接

@shrimpsushi - #mur 純閒聊，怪奇物語byler

第五季4集看完了
(雷下收)

第五季心得
每人戲份都很平均，每個人都有高光，忍不住要覺得主角們真的是一群很好的孩子啊(<-什麼阿嬤視角
這次還安排有更小的孩子當受害者，一比就會發現主角群真的長大了
主要是劇情節奏掌握的很好->我覺得怪奇物語就這點厲害，每集的斷點也很好，總之維持一貫的高水準（讚讚讚

1.
我沒哭（其實
但我覺得很感人，在Robin和Will對話的那段就覺得很感人了，我愛雞湯，怪奇物語的中心思想就是要接受自己的全部(=包括自己最奇怪的部分
最後Will的回憶，是Mike和他一起盪鞦韆
這段雖然非常短，但非常可以理解為什麼Mike對Will來說很重要->是感受到愛的瞬間，如果要說最接近哭點，我應該在這段
（但我覺得比較多是感人，沒有太多痛苦的成分，可能是因為這樣沒哭？

2.
想吐槽的是，為什麼Vecna一出場把軍人殺成那樣
對Will卻只是跟他說幾句話就走了..？？？
（甚至要讓我懷疑Vecna是不是故意給他壓力，就為了要讓Will覺醒

其實蠻奇怪的，Vecna這次抓小孩還要先跟他們交朋友，這非常麻煩，直接用蠻力帶走不就好了嗎？（如果V真的是intj，用這種方式更加麻煩100倍吧
若要順著往下猜，就會想Vecna會不會是想讓這些小孩覺醒超能力，然後和自己一起生活在顛倒世界（Vecna其實很寂寞之類的->我濾鏡真的蠻重的
Holly的遊戲角色也是魔法師，她之後也有超能力的機率不小

但不知道怪奇物語的深度會到哪，會連反派也有自己的故事嗎->其實目前看來是有的
畢竟這次已經有提到，Vecna害怕那片山壁，應該是他也有心理陰影的意思

3.
關於感情線啊
不知道是不是先入為主了，我感覺Mike和Eleven的感情已經完蛋了
（本季他們唯一有一段在屋頂談心的段落，我看起來是
Eleven一直在等Mike說關於「特別是我們兩個」的未來，但Mike說的未來三個瀑布什麼的，似乎Eleven並不是其中比較特別的那個

我後來把律師分析影片也補完了，說下我個人的感想吧
上一季Mike身為男朋友的表現確實相當糟
但我覺得，就算沒做出Eleven最希望的反應，單就這點並不表示Mike不愛Eleven
（甚至有時候，若是在這人面前，特別希望自己完美，也是因為愛情有時會讓人變得渺小，是在意對方的表現
有一種寫作手法是，先寫他做不好，後來才學會該怎麼相處，也是一種張力
但第五季這樣出來，我覺得沒有這樣的跡象，他們大概會分手 而且奇妙的是，分手對他們兩個來說都更好

4.
不過，我覺得如果要完成byler，必須要補上Mike視角
Mike對Will是否為「愛情」，我覺得是個問號，只是如果解釋為愛情很方便就是了
我會覺得，當然可以有一個可以完全理解彼此的「好朋友」，和這位好朋友在一起，比和女朋友在一起更舒服放鬆更像自己
但對好朋友一定有愛情嗎？大概不一定吧！
要是接下來的四集都沒有補上「愛情」這塊拼圖，byler可能也成不了...？
各自獨美就挺好的，沒必要硬談戀愛

再補充3.
影片講的有一點我很認同，就是怪奇物語編劇是知道真誠的感情是什麼樣子的
但身為主角的Mike和Eleven的感情線卻處理的很...幼稚？
我本來還想，這會不會是美劇套路（畢竟我很少看美劇
總之，蠻期待怪奇物語是更有深度的啦
以上

魔王出場感覺像是在當Will精神導師 一個反向激勵
感覺BOSS抓小孩的動機可能和他最終未知的目的有關...可能也和MAX和HOLLY的那條線有關? (VECNA的創傷?

HOLLY的角色定位是牧師(?)，DND裡面算是輔助?(但也蠻強的(??)
(她在VECNA的精神世界裡穿那個公主裝也很像牧師，很符合角色XD)

Mike跟11硬要說我覺得是被(主編)分手啦(?) 就是他們的愛情線可寫可不寫...但看起來編劇是打算把他們的線最終冷處理(
把重點擺在Will線? (因為Will線鋪陳得更久更有爆點?講直接就是比較吸睛

and我也覺得不管是走哪對，一定要補上Mike的心理戲才算完成...?
乾脆讓VECNA把MIKE抓走好了(靠
或者乾脆讓VECNA盯上MIKE然後WILL再透過蜂巢意識看MIKE的心理(直接偷窺
這樣一邊推動主線一邊可以談戀愛(不

是說聽小蝦講...比女朋友在一起更舒適更像自己的關係也可以不是"浪漫"愛情
那麼我會想...女朋友的存在意義是什麼呢? 是社會規範嗎(異性戀?制度)
(必須要有一個女朋友? 即使她可能不是與你在一起時最舒適的存在?)
那麼女朋友這個名詞是否變的可有可無? 戀人在追尋的關係究竟是什麼?
亦即，是否有可能不一定需要"女朋友"..最終需要的其實是"靈魂伴侶"呢？(=和自己相處最舒適的存在？)

這種角度來看，女朋友比起相處最舒適的人，似乎更顯得多餘...?
相處最舒適的人可以是女朋友，但若女友不是與你相處最舒適的人，那麼需要女朋友作什麼？(肉體關係嗎還是社會虛榮心

我個人會認為...這是很有趣又很深層的問題XD?

是說算離題嗎...我還會想到第三集裡 Will有問Robin要怎麼知道一個人也有興趣..Robin以為Will問的是肉體上的親熱(Make out)，結果Will想問的反而是交往約會(Date)
我看這段覺得Will好純愛耶 他是想確認靈魂伴侶XDD
覺得這也是..點題相處最舒適的人?

還是小蝦這裡說的愛情..其實是指雙方會想要make out的關係
Ti人真色 愛情關係自動導入make out(靠北
那真的要看這部要演得有多GAY (欸) 想要有多少親熱戲
我是覺得如果是byler線..要不往賣腐釣魚的路線走(?) 確實要讓Mike有所表示才行 ?

對不起想加入一下討論...我怕的是Mike其實誰都不愛，他只是...喜歡當那個拯救者的角色。
我也很喜歡byler

蘭花花 ：我寫這段的時候也有發現很有趣XD
我的想法是這樣：
1.
愛情是有過程的
一開始在一起會先很緊張，後來才越來越放鬆
最在意(or最喜歡)的人，不一定總是在一起最放鬆的那個，那只是理想狀態
（我會覺得，要自己本身沒有漏洞，才可以在自己心愛的人面前完全不會患得患失
或至少要相處好一陣子才能達成，在兩人磨合好之前，很可能是一段不舒服的過程
2.
我自己的話，越喜歡那個人，就越在意他對我的看法，越容易搞到自己不像自己
->不知道這是不是Fe人的毛病 所以我覺得，沒辦法用「和誰在一起最放鬆」來看比較喜歡誰 只能說，在一起能最放鬆的人是「最適合」自己的，但人有時就是蠻賤的，偏偏不愛適合自己的，就會自討苦吃XD

3.
但還有另一種情況
就是真的沒有很愛女朋友，只是社會規範or情慾需求等，這種人世界上也蠻多的
看起來Mike和11就有點像這樣
但怪奇物語其實很懂什麼叫「真誠的關係」
，所以Mike和11第四季的感情線才會顯得相對幼稚
（若就以上1+2點，只要編劇願意，完全可以走異性戀HE，他們的不合和誤會只為了提供劇情轉折而已，但目前編劇大概沒這樣想）

其實我覺得看第一季時，Mike對11蠻像真心的，真沒想到後來會被拆
算蠻不落俗套的嗎？還是美劇都這樣是我看太少了

然後Robin台詞說的那麼歪我也很驚訝（明明可以到普通級就夠了，也不影響故事走向
但既然把尺度(?)上提到這種程度，我會想到是，Mike這片拼圖如果要補上，尺度會到哪裡 就會有點期待（？？
如果只到Mike覺得和Will在一起時是最放鬆最能做自己，可能還不夠
有機會更over嗎哈哈

bvbvghghgkk ：我覺得也蠻有可能，只是想拯救人蠻符合Mike的個性
就算他誰都不愛，也不會不好啦~只要有好好發現自己其實誰都不愛，別再耽誤對方就好
大家都是很好的孩子，只是有些事還需要一點過程來學習而已

bvbvghghgkk : why scareddd... >.<(講什麼英文
我蠻欣賞怪奇編劇的，也覺得劇組一定用很多心力在安排每個細節和角色的成長？...以我這種算一半路人粉的角度，會假設Mike這個角色即使誰都不愛？那麼也應該要有足夠的鏡頭傳達這件事..？
但我也會想..如果真的是無性戀只是保護欲強的人，那麼這個角色的人物深度是否會不足呢..？(現實真的有這種人嗎？這樣是否足以擔當有成長青少年人物困擾的角色的厚度..？

我會稍微站在設計者的立場，去想..怪奇既然是描述一群"少數怪胎"拯救世界的故事..那麼Mike他"怪"的地方在哪裡呢？ 難道只是喜歡DND嗎
這點感覺到目前都還沒揭露XD？
現在Will覺醒出櫃了(?) 那麼接下來鏡頭壓力交給Mike(欸)

小蝦壽司 : 所以是 相處最舒適的人 v.不舒適但hot激情(??) 的兩種狀態嗎... 聽起來這個愛情過程，像是熱戀期到平穩期
我自己蠻一直線的認為相處最舒適就是=最適合aka.靈魂伴侶(?)

然後小蝦說的，有時候越喜歡相處起來反而不舒適，因為越在意對方對自己的看法等等....我覺得這很像第四季Will跟Mike講的話耶?
" 有時候會變緊張或很兇很不像你，是因為很怕失去對方，怕對方知道真正的自己後就會離去 " 我沒刻意要嗑但就想到
Will一邊開導Mike跟11的衝突但其實也都是在講自己

突然覺得這段就像是在描述小蝦說的，"很喜歡對方但在一起時卻不舒適"的狀態？ 是一種愛的...患得患失？ 有沒有像(哪裡

我之前才複習完所以印象還蠻深的
這種即使不是最舒適的狀態...好像也是愛，不舒適的源頭是因為"怕失去"原本最舒適相處狀態(愛對方)的一種恐懼XDD
好像繞口令
發現Will這個角色想的很通透耶(??) 怎麼金句好多←這看起來就內耗很久
反而Mike不知道腦袋在想什麼

蘭花花 :
因為這或許證明了他這個人的人格特質？需要被需要，他樂意也視其為一種榮譽，並且從中得到滿足，但他到底是不是無性戀也不知道，或他不知道自己到底要什麼（這很常見）或許他love them both(?

但我很害怕因為這段感情(byler)很美，一開始我也喜歡11和Mike, 但漸漸的它好像不會像我想像的那樣契合。
然後我才知道有這條隱藏線。
不管怎麼樣威爾總算可以放手了，不管是放手去愛還是放棄。

欸 小蝦說道Mike跟拼圖....
第五季 Mike和Nancy在醫院，Mike看到 "時間的裂縫"(Holly在看的那本書)那段戲裡，Mike先看到的畫面好像就有照到彩紅的拼圖拚了一半.... 感覺這也像是某種畫面隱喻- -... 現在想來更像了 就差Mike
但為什麼又是彩虹色真的so gay

蘭花花 :
我有看到，還說這本書的劇情或許是接下來可能發生的事~

bvbvghghgkk : 我是覺得 " Will的感情線與成長很美 "，即使Byler最後沒成也不會影響這個美？(就像你提的？自由的放手(?)做任何選擇
美的不是Byler是Will (喂)
Byler要美還要加上Mike?..他現在克蘇魯基佬沒人知道編劇要怎麼拍，可能期待一下吧XD 我對斥資鉅額的資本編劇還是有點信心(欸

蘭花花 :
是的不影響，但很像大夢一場，為什麼是這樣~像夢一場~~~
我現在每天腦海裏都在唱歌XD

bvbvghghgkk : 我很主觀很直球的說 我覺得Byler線如果處理不好，Mike這個人物就毀了...suck (
編劇敢把byler擺到檯面上尬廣，大概是有信心收好它? 不然偷偷賣個腐就沒事了(欸
這也是我有點佩服這部製作的原因之一

Byler如何在仅剩4集内发生

Mike 被 Vecna 盯上了？Byler如何在仅剩4集内发生_哔哩哔哩_bilibili

被推播了這部影片，簡單說就和蘭花花之前在噗裡講的一樣
跑第一遍劇情的時候，某個關鍵角色的真正感覺「被刻意留白」，就是為了之後再用這角色的視角重新看一次故事，之前看似古怪(ooc?)部分就會得到解答
（怪奇物語裡是Mike，獵人就是庫洛洛

這影片所說的概念真的很好，並不是“只靠四集”來鋪墊，而是從第一季開始的所有劇情，都是鋪墊，只是需要用全新的視角來看一切
實在讓我很期待，非常希望怪奇物語能成功做到！
獵人我知道也可以啦（雖然有時還是會對自己的預測沒信心，但我還是不會放棄就是了
只是要先復刊

不過影片中提到才知道，原來爸媽那輩和Henry是同學
如果是特地找他們的小孩抓走，有可能是為了報復當時霸凌自己的人之類的？

小蝦壽司 : !!! 天阿這個影片好細節
竟然真有可能抓Mike
我只是腦袋裡run一下要怎麼讓劇情+byler線走完整，勢必是要補上Mike的部分，然後最好是篇幅上直接設計讓Mike和Boss有周旋的空間，這樣就可以一邊解決主線打Boss，一邊推進情感關係...？有效率
(我根本沒研究過什麼美國恐同歷史或暗示什麼的 純粹的Ni+Te推理而已 沒想到竟然真的有跡可循可能發生嗎
又是Ni人的奇妙直覺

and我覺得獵人的刻意留白比怪奇還明顯? 看得出這是作者一定要填的部分.. 就只是在等富堅填 等到哭(

其實我昨天又re了一遍發現一件事情，他們去救軍營裡的孩子的時候，就是大草原那段（調情？），那個地方是不是第三季最開始達斯汀和他們去架信號站的地方？
如果是的話，構圖上又很微妙了，一個是往上走一個往下，然後對應一下位置就....咦

bvbvghghgkk :Yeah... 這部分有一個更雙關的(?) 就是Robin和Will在醫院時說察覺對方want to date的方法，是 " 雙方間有一些信號 Signal"
然後對應那個場景除了是第三季架信號的草原，還是第五季的 "超高信號塔" 然後byler在那邊調情- -...還不夠明顯gay嗎
劇組真的很用力暗示了我覺得(?

這樣搞最後這對還不是官配，那我真的不知道經費花在那裡做什麼(欸
資本是很誠實的

小蝦壽司 : 忘記要講這個(你講太多 提到Henry的回憶+可能是同學...你說可能是過去霸凌這件事我也想過耶..? Henry還有很怕那個Max躲進去的石頭洞...該不會在裡面發生壞壞的事情 (什麼

抱歉抱歉我又突然想起一個細節，最後一集WILL控制住魔王，MIKE眼前的那隻定格住的時候有一個很明顯的風雪呼嘯的音效，這是雪崩....之前？
風雪（雨？）欲來？
暗示？這個音效算突兀嗎還是我想多了，哈哈

bvbvghghgkk : 按照劇組的惡趣味現在感覺一切都可能是暗示
所有畫面音效錯位等等(?)大概都是精心策畫的XDD
是說音效以外+最後一幕Mike得救看向Will的時候，他的背景車頭燈(?)一直閃也超像刻意的- -...雖然知道異世界本來就會磁場電力不穩?但怎麼就他的在狂閃Joy四周就沒有
電力讓燈一直閃會想到Dustin跟Steve第二季說談戀愛像來電 electric
統計一下byler現在：櫃子爆炸水管爆炸信號塔疊超高電燈閃爆...雪崩了

只是想賣腐釣魚怎麼可能花這麼多心思($)玩這些梗 窩不信(←