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核能&核四
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全部都還沒看 先存
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goo.gl/LOa1u "教你如何戰爆反核人士" 以上兩篇是從這邊來的
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goo.gl/iETWi "回應「教你如何戰爆反核人士」一文"
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核四論 林宗堯 核四論
wayne
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wayne : 我覺得現在對核能沒特別立場or還沒有確定立場但是反核四的人才是主流.就跟投KMT但是不想統一的人是主流一樣,台灣其實沒有真的那麼[二分法嚴重傾向兩端]
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而假設所有去遊行的人都是同意所有訴求也不是事實.
wayne
好像有道理,然後這種主流聲音在網路上一直都不如偏左派 (台獨or反核) 來的大聲
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基本上,所有的社會運動,都會是比較激進的人發起的.畢竟他們才比較有動力.因此訴求也會看起來比較激進.這點在哪都一樣,美國也都覺得民主黨是一堆嬉皮和gay,共和黨都是1%和宗教狂.
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認知到 1.正常人才是組成這社會的大部分 2.你必須做選擇 是很重要的. 也就是說,你必須選擇一個你比較偏好的陣營,你應該也不需要太擔心這個陣營會馬上實現他最極端的立場(例如不是選了DPP台灣就會瞬間獨立,不會選了KMT就會馬上統一)
wayne
當然是比較激進有熱情的人發起社會運動,我的意思是網路上不是最強勢的意見但是仍存在的聲音是乎是主流無誤
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我對這篇文章的最大意見是,他就是各打50大板,但是他本身的立場勒?標題說[我不要核能]但是又反對[核一、二、三廠應儘速除役],說[我不冷漠]但是他就是只是打嘴砲而已. 又要清高反核,又要裝實際,批評了兩個極端,但是對自己的立場又要含糊帶過,老實說真的很討厭
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好吧,講了這麼多我也得說我的立場,我反核四,不反核,核123是否除役我沒有研究.
wayne
不嘴炮它就不會在網路上寫部落格而已拉,我覺得ok拉畢竟他也沒義務公開他的立場 (或是他自己也搞不清楚) 不過說自己中立的人都很煩,因為無法量化的東西根本不可能存在真正的公平。只是當你選邊站就是要與另外一邊的人為敵可能感覺真的會很差?不是大家都很嗆,很多人還是只想要自己好好的即可
wayne
話說我覺得大部分台灣人沒有你上面說的認知,或是至少仍然會有恐懼 (身體誠實) 不然國民黨哪能夠一直靠大陸選贏
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反核四bottom line是專家所提之設計和公安問題. 擁核四目前唯一說法是因為電價要漲,但是台電也說不管怎樣都要漲.台電到目前完全沒有一個令人滿意的發電電費成本資料,以納稅人=出$的老闆的角度來說(好啦其實我沒繳台灣稅),台電今天要我投資,那資料當然是他們要準備.
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不反核,是合理情況下核能的確是個好選擇,我當初住oceanside的時候離核電廠只有20miles,根本就是身體力行了我
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wayne : 其實很多人都會被極端派綁架 米國人也很多人覺得民主黨一當選全國少女都要去墮胎了
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另外我要說他的論點[必須要提出解決方案才可以反對]其實很不合邏輯. 核123停轉會缺電,核123繼續運轉也會有安全問題.要求支持停轉的人提出缺電的解決方式,但是不要求不支持停轉的人提出繼續運轉的安全保證,並沒有比較公平
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(我對核123沒研究啦可能有安全問題也可能沒有 不過有人反一定是有原因的)
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原文46樓:[版主,我強烈推薦你去看《反動的修辭》,裡面探討三種類型的反動修辭:悖謬論、無效論、危害論,而你這篇正好符合無效論和危害論,是標準的反動文章。
你不直接斬釘截鐵地反對反核人士為環境努力的價值,卻反對他們的實踐這個價值的行動。你的論調就是「我不要核能,但是廢除核能有很多問題,不管怎麼做都沒用,所以我什麼都不做」,試圖追求一個中立、理性、客觀的態度,還不忘連忙在許多段落「消毒」。
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你針對反核的問題點鉅細靡遺地批評,但是我為什麼沒看見你針對核電的問題提出同樣等級的質疑呢?很可惜地,儘管你多次否認,你的論述仍然只是一再地突顯你「永和」的立場。改革固然會帶來衝擊、而且不一定有成果,但是若每個人都不嘗試做出任何改變,這社會永遠只有原地踏步。]
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欸,有念書真好,一下子就把我的意思講清楚了
crosswalk
咦 這本書好像還蠻有趣的耶 那我要找來看 XD
wayne
原來是邏輯亂七八遭難怪你更怒 XD (想到上次looper心得文)
wayne
crosswalk : 我也想看!感覺可以對付很多善於激怒人的傢伙,也順便提醒自己
rascal22
那位46樓說 "我為什麼沒看見你針對核電的問題提出同樣等級的質疑呢?" => 其實是可以反駁的,核電這種問題國內外專家們都吵不完了我們這些死老百姓是能提出多專業的見解啦? 反正既然大家現階段都反核四,不能砲口一致先反核四嗎? XD
rascal22
歐洲廢核電都有短中長計畫,每十年為單位,台灣人真的不能參考一下嗎? 對我來說短計畫就是廢核四,中計畫就是廢核二,長計畫才是全廢!
rascal22
其實核二也是越早廢越好,念過機械/材料的人,看過那個斷裂切片都知道媽的我們的螺栓問題很大!
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rascal22 : 我覺得要求所有人砲口一致是不可能的,自由國家也不應該要求所有人砲口一致. 我同意找一個最大公約數做主題比較可以吸引到大家參加,不過就像我前面所說,運動常常是最激進的人發起的,所以訴求比較激進是難免.
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當然,我這一噗多少也有[原作既然不想要核能,那你幹嘛不砲口一致]的味道,只是這樣一直檢討下去就沒完沒了了,用我最近學到的新詞來說就是[無限後設],這個可以另外開一噗說 XD
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