清紫👓☂️
@rohan0330
Sun, Nov 30, 2025 12:58 PM
137
40
銀魂
很高興這次馬拉松聊天室不少人對朧師兄的想法是偏向心疼
以前搜感想幾乎都看到大師兄被說背叛村塾、是恐怖情人,實在很難過
其實我第一次看烙陽篇也誤會朧是嫉妒師弟,但後來重看發現,當年發生的事是透過不同篇章、不同人的回憶來講述的,全部串在一起看的話,對朧的解讀就完全不一樣了
下收我的思考過程
也歡迎大家一起討論
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@rohan0330
Sun, Nov 30, 2025 12:58 PM
先說我覺得591訓的這三頁接在一起,實在太容易讓人誤會是朧嫉妒師弟所以去帶走松陽了⋯⋯
但仔細想想就會發現,如果朧是故意毀了村塾,前後很多劇情都說不通了
清紫👓☂️
@rohan0330
Sun, Nov 30, 2025 12:59 PM
最明顯的四個問題:
1. 當初朧犧牲自己的命讓松陽離開,就是為了要保護老師的志願和小師弟(村塾的未來),這樣的他會因為一時鬼迷心竅舉發村塾嗎?
2.
如果朧嫉妒師弟跟自己搶老師,嫉妒到毀掉村塾,
為什麼又冒著被奈落懷疑的風險,放過銀時、高杉和桂?
他甚至在去抓松陽時就有機會殺掉銀時,可是當時銀時只是被綁著
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@rohan0330
Sun, Nov 30, 2025 12:59 PM
3.
如果朧真的因為私慾讓村塾所有學生陷入危機,
松陽為何完全不責備他,還說朧是他最自豪的「一番弟子」?
4.
朧沒有透露松陽最後對他說的話,也就是說高杉最終接納朧是出於自己的意志,而如果朧是毀掉村塾的罪魁禍首,
最怨恨當年的一切的高杉怎麼可能原諒他?還把朧帶回村塾安葬,甚至容許他沉眠在老師或是師弟身邊?
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@rohan0330
Sun, Nov 30, 2025 12:59 PM
這四個問題幾乎推翻了「朧因為私心毀掉村塾」這個假設,那反過來思考,對「朧沒有打算毀掉村塾」提出的問題是否能夠被回答?
1. 松陽為什麼被帶走?
答案在前面暗殺篇高杉的回憶裡
是那個
看高杉和桂不順眼的武士小孩動用關係舉發村塾
,松陽本來想避風頭,卻又為了保護「三個壞小孩」出頭威脅官兵
松陽親口說出「我真的會去顛覆國家」
,被抓根本只是時間問題
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@rohan0330
Sun, Nov 30, 2025 1:00 PM
2. 朧為什麼去抓松陽?
這邊要先點出兩件事:
一、那個時候,只有松陽和朧知道松陽不會死
二、在那個時間點,朧不知道松陽有多重人格
也就是說,當下從朧的角度看就是:
「吉田松陽」被幕府視作危險人物,還會連累師弟們
老師被奈落抓到就會被發現他是逃走的奈落首領,肯定是唯一死刑……可是老師不會死!
所以只要先殺了老師,
讓幕府認為「吉田松陽」不存在了,就會停止追殺!
接下來再找機會讓偷偷復活的老師回去找師弟,他們就能找個地方重新開辦村塾
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@rohan0330
Sun, Nov 30, 2025 1:00 PM
松陽被帶走的時候只有住在村塾的銀時在,朧很可能特意在學生們不在的時候去抓松陽,才不會讓師弟妹也被扣上謀反的罪名
(↑被帶走的只有松陽,銀時被綁著,地板上躺的都是奈落小兵,沒意外應該是銀時打倒的)
空知在單行本問答裡提到松陽被抓的當下就認出朧了,所以才毫不抵抗地被抓
然後他接著跟銀時說
「我很快就會回到大家身邊」
合理推測
松陽從頭到尾都信任朧會讓他平安與銀時他們重逢
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@rohan0330
Sun, Nov 30, 2025 1:00 PM
當時無論是朧還是松陽,應該都沒想到銀時他們會為了救回老師去打仗
可以說銀時、高杉和桂的起義是朧計畫中的第一個變因,雖然他的想法和主要目標還是沒變:
殺了「吉田松陽」才能讓松陽和松下村塾復活
,但又多了一個必須達成的任務:
讓師弟們平安離開戰場
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@rohan0330
Sun, Nov 30, 2025 1:01 PM
Sun, Nov 30, 2025 1:02 PM
如果朧從頭到尾都是為村塾著想,要回答的下一個問題是:
3. 朧為什麼叫銀時殺松陽?
這問題其實問得不太對,首先當初
叫銀時殺松陽的就不是朧
,暗殺篇裡銀時和高杉的回憶裡可以看到,
是站最前面穿披風的天導眾下令的
而且值得注意的是,當時朧穿著跟旁邊的雜魚小兵差不多
還沒穿著首領服→
攘夷戰爭時的朧還不是奈落首領,他無法左右整體情勢,讓師弟們保住一命已經是極限了
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@rohan0330
Sun, Nov 30, 2025 1:02 PM
披風男說的話也暗示了,天導眾雖然給銀時「老師活還是同伴活」這個殘酷二選一,但
他們其實沒想過讓銀時、高杉和桂活著回去
,如果不是朧的話,被制伏在地的高杉和桂可能那天就死了,銀時則是要嘛寡不敵眾死掉、要嘛活著但受到更無法治癒的創傷
朧雖不是下令的人,但他利用了那個惡趣味的二選一,剛好一次達成兩個目標:
一、殺了「吉田松陽」,讓松陽復活並脫離幕府追殺
二、讓師弟們平安離開戰場
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@rohan0330
Sun, Nov 30, 2025 1:02 PM
Sun, Nov 30, 2025 1:03 PM
4. 朧真的從頭到尾都沒有私心嗎?
還真的是沒有。
朧回憶的一開始就提到了,打從被松陽救起來的那刻,他就「決心成為那個人的物品」
為松陽死的時候也說了「這條命要為老師使用」
回到奈落後也仍然「用盡心力讓奈落遠離老師」
朧物化自己到連求生慾(生物最強烈的慾望)都捨棄,又怎麼會有「嫉妒」這種情感,就算曾經有過,他也會冷酷地把這種私慾一並捨棄
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@rohan0330
Sun, Nov 30, 2025 1:03 PM
朧去抓松陽時想的是「師をとり戻す(讓老師回來)」,看著銀時砍松陽頭的時候,以及燒掉老師屍體的時候,朧想的還是「讓老師回來」
東立翻譯寫「尋回」有種把人找回自己身邊的感覺,但
原文的「戻す」是「讓某人某事回歸原本的狀態或位置」
下一頁的原文也只說了「回來」,沒有指定場所,是東立自己超譯加上「我身邊」的
朧從未想過讓老師回到他身邊,而是「回到松下村塾」、「回到老師可以實現志願的地方」
清紫👓☂️
@rohan0330
Sun, Nov 30, 2025 1:03 PM
Sun, Nov 30, 2025 1:04 PM
虛降臨的分鏡還能看出,其他人的表情和肢體語言都顯示出恐懼、無法理解「為什麼這個怪物能復活?!」,朧則是沒有被復活嚇到,卻似乎察覺到不對勁,疑惑「眼前的人並不是老師?」
朧千算萬算,就是沒有算到松陽體內還有個虛
,這是朧計畫中的第二個變因,而他對此完全無能為力
清紫👓☂️
@rohan0330
Sun, Nov 30, 2025 1:04 PM
Sun, Nov 30, 2025 1:04 PM
大概是因為朧以「天照院首領」和「奈落最強」的身分登場,讀者的第一印象就是朧有很大的權威,加上烙陽時空知也沒有給出更多篇幅去描述朧當年的無力感,所以多數人很難注意到朧一路走來有的選擇其實不多
跟松陽一起逃走時,他只有「不殺人但跟松陽一起死於追殺」和「為了讓松陽離開而殺人」兩個選擇,前者會害松陽繼續被困在奈落;
對成功建立的村塾心生嚮往時,他只有「從奈落叛逃去村塾」和「為了保住村塾而留在奈落」兩個選擇,前者很可能害松陽跟他一起被抓到;
村塾被舉發後,他只有「讓松陽帶著師弟們一起逃跑」和「殺了松陽再讓松陽復活回歸」兩個選擇,前者會害老師必須殺人、或是害師弟死亡
每一次,朧都選擇對他人風險最小,卻也最違背自己願望的路
清紫👓☂️
@rohan0330
Sun, Nov 30, 2025 1:04 PM
Sun, Nov 30, 2025 1:22 PM
5. 朧沒有加害村塾的話,為什麼要說自己背叛過松陽?
這指的應該是
他背叛了當初和松陽的不殺之約,以及要一起在村塾努力的約定
朧自殺時就為此道歉過了,他知道哪怕是殺掉追兵都是違背松陽教誨的行為,更何況他後來為了在奈落往上爬,甚至可能殺了無辜的人
清紫👓☂️
@rohan0330
Sun, Nov 30, 2025 1:05 PM
Sun, Nov 30, 2025 1:14 PM
就像暗殺篇的高杉認為自己走上激進革命的路,應該要被逐出師門一樣,當朧殺人的那一刻,他就認為自己沒資格成為松下村塾的一份子了,也因此後來他對松陽都是假裝不認識的態度,在監獄時還用「貴様」這種蔑稱喊老師
當初經過村塾時,朧並不是恨自己不能待在老師身邊,而是他在那一刻想到,如果當初做了不同的決定,是否會存在自己也是村塾弟子的可能性
清紫👓☂️
@rohan0330
Sun, Nov 30, 2025 1:05 PM
朧當年殺人讓老師遠離奈落,和後來讓奈落抓走老師來保護村塾,都是合理的選擇,但同時也是一種對現實的屈服和軟弱,他沒有相信老師說的「我會保護你」,也沒有像老師、以及後來的師弟們一樣,嘗試去抵抗現實的殘酷
朧說自己「因為自身的弱小失去了老師」,不只是物理上的無力,也是心理上的軟弱
清紫👓☂️
@rohan0330
Sun, Nov 30, 2025 1:05 PM
6. 朧說的「本來(曾經)是那樣想的」不是指他改變保護村塾的心的話,又是什麼意思?
我想應該是指
他曾相信為了保護老師做出任何事(殺人、甚至是殺害老師)都無所謂,卻因為這樣真正殺死了老師,所以感到後悔
清紫👓☂️
@rohan0330
Sun, Nov 30, 2025 1:05 PM
朧因為背叛了老師的期望(松陽想和徒弟一起尋找不殺人的武士道)而失去了松陽,因此不願意再一次背叛老師的任何願望(虛想要結束漫長人生的痛苦)
清紫👓☂️
@rohan0330
Sun, Nov 30, 2025 1:06 PM
Sun, Nov 30, 2025 1:23 PM
我的自問自答到這邊為止
我覺得既然「朧因為私心毀掉村塾」產生的問題都回答不了,但「朧沒有打算毀掉村塾」產生的問題都有答案,那「朧
沒有
打算毀掉村塾」的解釋應該比較合理
回到最前面我說這三個分鏡很容易讓人誤會的地方
我認為這裡的問題在於
整段回憶的敘事都是朧的意識流
,因為他走不出去抓老師間接害死老師的罪惡感,才會馬上聯想到火燒村塾那天
清紫👓☂️
@rohan0330
Sun, Nov 30, 2025 1:07 PM
Sun, Nov 30, 2025 1:17 PM
實際上按照時間軸的話,應該是這樣的↓↓
朧看到松下村塾建成時的反應是欣慰地微笑
清紫👓☂️
@rohan0330
Sun, Nov 30, 2025 1:07 PM
Sun, Nov 30, 2025 1:25 PM
以上!歡迎開放轉載到別的平台,希望能讓更多人知道大師兄的用心良苦⋯⋯!
然後拉一條大師兄帶著三個師弟和信女小師妹的線,以下歡迎大家留言討論,或是有哪裡我講得不清楚也可以問
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很高興這次馬拉松聊天室不少人對朧師兄的想法是偏向心疼
其實我第一次看烙陽篇也誤會朧是嫉妒師弟,但後來重看發現,當年發生的事是透過不同篇章、不同人的回憶來講述的,全部串在一起看的話,對朧的解讀就完全不一樣了
下收我的思考過程
但仔細想想就會發現,如果朧是故意毀了村塾,前後很多劇情都說不通了
1. 當初朧犧牲自己的命讓松陽離開,就是為了要保護老師的志願和小師弟(村塾的未來),這樣的他會因為一時鬼迷心竅舉發村塾嗎?
2. 如果朧嫉妒師弟跟自己搶老師,嫉妒到毀掉村塾, 為什麼又冒著被奈落懷疑的風險,放過銀時、高杉和桂?
他甚至在去抓松陽時就有機會殺掉銀時,可是當時銀時只是被綁著
4. 朧沒有透露松陽最後對他說的話,也就是說高杉最終接納朧是出於自己的意志,而如果朧是毀掉村塾的罪魁禍首, 最怨恨當年的一切的高杉怎麼可能原諒他?還把朧帶回村塾安葬,甚至容許他沉眠在老師或是師弟身邊?
1. 松陽為什麼被帶走?
答案在前面暗殺篇高杉的回憶裡
是那個 看高杉和桂不順眼的武士小孩動用關係舉發村塾,松陽本來想避風頭,卻又為了保護「三個壞小孩」出頭威脅官兵
松陽親口說出「我真的會去顛覆國家」,被抓根本只是時間問題
這邊要先點出兩件事:
一、那個時候,只有松陽和朧知道松陽不會死
二、在那個時間點,朧不知道松陽有多重人格
也就是說,當下從朧的角度看就是:
「吉田松陽」被幕府視作危險人物,還會連累師弟們
(↑被帶走的只有松陽,銀時被綁著,地板上躺的都是奈落小兵,沒意外應該是銀時打倒的)
空知在單行本問答裡提到松陽被抓的當下就認出朧了,所以才毫不抵抗地被抓
然後他接著跟銀時說 「我很快就會回到大家身邊」
合理推測 松陽從頭到尾都信任朧會讓他平安與銀時他們重逢
可以說銀時、高杉和桂的起義是朧計畫中的第一個變因,雖然他的想法和主要目標還是沒變: 殺了「吉田松陽」才能讓松陽和松下村塾復活,但又多了一個必須達成的任務: 讓師弟們平安離開戰場
3. 朧為什麼叫銀時殺松陽?
這問題其實問得不太對,首先當初叫銀時殺松陽的就不是朧,暗殺篇裡銀時和高杉的回憶裡可以看到,是站最前面穿披風的天導眾下令的
而且值得注意的是,當時朧穿著跟旁邊的雜魚小兵差不多
還沒穿著首領服→
攘夷戰爭時的朧還不是奈落首領,他無法左右整體情勢,讓師弟們保住一命已經是極限了
披風男說的話也暗示了,天導眾雖然給銀時「老師活還是同伴活」這個殘酷二選一,但他們其實沒想過讓銀時、高杉和桂活著回去,如果不是朧的話,被制伏在地的高杉和桂可能那天就死了,銀時則是要嘛寡不敵眾死掉、要嘛活著但受到更無法治癒的創傷
朧雖不是下令的人,但他利用了那個惡趣味的二選一,剛好一次達成兩個目標:
一、殺了「吉田松陽」,讓松陽復活並脫離幕府追殺
二、讓師弟們平安離開戰場
還真的是沒有。
朧回憶的一開始就提到了,打從被松陽救起來的那刻,他就「決心成為那個人的物品」
為松陽死的時候也說了「這條命要為老師使用」
回到奈落後也仍然「用盡心力讓奈落遠離老師」
朧物化自己到連求生慾(生物最強烈的慾望)都捨棄,又怎麼會有「嫉妒」這種情感,就算曾經有過,他也會冷酷地把這種私慾一並捨棄
東立翻譯寫「尋回」有種把人找回自己身邊的感覺,但原文的「戻す」是「讓某人某事回歸原本的狀態或位置」
下一頁的原文也只說了「回來」,沒有指定場所,是東立自己超譯加上「我身邊」的
朧從未想過讓老師回到他身邊,而是「回到松下村塾」、「回到老師可以實現志願的地方」
朧千算萬算,就是沒有算到松陽體內還有個虛,這是朧計畫中的第二個變因,而他對此完全無能為力
跟松陽一起逃走時,他只有「不殺人但跟松陽一起死於追殺」和「為了讓松陽離開而殺人」兩個選擇,前者會害松陽繼續被困在奈落;
對成功建立的村塾心生嚮往時,他只有「從奈落叛逃去村塾」和「為了保住村塾而留在奈落」兩個選擇,前者很可能害松陽跟他一起被抓到;
村塾被舉發後,他只有「讓松陽帶著師弟們一起逃跑」和「殺了松陽再讓松陽復活回歸」兩個選擇,前者會害老師必須殺人、或是害師弟死亡
每一次,朧都選擇對他人風險最小,卻也最違背自己願望的路
這指的應該是 他背叛了當初和松陽的不殺之約,以及要一起在村塾努力的約定
朧自殺時就為此道歉過了,他知道哪怕是殺掉追兵都是違背松陽教誨的行為,更何況他後來為了在奈落往上爬,甚至可能殺了無辜的人
當初經過村塾時,朧並不是恨自己不能待在老師身邊,而是他在那一刻想到,如果當初做了不同的決定,是否會存在自己也是村塾弟子的可能性
朧說自己「因為自身的弱小失去了老師」,不只是物理上的無力,也是心理上的軟弱
我想應該是指 他曾相信為了保護老師做出任何事(殺人、甚至是殺害老師)都無所謂,卻因為這樣真正殺死了老師,所以感到後悔
回到最前面我說這三個分鏡很容易讓人誤會的地方
我認為這裡的問題在於整段回憶的敘事都是朧的意識流,因為他走不出去抓老師間接害死老師的罪惡感,才會馬上聯想到火燒村塾那天
朧看到松下村塾建成時的反應是欣慰地微笑
然後拉一條大師兄帶著三個師弟和信女小師妹的線,以下歡迎大家留言討論,或是有哪裡我講得不清楚也可以問