p/3i59kdd3k2

@beliarken

覺得

Wed, Dec 31, 2025 2:56 AM

Wed, Dec 31, 2025 3:30 AM

127

60

[微妙]<-我承認我不懂詳細社會學論述
其實我有點疑惑
我是大概知道最近吵的那些特權之類是在吵什麼啦(家庭社經地位影響孩子未來之類)
不過那個特權量表實際上頂多算中產階級表吧?
還是我們把特權想得太高?
我想像中的特權大概就黨國體制什麼蔣家公子舞廳掃射殺人無罪、孔二小姐交通違規開槍打死交警無罪、功在黨國強姦台灣女人算什麼、高考甲等名額、直接分房分土地，以韓國來說大概就三星財閥法律轉彎、大韓航空公主飆罵空服員下令飛機不准飛
總覺得大概這類型才算特權吧?
但是社會學角度好像會以最低標當標準? 話說以這標準來看，台灣的國小營養午餐吃到飽、每周喝鮮奶、班班有冷氣、生生有電腦(班上每人一台)，每學期校外教學
以世界平均水準來看，應該也算特權學校?
ps:我直接說，我覺得這風向很熟悉。就是黑五類、工農翻身鬥地主啊

懶散模式無法自拔@薯泥

@mouseni

Wed, Dec 31, 2025 2:58 AM

我覺得那是要搞分化的一種
不希望團結

最近時機太過敏感

海姊姊

@beliarken

Wed, Dec 31, 2025 2:59 AM

Wed, Dec 31, 2025 3:03 AM

懶散模式無法自拔@薯泥 : 對我就是要說這個我覺得這是某種分化
社會學如果用社會正義來包裝就是無窮止盡的畫大餅和好高騖遠
凡左必共然後年輕人就很容易被帶著跑

懶散模式無法自拔@薯泥

@mouseni

Wed, Dec 31, 2025 3:02 AM

各種議題想挑起對立
讓台灣人不能一致對外

孩子們的快樂天堂

@m3jp6cl4

Wed, Dec 31, 2025 3:02 AM

那個量表就是用來吵架的而已啊

ニックネームを入力してください

@nydiahsu11

Wed, Dec 31, 2025 3:03 AM

我比較喜歡稱之為：原生家庭紅利，用特權這兩個字，感覺就很引戰。

海姊姊

@beliarken

Wed, Dec 31, 2025 3:06 AM

ニックネームを入力してください : 你這個說法就比較合理那個算起來就是經濟穩定、情緒健康、有一定知識水準的家庭
這標準來說在台灣也有50%吧?
到這地步就算特權我是覺得這個特權的定義也太廉價
不過我可以聽到有人會說像你這種人就是身處特權才不知道特權

話說我去做那個量表才24分這樣也算也只能說阿彌陀佛了

865

@bernardily

Wed, Dec 31, 2025 3:11 AM

privilege 翻譯成特權造成的混淆就是這樣，也有人用結構優勢或「霹靂利咀」（有些人看到力矩兩字會生氣，因為與力學無關）來說

アノン🪄

@Anon0926

說

Wed, Dec 31, 2025 3:11 AM

因為社會學的特權（以下就用霹靂力矩）和一般在說的特權是不一樣的東西
一般說的特權就像是靠捐錢入名校、裙帶關係，或者只因為家裡有達官顯貴就受到特殊待遇
但霹靂力矩講的是，人的成功與否很大一部分受到自身家庭/族群/性別影響，並不能完全將其歸因於個人的努力
像是中產階級的小孩比低收入戶的小孩更有機會去補習，或是男性犯錯的時候比女性更容易被原諒，是比較的概念
霹靂力矩講的是這個，徒手推搬大石頭跟有工具幫忙搬石頭的差距
然後重點也不是有比較多霹靂力矩的人應該要被批鬥，而是應該要意識到自己所擁有的霹靂力矩，看到各種人所受到的結構限制

アノン🪄

@Anon0926

說

Wed, Dec 31, 2025 3:13 AM

就像上面那位講的一樣是翻譯造成的誤解

海姊姊

@beliarken

Wed, Dec 31, 2025 3:15 AM

アノン🪄 :
這樣說得很有道理不過這就是文字帶動風向的用處了
他可以翻成優勢或紅利但要翻成特權
所以強調特權這個名詞的目的在哪裡 ? 就是個微妙的點
然後還馬上跑出個特權量表一整個讓人覺得微妙啊

decsun

@decsun

Wed, Dec 31, 2025 3:20 AM

那個量表有PS XBOX就是特權，也就是說有錢就是特權了

アノン🪄

@Anon0926

說

Wed, Dec 31, 2025 3:21 AM

因為它不是個新詞，他是老早就用在社會學領域的專有名詞……？我覺得學術上的專有名詞和一般運用的概念有出入是正常的，倒也不是一定有人想帶風向
可能就是最初的討論點（我不知道在哪）沒有把前提、定義講清楚或或英文原文標清楚，後面就繼續歪下去了

afsj

@afsj

Wed, Dec 31, 2025 3:26 AM

我覺得單純就是傻瓜台灣左左又把歐美那邊說到爛的觀念當成寶，拿來對他們腦中觀念低下的台灣人進行文化說教，以得到一種心靈滿足而已。

decsun

@decsun

Wed, Dec 31, 2025 3:27 AM

把電玩說成特權，那下一步是要實現PS平等，XBOX平等了嗎

寶尼馬兒(●─●)

@pony

Wed, Dec 31, 2025 3:27 AM

最初好像只是有人在串串上酸建中，後來變成討論社會學，到這邊都還好，再後來蔓延到臉書和噗浪上就變成現在這個奇怪的形狀了

afsj

@afsj

Wed, Dec 31, 2025 3:28 AM

就是我們這些老人常看到的，中二學到新名詞就想到處講、到處找理由套用表現自己好像很懂一樣…怕別人不知道自己的無知。

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Wed, Dec 31, 2025 3:38 AM

アノン🪄 : 是這樣說沒錯，但可惜的事情是，這被共產國際拿來當鬥爭工具

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Wed, Dec 31, 2025 3:40 AM

簡單來說這次就是標準的文革等共產鬥爭手法，馬克思等共產思想核心就是鬥爭批鬥，所以會拿特權等來製造對立，所以不用思考那些他們就是老手法，製造一個名詞邏輯去替換來製造道德高位而已

阿桂桑

@Craigwei

Wed, Dec 31, 2025 3:44 AM

討論時講「優勢、紅利」也比較不會引起反感，才能好好對話（特權一詞有點負面

865

@bernardily

Wed, Dec 31, 2025 3:45 AM

https://images.plurk.com/4TqmodPMjAi0tHcIOgvdMj.jpg

搬運一個說法
「你很強，系統也對你很友善。請對那些被系統遺棄的人友善一些。」

刺刀

@iangjen

Wed, Dec 31, 2025 3:51 AM

就像柯文哲黃國昌高虹安那些，就是擁有霹靂力矩但覺得都是自己天縱英才，現在一堆工程師小草也是跟他們同類型
高虹安用自己是北一台大師大斐陶斐去嘲諷林智堅因為家庭因素不得不失學這件事情，就是霹靂力矩要討論的內容之一。
這個詞不是真的要討論power，而是結構性的初始環境值，並非指責他們不用努力或不勞而獲，有些人起點就已經在巨人的肩膀上，有些人只在巨人的腳趾，同樣都出100分力，在巨人肩膀上的就可登頂，但腳趾的可能只爬到小腿肚

「你很強，系統也對你很友善。請對那些被系統遺棄的人友善一些。」+1000000

阿桂桑

@Craigwei

Wed, Dec 31, 2025 3:57 AM

我生活在南部，環境普通，但也是後來大學去了北部才知道有些人的挫折很......第一世界，而且他們的邏輯很自洽，察覺不到自己的矛盾。

這類的人真的一不小心就會變成高知識沒血沒淚份子。

小日月

@ilsa1111

Wed, Dec 31, 2025 3:58 AM

那份清單把特權「污名化」，只有「特」，哪來的「權」！
你能夠像連家那樣把國產變私產、蔣家後代犯罪不用被關、副總統女兒可以臨時辦護照、一堆政二代免當兵不會被查、你參加的政黨可以開法院、幫你開一人專屬的甲等特考，你才有「可能算是特權」！

decsun

@decsun

Wed, Dec 31, 2025 4:00 AM

社會學是要找出一堆東西貼標籤嗎

歐尼✨(⊙_⊙)？

@onihaya

Wed, Dec 31, 2025 4:08 AM

decsun : 並不是，社會學是一種哲學，很多概念是很抽象的。容易搞錯是真的，一個沒讀好會走火入魔。現在的霹靂力矩有一點概念混淆，後情緒化的把混淆的概念結果論的按在每一個模型頭上。我不太懂特權，但我認為是否擁有某種特權是要根據每件事按照脈絡來分析才能知道是哪個東西享有特權。

歐尼✨(⊙_⊙)？

@onihaya

Wed, Dec 31, 2025 4:17 AM

不然這樣一直無限上綱到最後不就變成「你過得比我好，你特權我要打到你。」這種批鬥論述了嗎？有些例子是仇富、有些是成績歧視，有些是性別刻板印象，還有也的確是社會階級的結構性問題。從你的問題來理解貼標籤就是有點粗暴。從社會學或學術的角度，要討論事情不把事情先做定義，很容易說著說著就把事情說糊了。

suika

@ccetty

Wed, Dec 31, 2025 4:23 AM

我也覺得這個時間點是在搞分化，這種原生家庭紅利很久以前我在蘋果橘子經濟學那本書裡面有看過，一查發現那本書也出版20年了

約好60歲去看脫衣舞的乙二二

@z22

Wed, Dec 31, 2025 4:25 AM

那些講建中特權的人哪有那麼在意社會學，跟他們講城鄉差距的時候他們又不覺得自己住在都市已經是特權了

🎈⭐章魚燒🎮🌸

@yishan1313

Wed, Dec 31, 2025 4:29 AM

事情的確是從建中開始的，而且明明也不是說這個不好，
主要是希望知足感恩，也不要對先天條件不好的人，批判或是說
「我做得到，你怎麼做不到」
就像是上面說的
「你很強，系統也對你很友善。請對那些被系統遺棄的人友善一些。」+1

就像是我念地區女中，學校老師也會說一樣類似的話
「你今天能進這所學校，除了你努力念書以外，一定還有一些幸運(我認為這個就是這是討論串講的特權)，大家要感謝這些幸運，以後出社會要記得回饋」
類似這樣的話

🎈⭐章魚燒🎮🌸

@yishan1313

Wed, Dec 31, 2025 4:32 AM

(然後出身在台灣，的確對世界一些其他國家而言，也是一種霹靂力矩)

其實用簡單的俚語說就是
比上不足，比下有餘
要懂得感恩(這句才是重點

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Wed, Dec 31, 2025 4:35 AM

其實我覺得重點在拿文字遊戲批鬥人，而不是社會學的研究怎樣，馬克思的共產主義的起因也是拿各種學問包裝批鬥本質而已

芋頭裡的火鍋🥢耗

@Howzih

Wed, Dec 31, 2025 5:06 AM

沒錢不能生 ? X 霹靂力矩 | 仁愛路四段507號現場錄音 EP203

可以聽聽阿苗談的這段，privilege就是社會學的觀察，要意識到自身原有的優勢不是每個人都有能擁有的，老生常談知足感恩善待他人

南雅

@anail_revlje

Wed, Dec 31, 2025 5:08 AM

網路上討論人多起來自然會有各種風向跟方向，主題亂跑是正常的。不討論的話就出一堆柯文哲黃國昌高虹安，討論過頭就是貼標籤然後共產黨批鬥化，或是美國左膠到白人天生有罪那種的腦抽程度。能想到討論這種事情，並辨明所論的真正意義，都是好事，只是討論者自己要注意尺度。

阿桂桑

@Craigwei

Wed, Dec 31, 2025 5:09 AM

🎈⭐章魚燒🎮🌸 : 「要知足感恩」、「要珍惜」這個觀念也不好講，這些話通常是敏銳度、同理心高的人會說，但沒經歷過低谷的人，會很容易覺得這句話是說教。

阿桂桑

@Craigwei

Wed, Dec 31, 2025 5:13 AM

南雅 : 這個有難度，在容易傳遞訊息的網路社會，有一個明顯的缺點就是意見數量太大，討論度高的事件容易在這種檢視下產生變化（例如單純的建議、指教，在量一大後容易變成類霸凌的狀態）

只能說討論時要多注意語氣，然後不過度推論。

Ocelittle

@Meowmeowball

Wed, Dec 31, 2025 5:37 AM

ニックネームを入力してください : 因為privilege 是社會學名詞
正確翻譯就是特權

Ocelittle

@Meowmeowball

Wed, Dec 31, 2025 5:40 AM

decsun : 那個量表顯然是給millennials 的，不是給gen Z跟gen Alpha

Ocelittle

@Meowmeowball

Wed, Dec 31, 2025 5:44 AM

中產階級有很多等級
特權也有很多等級

你認知的那種特權是upper class不是middle class
在中產階級以下還有很多等級的貧戶，社會沒那麼簡單

Ocelittle

@Meowmeowball

Wed, Dec 31, 2025 5:46 AM

decsun : 任何研究方法課都會告訴你定義清楚是研究的第一步
為什麼總是這麼仇視研究？

日本亞瑟王.JA

@jack2921

Wed, Dec 31, 2025 5:47 AM

路人經過這應該是華語上的翻譯問題不太適合從翻譯後字面上理解應該要用原文專有名詞的角度去理解才不會有偏誤
中文其實很多各學術翻譯外人看都蠻誤會

Ocelittle

@Meowmeowball

Wed, Dec 31, 2025 5:47 AM

約好60歲去看脫衣舞的乙二二 : 住在都市真的是特權
展演、文化活動、各種營隊都在家附近就贏好多
偏偏很多金孫看到別人也要過得像人就渾身不舒服

狂草

@kuangtsao

Wed, Dec 31, 2025 5:48 AM

https://images.plurk.com/46nNxV4EwzbqRwXf2I3iRo.jpg

原本來戰的他自己是台大外文系，五十步笑百步

~關心~

@CareCynthia

Wed, Dec 31, 2025 5:52 AM

狂草 : 脆上這波一堆人想拉北一來救援
結果北一全都「對啊這不是常識嗎怎麼了嗎」
人家想戰的點是「不自知」而不是「特權」結果你拿戰的人也有特權來說五十步笑百步，搞錯重點了餒

~關心~

@CareCynthia

Wed, Dec 31, 2025 6:08 AM

回到噗首的話題，我不覺得提這個是分化是因為，首先前一陣子網路明顯有個共識「草是一種人格特質」，然後就自然而然產生一個疑問「草這種人格特質是怎麼產生的」，目前我高度認同的假設就是這跟「擁有霹靂力矩卻不自覺甚至覺得理所當然或高人一等」有關，而這次討論的源頭很大可能是源自建中裡面呈現這種表現的學生或畢業生多到可以貼標籤的感想而已，然後後續覺得是地圖炮跟覺得不是的人聚集討論就擴散開了。

Pyrogen

@Senyoi

Wed, Dec 31, 2025 6:13 AM

擁有比別人多的資源不是壞事，願意去承擔更多事情就好，那就是生來擁有好資源者的人生責任

Pyrogen

@Senyoi

Wed, Dec 31, 2025 6:14 AM

那些流傳來流傳去的量表，大概跟以前那種做哪些事不Man的量表一樣無聊

Lupins

@Lupins

說

Wed, Dec 31, 2025 6:18 AM

謝謝大家的分享～跨到社會學領域學習了（技能點數+1）

阿桂桑

@Craigwei

Wed, Dec 31, 2025 6:19 AM

Pyrogen : 我是覺得也未必要對方承擔更多責任（有點道德綁架）。

就像前面討論提到的，只要對方能願意看到不同角度、多點同理、善待他人就可以了。

至於量表部分就當作是大眾討論的副產物吧，總是要這樣才能引起討論🤣

沃夫☆鳥兒噤聲時，記得逃

@wolfgangc

說

Wed, Dec 31, 2025 6:29 AM

美德是選擇，但責任你不付他不付，就變共產中國

~關心~

@CareCynthia

Wed, Dec 31, 2025 6:31 AM

Wed, Dec 31, 2025 6:36 AM

再貼個我覺得結合自身經驗解釋得很好的建中畢業生回應
來源

https://images.plurk.com/39EaOpxP06lrSaWOCkfBC2.png

https://images.plurk.com/MzsTzylOUV9BmbaW6hpS.png

https://images.plurk.com/3z4G6wCIoEvqFGdXLfCZ8Z.png

https://images.plurk.com/WOYoOcyikogHJGogY3ZFG.png

https://images.plurk.com/6fNrw5VgL5PnVlKpWMTztl.png

https://images.plurk.com/2fcrnIjRrDs2KXFfTZT09i.png

阿桂桑

@Craigwei

Wed, Dec 31, 2025 6:40 AM

沃夫☆鳥兒噤聲時，記得逃 : 自己知道自己有霹靂力矩就乖乖低調過生活，負好自己生活上的責任，行有餘力再幫助他人即可，善良點的可以再多做一些公益回饋社會。

但如果想發表高見，就自然會被檢視是否有負起對應的社會責任了。

沃夫☆鳥兒噤聲時，記得逃

@wolfgangc

說

Wed, Dec 31, 2025 6:42 AM

阿桂桑 : 喔所以剪綠卡回中國還要受到監控，是一種社會責任囉

沃夫☆鳥兒噤聲時，記得逃

@wolfgangc

說

Wed, Dec 31, 2025 6:44 AM

還是説善良就是該死？

阿桂桑

@Craigwei

Wed, Dec 31, 2025 7:04 AM

我只能說，幸好我生在台灣，我在生活中是能選擇「要不要負起一點社會責任」，這也是一種優勢。

善良之所以讓人覺得難得，某個程度上就是這個選擇有時候蠻沒事找事做，蠻作死的😂

回到噗首話題，這個討論之所以能成立，就是建立在人們對「特權」兩個字的定義不同吧。

但社會學就是這樣翻譯，只能說學者跟一般大眾對字詞認知不同（當年翻譯定義時沒想過科普難易度問題）。我有看到一些翻譯的討論，privilege的意思不只有特權，結果討論時還拿這個負面詞跟一般大眾撞，自然會造成一般人不悅跟後續討論失焦。

沃夫☆鳥兒噤聲時，記得逃

@wolfgangc

說

Wed, Dec 31, 2025 7:08 AM

階級一定會存在，但不妨礙歧視鏈運作
特權很遠，階級很近

Phyllis★上好美盤

@dreamofeternalsorrow

Wed, Dec 31, 2025 7:10 AM

用特權這個詞來講 privilege 就是會被望文生義

Phah6vae

@Phah6vae

Wed, Dec 31, 2025 7:12 AM

個人只讀過幾本關於社會學的普及書
感覺也是這門科學本身只是要指出社會如何從不同的關係形成個體難以跳脫的結構處境而演變成眼前普遍的現象，並不是要拿來與正義、平等或其它普世價值掛勾企圖證明「所以我們應該如何如何才是對的」
當人們知道眼前的結果其實並非必然的時候，自然會依照價值觀去做出調整，也許是各自做出選擇，也許希望結構可以稍微改變一點點（或是更大的變化）但不像是拿來劃分族群的工具。
拿講到爛的交通議題來舉例，有時行走有時騎車有時開車是絕大多數人都會不斷變換經歷的日常，用交通工具來對「人」劃分族群是很奇怪的一件事。

~關心~

@CareCynthia

Wed, Dec 31, 2025 7:14 AM

說起來Windows在控管使用者權限也是用特權欸，好像沒看到人在抱怨這個翻譯，社會學真可憐（

沃夫☆鳥兒噤聲時，記得逃

@wolfgangc

說

Wed, Dec 31, 2025 7:15 AM

鼓勵良善，懲罰為惡的，問題不大
但是誰來定義你的善惡與不法，與貪贓枉法

沃夫☆鳥兒噤聲時，記得逃

@wolfgangc

說