な み
[言靈] 會幹些什麼有機會減少自殺人數的事也不過是基於自己仍身為生者一員的傲慢而已(茶
雛咲深羽
why
韓 毅
其實我不完全認為那是「傲慢」，如果這位勸阻的生者，能夠對死者的生命具有全盤理解，甚至是和死者生命相連的話。我認為底線就是不能「毫不理解的勸阻」吧。
韓 毅
但是有多少人是憑著意識形態就去勸阻一個人留下來的呢，唉。至少我就幹過啊。
foolen
大概問題就在"誰又能對另一個人的生命有全盤理解"這個點吧。說真的如果是出於你死了我會很痛苦——！這種互相牽連的私欲也就算了...覺得了解這部分或許更加是傲慢？
韓 毅
其實我「相信」這還是有可能的。有些人就是具有天賦，能從你的生命中發掘出一些連你自己都不知道、不了解的東西。我想那是非常普通的經驗吧？甚至不必要是個戀人？我是認為自己生命中有些部份，某些人甚至比我自己更了解。
foolen
旁人更能見到自己不知道的"部分"這我很相信啦，不過那畢竟不是"全盤"的理解啊。説到底一個人的生命是不是有可能被全盤理解我就已經很懷疑了、常常會有人說我付不起讓誰誰死掉的責任，那麽叫誰誰活著亦不如此？
韓 毅
就算「感受性的理解」真的不可能，那麼相連呢？兩個人生命有許多種相連的方式，不見得得要是戀愛，或開放性。一個人也許認定自己的生命應該羞辱，可是另一人替他憐惜他的生命？憐惜甚至不必要以「理解」作為前提。就算不理解，也無所謂，我不願意你死，也相信一個人不應該因這些傷害而死。
檸檬子
的確是如此。正如我們對身邊任何一個人提出的任何一項建議也只是基於對自己理解能力的傲慢吧。我們都非全知，對於任何事物的評斷也都只是反映自己主觀上認為如何而已。
foolen
嗯嘛、那其實就已經跨越理性判斷而達到了上述的"我個人不希望你死"的私情了。這種狀況下旁人的確是不能說什麽啊、畢竟這是直接連接到兩人之間關係的事情了(茶)
韓 毅
但我不同意那種情操應該用「私欲」來形容，畢竟那裡頭可能沒什麼自利性。某些時候也會考量自殺者的經驗，作為人類整體的經驗喪失的時候，那種損失。那樣的範圍是完全超過個體性的，可能是為了正義或什麼別的，更深沉的事。
foolen
我倒是覺得爲了人類的利益也是一種私欲啊(思
韓 毅
離題一下，剛剛一直想到一件事。與其把這群人稱呼為「自殺者」，但也許「自決者」這一詞更恰當？
foolen
(那麽我也離題下(炸) 其實把"個人期望"算作私欲或者説是個人利益倒是從頂樓的某人那裏來的概念...不見得是負面詞彙啦。雖然搞得好像替某人代辯一樣我也覺得很奇怪...)
韓 毅
私欲這一詞在中文有負面意識啊 XDD
foolen
那是後來加上去的吧？"個人的欲望"本來就不是什麽錯誤的東西啊，不如說有這東西才能推動人類前進不是嗎XD
韓 毅
不曉得為什麼我還是有點抗拒把正義、眷戀、哀痛、理想、自由、嫉妒、艷羨、悲哀、崇高、閨怨、憎恨、自卑、獻身這些情感……全部簡單的用「欲望」加以化約，也許去滿足這些情感的確是某種廣義的欲望沒有錯，但我還是覺得這種化約似乎把那些情感的深度都打平了....也許是我老骨董吧 囧
foolen
以上那些中的一部分、與其説是情感不如説是value...? 而且我想就算是歸類到同一個分類底下也並不意味著這些語言所象徵的東西深度/廣度都相等，分類學本來就是一種的stereotyping呐。
な み
我不理解，沒想要理解，也很難同感人在決定生死當下的情緒．如果是理性的選擇死亡，身為外人更沒有理由去介入私人的死．我想大多數的自殺是情緒性的，而我自認沒有讀取他人情緒的天賦．我還沒自殺代表著我對"選擇死"這件事還沒有切身體驗，在失去意識那一瞬間之前都不敢說懂，但懂了往往就回不來了．
な み
韓 毅
: 「作為人類整體的經驗喪失」<- 這聽起來超集體社會本位主義的說XD 對於一個已經不再認同生命的人來書，人群這樣生者的集合體的價值似乎也可能被邊緣化？ 我想你提及那些情緒和概念不一定是慾望，也可能視為一種的"需要"看待，但這些往往只限於活著的時候會需要？
befeko
感覺なみ桑攻到核心了ｗ 普通希望活下去的人和認同死亡的人最大不一樣的、或許是能否認同這個社會；當然這兩者可以共存。不過普遍為了「因為還想在這個世界盡情生活和很多很多人相遇」甚至希望讓社會更好、這樣的傢伙（對不起用這種代名詞w）才有辦法同意公眾的正義啊認為獻身是為了群眾的高尚舉動。
な み
befeko
: 也有一種傢伙是搞不懂人卻覺得有趣想看人在各種情境下會怎麼反應而嘗試改變世界的...(毆
befeko
而同意死亡的人，基本把「死亡」當作『出自於自己選擇』的選項。站此基礎很多事情的樣貌就會漸漸地不同起來……好比苟活在這個世上是自己的選擇，談戀愛好麻煩大概是體內どＭ性格作祟。要談獻身也是拎北爽快去死、其他人會因此變得怎樣是他家的問題（這是什麼傲嬌加自我中心 (爆）
な み
Fe您好像是第一次在我這回文，初次有共同語言在下微妙的感到榮幸（炸
foolen
な み
: ふふふ像這種的就是所謂的披著人皮的妖怪喔 (ΦωΦ)
befeko
選項加加總總，驅動自己做出選擇的動力不過是本能般的欲望。 當然、事情或許沒有想像中簡單，但不把一切抉擇歸咎在「欲望」而去思索那理由；我想認同死亡的人大概早都鑽牛角尖過，並發現結果很可能通向自決w的唯一解……那我們還是活得愚笨一些吧，不如退化成為遵循本能的野獸。
befeko
就算被嗤為逃避也好，但能夠繼續活在此世、邂逅多彩多此的他者與際遇，無論願意活下去或認同死亡的人們都同樣能獲得幸福。
befeko
な み
:
foolen
: 對不起打完才發現噗浪吃掉 foolen 桑和 nami 桑的留言沒有即時回應 orz、能夠被認同為妖怪也超榮幸 (羞?