阿橘＊有情有義也要有腦子

@indoor801

Sun, Mar 24, 2013 1:48 PM

(´・ω・｀)噗魯的時間 : ＯＫ的！！XD

阿橘＊有情有義也要有腦子

@indoor801

Sun, Mar 24, 2013 1:54 PM

不過關於根莖的部分略有點補充，東浩紀在該書中有提到"根莖"一詞，但實際上就他自己使用德勒茲這個術語的操作我個人是有點疑慮，因為根莖是毫無目的和方向的，隨時竄生，但東浩紀卻用作為錯綜複雜但終通仍往某個龐大資料庫...這點和根莖不甚相同，故態度上稍作保留。我所引用的這個概念還是來自德勒茲而非東浩紀這樣^^

(´・ω・｀)噗魯的時間

@BlueNEO

說

Sun, Mar 24, 2013 2:27 PM

阿橘＊有情有義也要有腦子 : 瞭解了，我個人的想法是比較偏向東浩紀老師的說法的，或許該說黃建宏老師的"核心論"更接近?

阿橘＊有情有義也要有腦子

@indoor801

Sun, Mar 24, 2013 3:20 PM

根莖是描述由初音延展出去的"狀態"，而初音未來本身仍是"核心"~或是"種"。

阿橘＊有情有義也要有腦子

@indoor801

Sun, Mar 24, 2013 3:29 PM

根莖原本是德勒茲表示寫作的文體狀態，不只是原本單純描述盤根錯節的第一層意思而已。我自己在看的時候是覺得東浩紀在使用時，以他描述的情況，不一定非要用德勒茲的意思來背書。因為感覺不是很對...主要就是德勒茲的根莖是沒有目標和方向的，但東浩紀則有，但這個"有"其實是很關鍵的，可能就會和根莖原本的用意有落差。但這個就比較是哲學概念引用上的細微差異了~XD

阿橘＊有情有義也要有腦子

@indoor801

Sun, Mar 24, 2013 3:34 PM

換個方式說，如果只是單純形容由"種"或"核心"與大型資料庫兩方之間的存在與發展狀態，其實神經狀可能也很適合，若是"根莖"的概念，只會無盡延伸，沒有另外一方。

阿橘＊有情有義也要有腦子

@indoor801

Sun, Mar 24, 2013 3:35 PM

好吧這是我個人的龜毛而已（爆炸）