小雪渦
@snowvega
說
Fri, Dec 14, 2012 1:23 PM
22
22
自家人犯錯更要殺無赦!!!
PAPA使用到 mebae/めばえろす老師 的作品人物動作!! PAPA的道歉聲明 ，也因為如此，這次的社團宣傳用明信片將不陳列於桌面上，真的想拿來鞭屍PAPA的朋友，請私下跟攤位的人員洽詢。
https://images.plurk.com/7ieIItFbjOslgz5cAmjPJn.jpg
小雪渦
@snowvega
說
Fri, Dec 14, 2012 1:25 PM
PAPA自己噗上的公告聲明，喜愛 mebae/めばえろす老師 ，不爽PAPA侵害的朋友，想去罵他的請點連結過去罵吧！有錯就承受！這才是應為的！
(●—●) Jotarun
@jotarun
說
Fri, Dec 14, 2012 1:27 PM
這當初看的出來野蠻厲害= =
Brett
@jiraishin
說
Fri, Dec 14, 2012 1:34 PM
可惡 就是這樣我更想拿
愉悅的假面
@acduma
說
Fri, Dec 14, 2012 1:36 PM
我覺得這真是一個震撼教育..
Amo@毛毛狐狸卿
@Heavell_Amo
說
Fri, Dec 14, 2012 1:36 PM
所以變成私下拿嗎？
小雪渦
@snowvega
說
Fri, Dec 14, 2012 1:42 PM
(●—●) Jotarun : 畢竟 mebae/めばえろす老師 很有名且很棒！
小雪渦
@snowvega
說
Fri, Dec 14, 2012 1:43 PM
Brett : 不是這樣子吧？O_O
小雪渦
@snowvega
說
Fri, Dec 14, 2012 1:43 PM
愉悅的假面 : 抄襲和臨摹是一線之隔，但是做錯就親身作則承受該做的，這是我們應該要做的事情~
小雪渦
@snowvega
說
Fri, Dec 14, 2012 1:44 PM
Amo@毛毛狐狸卿 : BanaxDonut: 應該說，就不做宣傳用塗，單純像是練習作的私下提供，也讓PAPA深刻地記取這個教訓~
(●—●) Jotarun
@jotarun
說
Fri, Dec 14, 2012 2:05 PM
所以PAPA會脫褲嗎
愉悅的假面
@acduma
說
Fri, Dec 14, 2012 2:07 PM
(●—●) Jotarun : (blush)
小雪渦
@snowvega
說
Fri, Dec 14, 2012 3:50 PM
(●—●) Jotarun : 露出胸口吧！
Amo@毛毛狐狸卿
@Heavell_Amo
Fri, Dec 14, 2012 3:52 PM
雪萌萌一起露吧!!
小雪渦
@snowvega
說
Fri, Dec 14, 2012 3:54 PM
Amo@毛毛狐狸卿 : 然後又被退場嗎？Orz
小雪渦
@snowvega
說
Fri, Dec 14, 2012 4:00 PM
Plurk paste 似乎讀取會有點久，或是卡住，避免大家看不到，這邊也貼一下：
小雪渦
@snowvega
說
Fri, Dec 14, 2012 4:00 PM
[聲明] 對不起，造成mebae(めばえろす)老師和喜愛mebae老師的朋友困擾，深感抱歉。
小雪渦
@snowvega
說
Fri, Dec 14, 2012 4:00 PM
今天剛張貼的社團宣傳用明信片，一貼好就有朋友來訊告知人物體態和日本作家mebae老師收錄於 GELATIN 2010 刊物中的一張插畫雷同，聽到的一瞬間就立刻想起自己因為很喜愛mebae老師這張圖的人物動作，所以有臨摹在筆記本上，後來因為這次作品是十幾張圖一起執行，反覆的操作當中，重新自筆記本取用這體態時，忘記這是mebae(めばえろす)老師較為獨創的個人體態，所以沿用至作品當中。
小雪渦
@snowvega
說
Fri, Dec 14, 2012 4:00 PM
無論過程如何，單就結果而論是侵犯了mebae老師的作品，也讓喜愛mebae老師和欣賞我個人創作的朋友失望，真的非常抱歉！
小雪渦
@snowvega
說
Fri, Dec 14, 2012 4:00 PM
這張人物體態會整個重新繪製，才會重新收錄到明年籌備的畫集當中，此外，這次的社團宣傳用明信片，由於原本就非營利使用，所以這次將不會擺放在桌面上供人索取，不過若是想要索取拿來當證物的朋友們，可至社團攤位上跟攤位人員私下索取，我們依然會提供給您，做為日後記取教訓的記憶，最後，造成mebae(めばえろす)老師、喜愛mebae老師和欣賞我個人創作的朋友困擾，深感抱歉！
小雪渦
@snowvega
說
Fri, Dec 14, 2012 4:00 PM
Mebae老師pixiv：www.pixiv.net/member.php?id=43614
小雪渦
@snowvega
說
Fri, Dec 14, 2012 4:01 PM
────PAPARAYA 2012.12.15.
Lucky 100% 22
@Toto22
說
Fri, Dec 14, 2012 6:14 PM
我覺得說抄襲太嚴苛 應該是模擬M老師角色特色 融入自我繪畫峰個所呈現的作品. 我不是動漫同人領域 所以不太清楚這領域的分界點為何.... 但在潮流或塗鴉圖像其實很常見翻玩別人作品的手法 甚至玩得比原作更兇更成功...但觀看找並不覺得有抄襲之嫌 因為那是{被重新改造的} 又是另一種趣味
Lucky 100% 22
@Toto22
說
Fri, Dec 14, 2012 6:17 PM
PAPA作品除了動作角度外 人物造型與背景構成方式與繪畫技法 完全與M老師不同 我個人覺得仍舊是水準之上的作品 PAPA加油!!!!!!
迷你古柏
@MiniCooper666
Fri, Dec 14, 2012 6:42 PM
我喜歡めばえろす老師，也喜歡PAPA，不過我想知道這件事めばえろす老師知情嗎？
小雪渦
@snowvega
說
Fri, Dec 14, 2012 6:53 PM
迷你古柏 : 不知情。因為是 宣傳用免費索取明信片 要發送的 公告噗 上張貼時，熱愛 めばえろす老師 的朋友發現而告知PAPA，PAPA驚覺到這個問題，因此直接對大家公開致歉並撤除宣傳明信片發送一事，詳情已經於 PAPA的道歉文 中說明了原由，也不會使用此人物體態作為明年預定推出的畫冊使用。
小雪渦
@snowvega
說
Fri, Dec 14, 2012 6:59 PM
Lucky 100% 22 : 基本上，翻玩他人作品致敬 和 把他人獨創的繪畫內容拿來沿用不大一樣，前者是一個創意概念玩出樂趣，他人一起共享是像共襄盛舉，後者是他人可能苦練多年，但是跟隨者只要花幾個月或是幾日去將其已完成內容獲取重製，也因為如此，PAPA驚覺自己長年把好的體態繪畫在筆記本上這習慣造成錯誤時，毫不猶豫地公開致歉，因為自己不是自行想出，基本上是一種畫圖道德上的侵害。
小雪渦
@snowvega
說
Fri, Dec 14, 2012 7:04 PM
另外，因為 迷你古柏 有提到 めばえろす老師 是否知情一事，我個人認為PAPA是屬於勇於認錯到底的人，所以即使需要翻譯信件直接告知 めばえろす老師 並致歉也絕對是沒有問題的，只是...單就這點我持保留態度，原因是──這次 PAPA 並不是故意性的侵害，而且受到朋友告知時，第一時間就是認錯，且中止宣傳用明信片免費發送一事。
小雪渦
@snowvega
說
Fri, Dec 14, 2012 7:07 PM
在 PAPA 並未刻意以 侵害 めばえろす老師 作品獲利或是揚名的狀況下，並坦承認錯的現今，特別寫信去向 めばえろす老師 致歉，收到信的 めばえろす老師 也會很為難該怎樣回信，畢竟沒有實質的損失，突然有一個人跑上門來道歉，めばえろす老師 也只能說『沒關係，以後小心點就好』這種尷尬到極點的話語，甚至可能反而造成 めばえろす老師 困擾，因此我個人覺得沒有這層必要性。
小雪渦
@snowvega
說
Fri, Dec 14, 2012 7:08 PM
當然，上述的論點，不一定是每個人都能接受的，甚至大家絕對可以大聲指責我袒護自己社團成員。
小雪渦
@snowvega
說
Fri, Dec 14, 2012 7:13 PM
我只能說，PAPA是個很幸運的傢伙。即使不是故意性的侵害，可是侵害本身這行為就是不對，在一切事情尚未開始之前就發現，所以能將傷害 めばえろす老師 的部分減至最少最少，而不是等到畫集出版才發現，就會陷入兩難當中，因為從事獨立出版，畫集本身有印刷成本的龐大負擔，不販售就是背債，販售就是違背自己良心，這也是我認為PAPA很幸運的緣故，在一切尚未變成沒有退路以前，他可以很純粹的選擇坦率的認錯道歉，不用陷入兩難之中。
小雪渦
@snowvega
說
Fri, Dec 14, 2012 7:26 PM
大多出現侵害事件的當事人，多半都是陷入已經獲利的情況，為了避免利益衝突，所以死不認錯，而我說 PAPA是幸運的，更進一步的來講，不是指他提早發現問題且坦承認錯是最大的好運，而是以他的個性，就算真的正式獨立出版，驚覺有此問題時，他也會毫不猶豫的選擇以背債的形式回收販售的畫集，所以幸好有善心的朋友眼尖幫忙提醒了PAPA，以至於不用讓PAPA因為這樣的失誤去面對更沉重的負債。
小雪渦
@snowvega
說
Fri, Dec 14, 2012 7:31 PM
當然，大家也還是可以用『真正負債事情又沒有發生，你這樣讚美PAPA來袒護他很卑鄙!!』這種思考方式來批判我，因為我的確是PAPA的好友，在身分上就有欠公平，所以我的發言僅供參考，不用當成結論或是什麼很有份量的發言。
小雪渦
@snowvega
說
Fri, Dec 14, 2012 7:36 PM
題外話，庫巴不可悲唷！
Lucky 100% 22
@Toto22
說
Fri, Dec 14, 2012 8:01 PM
看到雪渦後段的貼文有感，相信不少繪圖工作者都曾遇過或大或小的類似事件，立場可能是侵害他人或被侵害的一方，唯有道德與尊重才可以勇於面對 並從中學習成長，進而讓整個大環境成長~~PAPA最大的幸運與勇氣正是如此，整體事件看下來就我而言，重要的不是事件本身的始末，而是態度。加上PAPA身邊能有這麼棒的朋友一同面對處理問題，我覺得挺感動的呢!!!!
迷你古柏
@MiniCooper666
Fri, Dec 14, 2012 9:07 PM
啊、我並沒有要指責PAPA的意思喔。我只是單純認為兩方的粉絲都不少，影響力也大，若是哪天めばえろす老師偶然得知了這件事，萬一又只知道了一半，並不知道後來PAPA很有誠意的緊急發出道歉聲明，這誤會可就大了。另者，我也只是就我個人的思考出發，如果有人不小心冒犯到我，我會覺得與其透過他人得知，不如對方先來打個招呼，比較會讓我踏實一點。但這只是我個人淺見啦，大家做法不同，總之我前面的問話只是這樣的意思。
小雪渦
@snowvega
說
Fri, Dec 14, 2012 10:56 PM
迷你古柏 : 對啊！就是因為那是延伸意思，所以回覆有分開來回應，後面提出的內容並不是純粹以你的提問去回應，而是廣泛性的論述，像是幾年前廢鐵事件，多年以後，我真的邀請村田先生來台灣時，他只有很困擾的表示：『哪兒有賣盜版我圖像的書？我也要買一本回去看。』
小雪渦
@snowvega
說
Fri, Dec 14, 2012 10:59 PM
對於很多人而言，可能有那種狀告父母親，父母親就會憤而出面的那種思維，可是其實像這類事件為何總是侵害者得逞，多半是網路輿論去撻伐，真正受侵害的版權主多半不會出面，其實很簡單，反過來想就可以得知，假若今天是台灣我們一位作者受海外一位作家侵害作品，我們這位作家會願意因為這樣的侵害事件特別跨海堤告嗎？
小雪渦
@snowvega
說
Fri, Dec 14, 2012 11:03 PM
除非是海外那邊有出版過作者的版權物的出版社或是公司可以協助，不然這類型事件對作者來講，就是得放下創作去耗費心力處理的事件，假若事情沉冤得雪，那也還算是有個交代，假若當地版權法規和自己所屬國家的版權認知不同，那一狀告下去，反而是創作沒做也賠了金錢，這樣的事件不要說是跨海提告了，連我們這片土地自己作家受到侵害，對當地的人提告，都因為法律對這塊認知不周全，且沒有可提供審議的機構，導致就我所知，許多前輩也曾提告花了一年上法院
小雪渦
@snowvega
說
Fri, Dec 14, 2012 11:06 PM
最後無疾而終的事情，也非常多見，有鑑於此，我也才在這事件當中，提出的是處事者的態度，也就是侵害到他人作品，假若是不小心造成的，其實認錯是最簡單且乾脆的事情，大多數這種事件，會死不認錯，除了利益衝突，也就是很多是出版了刊物，和出版社簽了約，所以自己認錯等於也同時要受出版社提告，為了讓自己全身而退，所以死不認錯、裝傻導致。
小雪渦
@snowvega
說
Fri, Dec 14, 2012 11:08 PM
當然，若是故意性的侵害，更是無法無天，因為咬著很多版權法規上的瑕疵，裝死到底還是有望可以逃脫，加上侵害者的粉絲大多會護短，所以至今多起讓人印象深刻的侵害事件，侵害者多半只是道德瑕疵受與論制裁，連袋性影響侵害者在業界的作畫道德、信用和人脈等等。
小雪渦
@snowvega
說
Fri, Dec 14, 2012 11:13 PM
這次很難得是我們夜貓造成的侵害，身為也參與原創的社團之一，我們能做的就是親身示範怎樣叫作負責任，也就是不逃也不躲，不裝傻也不裝死，即使只有一個朋友發現，即使可能說謊講說自己沒看過mebae老師這張作品也可以逃脫，即使PAPA還有我這位親眼看他從筆記本構圖中取用體態的證人可以說嘴自己不曾看過mebae老師作品的方式，但──勇於認錯是重要的，看過就是看過，有臨摹到筆記本上就是有臨摹，有幹過的事情不會因為遮掩就沒有發生
小雪渦
@snowvega
說
Fri, Dec 14, 2012 11:19 PM
Lucky 100% 22 : 是啊！現今繪圖軟體發達，要後製去盜取他人創作是容易的，也正是因為如此，身為創作者的品行修為更顯重要，第一時間發現就該好好檢討自身是否真有侵害之實，有侵害之實就應該要第一時間認錯，毫不猶豫去做才對！
小雪渦
@snowvega
說
Fri, Dec 14, 2012 11:23 PM
這次的事件即使侵害狀況甚小，甚至可以說在造成mebae老師傷害的部分幾乎是零，但對我們來講卻是很重視的。
小雪渦
@snowvega
說
Fri, Dec 14, 2012 11:27 PM
最後，值得一提的是...昨晚PAPA很無奈地表示...平常努力創作也沒多少人新增追蹤他任何情報，但此事件一發生，一晚上就突然浮現一堆新增粉絲訊息，讓人有種哭笑不得的無言感~XDD
小雪渦
@snowvega
說
Fri, Dec 14, 2012 11:28 PM
今天就先討論到此囉！我不是在前往CWT的路上，就是已經在CWT的攤位上囉！閃人先！XDD
Amo@毛毛狐狸卿
@Heavell_Amo
Sat, Dec 15, 2012 2:05 PM
我可是無時無刻都再追隨PAPA桑 ((喂!!
(ΦωΦ)胖普胖
@pupump
說
Sat, Dec 15, 2012 2:09 PM
我想papa跟心存僥倖的人是完全不一樣的阿!
三點前後左右都中槍
@maya7530
說
Mon, Dec 17, 2012 9:48 AM
與友人感想：這是天然呆吧
Jay27
@jay27
Mon, Dec 17, 2012 10:15 AM
敢作敢當 給推一個~~~~
巨花太郎
@jinye
Mon, Dec 17, 2012 1:33 PM
緊追著罵有什麼意義我還是不懂
雪．櫻露
@SAKURALU
說
Mon, Dec 17, 2012 1:41 PM
我路過，路人我對這種程度的相似，說實話我完全不在意。心存僥倖只想描圖和反覆練習學會畫一種特殊姿勢根本就不一樣吧？把這種小事情放大再放大有什麼意義呢？
小雪渦
@snowvega
說
Tue, Dec 18, 2012 12:41 AM
Amo@毛毛狐狸卿 : 跟隨可以，別獻身就好，因為PAPA可是紳士！
小雪渦
@snowvega
說
Tue, Dec 18, 2012 12:41 AM
(ΦωΦ)胖普胖 : 當然不一樣！
小雪渦
@snowvega
說
Tue, Dec 18, 2012 12:42 AM
三點前後左右都中槍 : PAPA癡呆是常態，不過這次他真的耍笨到有點驚人了！
小雪渦
@snowvega
說
Tue, Dec 18, 2012 12:43 AM
雪．櫻露 : 巨花太郎 : Jay27 : 其實事件本身並不算大，單純就是欣賞日本和PAPA的這位朋友立即忠告提醒了我們，只是我們都公告了明信片要免費發送，於公於私我們都不該把此事自動鬼隱視為不存在，所以我們會面對我們該負擔的責任。
小雪渦
@snowvega
說
Tue, Dec 18, 2012 12:46 AM
當然，也很感謝支持的大家，以及明瞭事件來龍去脈以後不深究的人們，也讓『認錯』這見事情在此事件中得以成為一個正確的行為存在。
Amo@毛毛狐狸卿
@Heavell_Amo
Tue, Dec 18, 2012 3:03 AM
獻身是哪招
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