ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Fri, Nov 7, 2025 12:50 PM
Fri, Nov 7, 2025 2:30 PM
73
1
米哈遊GO 星穹鐵道 大理花內鬼
看到了黑色大理花的爭論.
只是單純好奇如果這樣會燒起來的話那麼殘殺了五個妓女的開膛手傑克作為原型的角色也會像這樣引起反感嗎 (感覺很多作品有致敬這個真實罪犯?
或是如果致敬的不是受害者而是加害者就沒有問題之類的
ಠ_ಠ
Fri, Nov 7, 2025 12:50 PM
又或是因為大理花的事件不夠久遠到可以致敬(思考
ಠ_ಠ
Fri, Nov 7, 2025 12:51 PM
開膛手傑克是1888 黑色大理花是1947
soda9398
Fri, Nov 7, 2025 1:09 PM
怪物彈珠出開膛手傑克（萌妹子）的時候我心情很複雜，但沒有人討論，我自己是蠻不喜歡不過也不會特別去燒的類型
ಠ_ಠ
Fri, Nov 7, 2025 1:13 PM
soda9398: https://images.plurk.com/dEc4A2f3tdS3l0F70i0YU.png
開膛手傑克娛樂化這件事情甚至是wiki都有記載的
ಠ_ಠ
Fri, Nov 7, 2025 1:17 PM
但我覺得是,因為大家習慣了之後就會不去思考幕後原型
ಠ_ಠ
Fri, Nov 7, 2025 1:18 PM
就跟第一個人做是抄襲,第二個人做事抄抄襲
第一百個人做就是"那是一類風格"
banana3252
Fri, Nov 7, 2025 1:25 PM
可能因為坑了很久的fate所以對這種事沒感覺，對我來說就是使用了名字的稍微有點關係的角色
他們的開膛手傑克也不是指兇手
mars5993
Fri, Nov 7, 2025 1:31 PM
我也覺得和年代有關係，簡單說基本上百年內的新聞事件會被理解成時事，因為當時的人還存活，視為娛樂化是不道德的事情
百年以上的事件基本上沒當時的人在世了，就被視為歷史，歷史娛樂化就比較是主流市場接受的部分
類似，很多歷史上的暴君都能被現在的影劇作品美化，像之前很紅的暴君的廚師，但如果換成二戰那個時代的領導人大搞歌頌他的愛情故事的作品，也肯定很多爭議，差不多意思
moon7448
Fri, Nov 7, 2025 1:32 PM
覺得是加害者跟受害者的身分有別，畢竟還是會有死者為大的想法
scone7769
Fri, Nov 7, 2025 1:33 PM
剛好看到
为什么同样是惨案的开膛手杰克没有争议 - 小红书
juice2315
Fri, Nov 7, 2025 1:34 PM
開膛手傑克本身其實有點虛構人物的感覺
因為實際上是白教堂連環殺人案
實際上以當時的技術與留下來的證據
到現在到底是不是同一個人所為都不能確定
如果出食人魔達默之類的可能會炎上吧
現有的影視裡雖然會參考什麼人物作為原型
但很少會直接說就是某個人
lemon8591
Fri, Nov 7, 2025 1:36 PM
我是覺得拿受害者當參考很不ok
ಠ_ಠ
Fri, Nov 7, 2025 1:40 PM
scone7769: 看了一下裡面提到
型月的杰克不是刽子手本人，是被打掉的孩子的怨念集合体
那參考原型就是受害者?

雖然是有說形象是可愛的女兒，但我看的wiki上是這麼寫的
https://images.plurk.com/3czVwQwykR4le1Yi1KRcri.png
ಠ_ಠ
Fri, Nov 7, 2025 1:40 PM
想問有玩FGO的朋友,這段描述是遊戲內有的嗎 ?
ಠ_ಠ
Fri, Nov 7, 2025 1:41 PM
也有可能是因為並非加害者本人+受害者並非特定對象而是一個集體所以沒有問題?
lemon8591
Fri, Nov 7, 2025 1:44 PM
ಠ_ಠ: 就像是拿素媛案參考給人有種對受害者不禮貌感覺
ಠ_ಠ
Fri, Nov 7, 2025 1:45 PM
moon7448: 不過我看到一部分的論調是說要顧慮家屬的心情,如果是用這個論點來說的話應該兩方都不該被娛樂化
mars5993
Fri, Nov 7, 2025 1:45 PM
ಠ_ಠ: 有的，這個角色是很早實裝的角色了，她還有對誰都叫媽媽的梗強化這點，我其實不太喜歡這個角色的設定但的確是這樣
ಠ_ಠ
Fri, Nov 7, 2025 1:46 PM
mars5993: 感謝回答!!
ಠ_ಠ
Fri, Nov 7, 2025 1:47 PM
這裡沒有要譴責哪群遊戲玩家的意思,就是很好奇為什麼會有現象差異.
leek2390
Fri, Nov 7, 2025 1:47 PM
單純只是FGO傑克的外在形象跟現實流傳的開膛手傑克形象落差太大所以大家根本不會聯想在一起吧...
鐵的大理花就是好死不死讓中國人就抓到那一點相似度開始吵啊
ಠ_ಠ
Fri, Nov 7, 2025 1:47 PM
lemon8591: 這個確實又有點太近代了
ಠ_ಠ
Fri, Nov 7, 2025 1:49 PM
leek2390: 雖然形象上不像但名字直接使用了也不會聯想在一起嗎 ?
但如果今天鐵道的大理花不叫大理花,我想可能也不會有人想到吧
ಠ_ಠ
Fri, Nov 7, 2025 1:49 PM
也有可能是因為性轉buff?
mars5993
Fri, Nov 7, 2025 1:49 PM
ಠ_ಠ: 我覺得家屬視角同理，百年以上的人物基本也都是孫輩了(不過肯定也是有爭議，三代以上更穩)，感覺就是基本上判斷標準就是，同代的人是不是還在世，我覺得搞過歷史同人圈的應該都能感受到那種細微的差異，二戰基本上還是不太能觸碰的範圍，但再往上拉到文藝啟蒙時代的歷史人物又可以亂玩了
ಠ_ಠ
Fri, Nov 7, 2025 1:50 PM
但感覺上如果大理花被性轉成魅魔帥哥會更慘就是了
ಠ_ಠ
Fri, Nov 7, 2025 1:51 PM
mars5993: 人類的歷史到了一個進程終究會進入娛樂化的一環.
ಠ_ಠ
Fri, Nov 7, 2025 1:53 PM
不過二戰...真的好敏感啊.
感覺再過一百年納粹也都還是會很敏感的..
leek2390
Fri, Nov 7, 2025 1:54 PM
其實總歸一句我覺得是這幾年中國人毛真的越來越多，然後又很愛帶風向，恨不得所有人都跟著他這陣風一起呼嘯，現在中國人有一個不知道是好還是壞的習慣，就是很愛挖考古，挖到活人沒隱私死人沒骨灰，然後邊挖邊開始找毛在哪裡
ಠ_ಠ
Fri, Nov 7, 2025 1:58 PM
leek2390: 我覺得適度的討論是好事,不過最近網路上的討論氛圍很容易會直接被扣上身份就讓雙方停止了思考
toast1433
Fri, Nov 7, 2025 1:58 PM
黑色大理花是什麼，我去查查看
ಠ_ಠ
Fri, Nov 7, 2025 2:00 PM
像是噗主也要拿捏好說話的分寸,如果說得太偏米哈遊可能會被扣上米衛兵,太罵米哈遊又可能會被扣上黑子.
如果風向開始這樣被攪混這一串就得散了
幸好本串的大家都只是在陪噗主聊天,感謝!
leek2390
Fri, Nov 7, 2025 2:00 PM
ಠ_ಠ: 確實是這樣沒錯，而且晃一圈下來不要說思考了，大部分都在做防衛型爭論，看了好累，但又想看其他的情報的情況下一定會看到
toast1433: 國外的兇殺案（未破案）
lemon8591
Fri, Nov 7, 2025 2:01 PM
toast1433: 很殘忍的性侵案件
mars5993
Fri, Nov 7, 2025 2:02 PM
ಠ_ಠ: 看地區吧，歐洲直接影響的範圍應該還是不行，但東亞地區萌化納粹德國的小眾作品其實已經不算罕見（可查蘭斯大帝國，可以看得出來對自家東亞部份不敢太詳細但，歐美那邊的歷史人物基本已經通通娛樂化還可以收後宮）
噗主討論的問題其實在歷史二創上討論很多次，我自己也是不分男女性向的歷史同人都有涉獵，所以碰那麼多作品的感想，最重要差異的確還是時間，時間一拉長歷史娛樂化基本上可以說不可避免
畢竟我個人喜歡歷史的角度上來說，我覺得歷史就是所有創作者的共用素材庫，時間久了必然很多人從中得到靈感衍生和原事件完全不同的故事

不過回歸正題，米哈遊這次的爭議我也是不妥那派的，這次年代太近了
ಠ_ಠ
Fri, Nov 7, 2025 2:07 PM
mars5993: 黑色+大理花這個題材還得封禁22年
ಠ_ಠ
Fri, Nov 7, 2025 2:11 PM
剛剛好奇查了一下另外一個比較有名的德州電鋸殺人魔的原型
https://images.plurk.com/8okVOthip6AEPrJZZYqVs.png
跟黑色大理花同一年
toast1433
Fri, Nov 7, 2025 2:12 PM
我孤狗的資料沒說有性侵？就說器官都被取出了
mars5993
Fri, Nov 7, 2025 2:13 PM
ಠ_ಠ: 哈哈百年只能說是一種比喻啦
這個界線其實還是滿模糊的，我搞過那麼多歷史同人圈還是很難抓到到底什麼時候＂可以了＂的許可證，只能說是一個大方向
而且就像你現在也提到德州電鋸殺人魔這種明確也是近代，但大眾能接受娛樂化的重犯兇手的情況也是有的，總是會有例外，我也不清楚主流文化會有例外接受的差異點在哪裡
bat3833
Fri, Nov 7, 2025 2:13 PM
不過塑造的好的話，我個人比較喜歡以受害者擬型而非加害者
（當然新聞部分還是拜託記者多報一點加害者，不要每次受害者挖一堆，加害者都跟隱形一樣）
tea49
Fri, Nov 7, 2025 2:15 PM
這女人的別名叫大理花不是冥火大公那隻影片就知道了嗎？我覺得會吵起來根本一部分是因為一群人看了內鬼有影射色情成分就開始找地方打吧⋯
老實說完全我個人覺得是看人怎麼解釋，就像上面講的開膛手各種形象解釋都有，今天這個角色解釋成模仿受害者形象的模仿犯（比方說這個焚化工看過這事件的不完整記憶實在是太想要知道完整的了所以模仿受害者模樣想引出真正的兇手之類的）或是本來就跟受害者有相似但因為一些不同而殘殺受害者的兇手本人解釋都不是不可以啊（開膛手創作裡有類似的，同為女性但因為無法生育所以痛恨拋棄小孩的妓女之類的）
真的不是不能這樣設定但中國人就不能接受這種不善良光明的設定是自機角色吧
沒有想護航米遊，但個人就覺得還不如直接講不能接受角色有過度影射色情的動作吧不管這女人是叫什麼名字都不行這樣
lemon8591
Fri, Nov 7, 2025 2:16 PM
toast1433: 忘記在哪裡看到的文章，說受害者私處被塞雜草。
ಠ_ಠ
Fri, Nov 7, 2025 2:16 PM
mars5993: 可能也有因為這次的主角是米哈遊吧...罵米某方面來說是政治正確
squid4094
Fri, Nov 7, 2025 2:16 PM
GTAV有支線有這個彩蛋案件，但劇情預設是處決兇手(但玩家可以自由選要不要做)，近代的話走批判角度我個人覺得會比較適當
ಠ_ಠ
Fri, Nov 7, 2025 2:17 PM
bat3833: 我個人來說也更喜歡看反抗故事而非加害者的形象被捏塑,但真的好難抓那個度
ಠ_ಠ
Fri, Nov 7, 2025 2:21 PM
tea49: 色情的動作是多色情啊 看FB貼文的截圖好像都比較普通.(也有可能我不覺得單就胸大就能構成色情
pig9774
Fri, Nov 7, 2025 2:22 PM
剛想來噗浪討論就看到這噗，第一次知道大理花事件，看了一點就看不下去了，好可怕
ಠ_ಠ
Fri, Nov 7, 2025 2:22 PM
squid4094: 不過大理花這個角色有劇情了嗎 ?
pig9774
Fri, Nov 7, 2025 2:23 PM
ಠ_ಠ: 有一個尾巴撫胸的動作
ಠ_ಠ
Fri, Nov 7, 2025 2:23 PM
好像沒看到關於劇情的討論,如果有除了黑色+大理花以外的關聯或許才能判定實際上到底是不是與那件事情有關了.
ಠ_ಠ
Fri, Nov 7, 2025 2:25 PM
pig9774: 噢,性感女人的塑造...(或許
ಠ_ಠ
Fri, Nov 7, 2025 2:26 PM
scone7769: 子宮被拔走會連同陰道消失嗎,可能有留下半部分?
mars5993
Fri, Nov 7, 2025 2:29 PM
說真的要如果討論具體大麗花的特效可能要打內鬼tag了，不然不看內鬼嚴格上只知道一個立繪
ಠ_ಠ
Fri, Nov 7, 2025 2:29 PM
mars5993: 噢噢好!!
toast1433
Fri, Nov 7, 2025 2:29 PM
我看到的介紹是說器官被拔走許多，尤其是下半身。
有點像欸都，殺生物的時候要先放血的感覺？
toast1433
Fri, Nov 7, 2025 2:30 PM
lemon8591: 原來如此，可能我看到的只有簡略版
scone7769
Fri, Nov 7, 2025 2:30 PM
我怕太獵奇有人會不適就刪掉了，沒想到噗主看到
他的內臟全部被挖出來了，有可能把陰道也弄掉了
不過她直腸好像是有被塞東西，好像是肌肉組織什麼的
toast1433
Fri, Nov 7, 2025 2:30 PM
不過我看維基說這個案件也已經娛樂化了
lemon8591
Fri, Nov 7, 2025 2:30 PM
Fri, Nov 7, 2025 2:32 PM
《藍色大理花》(Blue Dahlia，它是影片主場景夜總會的名字)上映。這部由「銀幕情侶 」亞倫賴德(Alan Ladd)、薇若妮卡蕾克(Veronica Lake)第三度合作、描述殺妻疑雲的「黑色電影」(Film Noir)，反應不俗。但是真正讓它名垂不朽的，是翌年發生的一宗世紀懸案：「黑色大理花命案」。
美國演員
真實姓名：康士坦絲·法蘭西絲·瑪麗·奧克曼 (Constance Frances Marie Ockelman)
藝名：薇若妮卡·萊克 (Veronica Lake)
ಠ_ಠ
Fri, Nov 7, 2025 2:31 PM
scone7769: 噢NO
ಠ_ಠ
Fri, Nov 7, 2025 2:32 PM
toast1433: https://images.plurk.com/3Miz6NVxHI2uiogs4AgoyC.png
仔細一看真的欸!
toast1433
Fri, Nov 7, 2025 2:32 PM
我是看維基的，上面說讓我不舒服的地方是臉的部分嘴巴被劃開，是有描述成什麼什麼笑容，但我不敢去查，私自腦補成日本裂嘴女那樣
toast1433
Fri, Nov 7, 2025 2:34 PM
ಠ_ಠ: 對，裡面還有列名一個可能是嫌疑犯的人，那個可能是嫌疑犯的人是一個外科醫生，他兒子懷疑他就是犯人，有個小說家也這麼覺得，並把這個寫成小說
ಠ_ಠ
Fri, Nov 7, 2025 2:34 PM
lemon8591: 所以是先有藍色大理花這部電影才有黑色大理花的事件.
https://images.plurk.com/7ooElHLwgq4kUP850MBblX.png
這樣一想,主要參考的可能更像是該部電影?
scone7769
Fri, Nov 7, 2025 2:36 PM
ಠ_ಠ: 噗主感興趣可以看一下當時的報紙，當時的報紙還把屍體照片放上去了
toast1433
Fri, Nov 7, 2025 2:37 PM
我是有看到受害者還好好的時期的照片……多的不敢看
lemon8591
Fri, Nov 7, 2025 2:40 PM
ಠ_ಠ: 黑幫電影
ಠ_ಠ
Fri, Nov 7, 2025 2:40 PM
The Blue Dahlia - Wikipedia
大理花的圖上看起來也有藍色的火焰.
大理花本名就是康士坦絲的樣子(藍色大理花的女主演員本名)
worm1270
Fri, Nov 7, 2025 2:41 PM
我以為她炎上的很大一點是因為她技能的倒吊和微笑，而受害者死前曾被綑綁倒吊放血過？ https://images.plurk.com/3A5Un0bZjs1tK57H40JlGJ.jpg
ಠ_ಠ
Fri, Nov 7, 2025 2:41 PM
scone7769: 我還是不看了,怕怕的.
toast1433
Fri, Nov 7, 2025 2:43 PM
worm1270: 放血有可能不是倒吊放，但的確死者臉上被兇手割裂的嘴巴附近弄成詭笑……
媽阿我現在不敢直視大理花的大招了
ಠ_ಠ
Fri, Nov 7, 2025 2:46 PM
worm1270: 不過藍色大理花會有名起來也跟黑色大理花事件有關,或許融合了相關元素.
不過光就倒吊放技能+微笑(並非裂嘴程度)如此也有點擦邊,在於不舒服正常,覺得不到如此或是無感也是有可能的.
gin4319
Fri, Nov 7, 2025 2:47 PM
那個倒掛微笑不是抄鳴潮的嗎如果他不叫大理花應該根本只會聯想到八尺大人吧，單看外型不看特效大招什麼的跟八尺大人可以說是一模模一樣樣
prawn7291
Fri, Nov 7, 2025 2:48 PM
lemon8591: 另一邊風向帶不起來逃到這裡喔
ಠ_ಠ
Fri, Nov 7, 2025 2:48 PM
gin4319: 如果是抄襲鳴潮的話,他跟米哈遊也是難兄難弟了就不用這麼計較了吧,畢竟我記得鳴潮當初出來的時候用戶守則還是直接複製米哈遊的貼上還沒刪乾淨米哈遊的名字
lemon8591
Fri, Nov 7, 2025 2:48 PM
prawn7291: 我壓根沒想帶風向
gin4319
Fri, Nov 7, 2025 2:50 PM
ಠ_ಠ: 誰知道他是抄鳴潮還是真的想影射黑色大理花 只能交給玩家想像了
ಠ_ಠ
Fri, Nov 7, 2025 2:50 PM
別吵架...檸檬給的電影資訊對我來說是一個很好的推敲線索
ಠ_ಠ
Fri, Nov 7, 2025 2:52 PM
gin4319: 只能等後續有沒有人搬劇情了
prawn7291
Fri, Nov 7, 2025 2:57 PM
那好多放點，我很樂意看看中國人的超絕自辱力能東扯西扯到什麼程度w
kimchi9028
Fri, Nov 7, 2025 2:58 PM
我覺得開膛手傑克能被大眾接受，更多是因為在那個階級分明、女性沒什麼人權被視為男人附庸、對女性貞潔有強烈要求的時代裡，妓女是底層中的底層不用在乎，甚至被不少上流人士認為活該死好
lemon8591
Fri, Nov 7, 2025 2:59 PM
Fri, Nov 7, 2025 3:05 PM
prawn7291: 你不喜歡就不要看，我只是提供出來討論。被罵超莫名其妙 ，兩邊噗主明明就是想要討論。
我不想吵架佔版面，對噗主真抱歉
toast1433
Fri, Nov 7, 2025 2:59 PM
目前大公那邊的角色都是這類兇殺懸案的角色嗎？傑克是哪個？（只看一遍的PV
ಠ_ಠ
Fri, Nov 7, 2025 3:03 PM
kimchi9028: 噢NO
ಠ_ಠ
Fri, Nov 7, 2025 3:04 PM
toast1433: 不記得...我其實只知道大理花.
toast1433
Fri, Nov 7, 2025 3:06 PM
想說有兩個懸案的角色，會不會全部都是懸案角色
ಠ_ಠ
Fri, Nov 7, 2025 3:07 PM
toast1433: 真的嗎,另外一位是誰呀!
leek2390
Fri, Nov 7, 2025 3:11 PM
ಠ_ಠ: 這樣看下來我比較傾向這個說法，如果名字都有對上，那應該就是有參照藍色大理花，不過沒看過這電影，不知道是不是女主角在裡面就是這樣撫媚（？）病嬌感（？）的角色
donkey9483
Fri, Nov 7, 2025 3:13 PM
那個大招不管是不是影射大理花都跟鳴潮的太像了，倒掛捧臉病嬌笑➡️轉一大圈➡️開花，說沒參考有點難相信，而且鐵道的前科又族繁不及備載
除非是鳴潮的也是去哪裡抄過來的
toast1433
Fri, Nov 7, 2025 3:15 PM
ಠ_ಠ: 就，誒？不是說有開膛手傑克嗎
leek2390
Fri, Nov 7, 2025 3:16 PM
toast1433: 開膛手傑克那個再說FGO唷
toast1433
Fri, Nov 7, 2025 3:16 PM
開膛手傑克也是懸案，有兩位手下都是懸案的話，我就想是不是全部都是懸案
toast1433
Fri, Nov 7, 2025 3:16 PM
哦那我搞錯了
ಠ_ಠ
Fri, Nov 7, 2025 3:17 PM
leek2390: 看了一下wiki簡介應該是白花型的角色,但如果角色形象太像可能又會是另外一個爭議吧.
prawn7291
Fri, Nov 7, 2025 3:18 PM
lemon8591: 那我也發表意見就可以了吧？噗主討論的東西很有意思，但鐵道這個除了名字根本不會被聯想到一起的就是中國人擅長的發病而已，我是認為不符合噗首要討論的主題很容易被帶歪。不過人有解讀的自由，沒看過對岸發病的朋友或許會覺得那些穿鑿附會有道理吧
leek2390
Fri, Nov 7, 2025 3:19 PM
另外三個孩子 我截圖截得很醜請見諒
https://images.plurk.com/2YOFgj654QMTxNVCJPYWVC.png https://images.plurk.com/7GZtCqjW8TLZKNatEHvJT1.png https://images.plurk.com/1rEpkNdk5nz7iwysyyS8fU.png
然後抖音AI自動幫我說明四個孩子
https://images.plurk.com/4h9Zb9yEoZxHklMtVZtCgi.png
噗主如果覺得這些太離題的話可以刪掉沒關係的
ಠ_ಠ
Fri, Nov 7, 2025 3:20 PM
leek2390: 喔喔感謝!
lemon8591
Fri, Nov 7, 2025 3:22 PM
leek2390: 看起來好像跟幫派有關（？
lemon8591
Fri, Nov 7, 2025 3:25 PM
Fri, Nov 7, 2025 3:39 PM
prawn7291: 你討厭中國人干我什麼事==而且沒人帶歪，大家真的只有討論。你給我感覺就是你超愛這個角色，不滿看到對岸逆風內容，如果這樣建議你關掉手機心情會好點。
我也只有發圖打一個思考的貼圖，連評論都沒有，你就是要揪著我罵。
電影部分我也只有表達撞名而已。
你也可以開一個不滿爭議的噗，不用非要揪著我吵架。
真是遇到怪人。
prawn7291
Fri, Nov 7, 2025 3:27 PM
lemon8591: 那把隔壁那些所謂對照圖搬過來，讓大家看看是不是真的在「致敬」啊？這不是更實際的討論行為
lamb5903
Fri, Nov 7, 2025 3:28 PM
阿卡什是這個跟電影嗎？
台灣翻譯叫看不見的旋律
https://images.plurk.com/4a70l1VAulas4LTAFyDkA8.png https://images.plurk.com/7tbYwaCgQFQBlOpVefMqgb.png
ಠ_ಠ
Fri, Nov 7, 2025 3:28 PM
我的能力用杜布拉(Dubra)這個詞能查到的事件只有「杜布羅夫卡（Dubrovka）劇院挾持事件」,發生在劇院的事件跟她提線木偶的形象好像有一點點關聯?(但也只有一點點
gin4319
Fri, Nov 7, 2025 3:28 PM
ಠ_ಠ - #星穹鐵道 大理花好像在中國炎上了 有人說角色設計暗示黑色大理花事件
別吵了我直接貼過來
toast1433
Fri, Nov 7, 2025 3:28 PM
去看了一下B站的稱號，其實大理花的角色名應該是演員的名字，受害者真名叫伊麗莎白
其他的應該就沒有什麼特別意義……我指的是跟懸案有關的那種
ಠ_ಠ
Fri, Nov 7, 2025 3:29 PM
lamb5903: 哇這個完全!!他上面確實是寫調音師!
ಠ_ಠ
Fri, Nov 7, 2025 3:29 PM
toast1433: 關聯可能是在死者生前似乎有被稱為黑色大理花這樣.
rat5542
Fri, Nov 7, 2025 3:30 PM
但那部電影裏的藍色大理花是夜總會的名字
女主角是金髮，看了一下形容詞是“The cool blonde of the screen.” 應該是冷艷系角色吧
ಠ_ಠ
Fri, Nov 7, 2025 3:31 PM
rat5542: 這樣仔細一想,所以永火官邸應該是以電影為角色為原型吧?
ಠ_ಠ
Fri, Nov 7, 2025 3:31 PM
藍色大理花.阿卡什
ಠ_ಠ
Fri, Nov 7, 2025 3:32 PM
rat5542: 噢噢感謝!我是用翻譯看了一下說她是電影裡唯一的正面形象角色,理解比較不明確
toast1433
Fri, Nov 7, 2025 3:33 PM
ಠ_ಠ: 咦？我查到的是說的是因為死狀像黑色大理花才才被如此稱呼，這個案件
伊莉莎白小姐並不是真正的演員，只是有這夢想，所以應該是沒有什麼稱號
ಠ_ಠ
Fri, Nov 7, 2025 3:35 PM
toast1433: 欸真的欸...怪了我腦子裡怎麼有印象說是常穿黑色...可能是我跟哪一段資料看混了,感謝糾正!
toast1433
Fri, Nov 7, 2025 3:44 PM
ಠ_ಠ: 可能噗主心裡怕怕的
lamb5903
Fri, Nov 7, 2025 3:45 PM
https://www.zhihu.com/...
我查卡翠娜查到有人已經整理過整個永火官邸了哈哈
squid595
Fri, Nov 7, 2025 3:45 PM
一個商業角色的塑造會同時被賦媚（討人喜歡）和娛樂化（常見如性化）。如果原型是加害者，賦媚會引發爭議；如果原型是受害者，則娛樂化招致反對。噗主的例子和大理花剛好反著來，塑造開膛手賣肉/丑角沒事，但是洗白他，讓他討喜到觀眾輕視他原本罪行嚴重性比較容易炎上。跟某些反派廚的爭議很像。

另一個因素是，拿受害者的痛處作爲角色錨點（大招動畫參考受害人被倒吊+割臉的部分，不過這點自由心證了。）嗯大概是鄭南榕變成英靈和鄭南榕的大招是自燃攻擊的差別。

最後前面旅人提到的時效性，和崩鐵本身的定位也很重要。就算真的有意搞地獄二創，只要遊戲受眾本身如此其實也還好。
cafe1437
Fri, Nov 7, 2025 3:46 PM
主要是他們覺得這遊戲拿這種事情做進遊戲裡不是第一次了吧 https://images.plurk.com/4EbJAJqEMA93uWCScc09W0.jpg https://images.plurk.com/739ur9foSIP6VEqsRGU6EQ.jpg https://images.plurk.com/1FGIx0wTZKXwbNctEb3Pun.jpg https://images.plurk.com/6ahgGCYnJOOfooo9v80XUj.jpg https://images.plurk.com/5J5oxqHDqCQjKuyJZVlqsS.jpg
gin4319
Fri, Nov 7, 2025 3:49 PM
上面貼了整理才想起來，崩鐵的確不是第一次玩這種過度的地獄梗了
toast1433
Fri, Nov 7, 2025 3:56 PM
啊……
mars5993
Fri, Nov 7, 2025 4:00 PM
cafe1437: 前面我覺得有點牽強，最後一個真的不可能是巧合吧…理解為什麼米黑都是米粉來的了
lemon8591
Fri, Nov 7, 2025 4:02 PM
Fri, Nov 7, 2025 4:02 PM
額..還想說跟藍可兒什麼關聯
原來有這趴劇情
lamb5903
Fri, Nov 7, 2025 4:02 PM
陳雨欣不是闢謠根本沒人跳樓嗎
https://images.plurk.com/3JI4BIURwirHgXF2Qiw2i.png
gin4319
Fri, Nov 7, 2025 4:06 PM
lamb5903: 崩鐵玩這個梗的時候還沒證實他沒跳樓，我記得這段是出自是23年的劇情
gin4319
Fri, Nov 7, 2025 4:07 PM
抓鬼活動那次吧
mars5993
Fri, Nov 7, 2025 4:09 PM
是的，而且就算沒真的跳樓但玩這種網暴梗也挺噁心的，我不知道這件事，剛剛查了一下＂仙家軍＂很明確是是指狂熱米孝子吧，這樣玩梗…
tea49
Fri, Nov 7, 2025 4:09 PM
Fri, Nov 7, 2025 4:10 PM
上面整理的可比黑色大理花還過分了啊
個人覺得用嘲諷視角去（那個不要開我盒）看待比塑造成撫媚女角還踩雷
就算實際沒死人這個態度看待網爆也很糟吧⋯前面幾個都還能當影射恐怖故事但最後這個讓可能不知情的玩家有嘗試做開盒這個動作的選項就蠻噁心的⋯
chick1147
Fri, Nov 7, 2025 4:19 PM
抓鬼活動那時候就有人搬來噗浪討論了，但我記得那時候根本沒多少人在意 能接受這種的就留下來成為鐵粉了吧，那之後開任何玩笑都可以接受了
崩鐵也玩了幾次原神的黑梗，他們製作組根本不在意這些的
magpie3695
Fri, Nov 7, 2025 4:20 PM
說實話看了原文猜測，認為或許有藍色窗簾的部分，可是如果是米哈遊又覺得不是不可能……
gin4319
Fri, Nov 7, 2025 4:24 PM
chick1147: 猛干不是就有說過原神玩家的黑稱嗎（原P）
聽說他還要負責4版本劇情呢
scone2180
Fri, Nov 7, 2025 4:41 PM
蛤鐵道不是一堆原神玩家嗎，他們可以接受喔 抖M？
scone2180
Fri, Nov 7, 2025 4:43 PM
這兩遊戲的玩家之間好像矛盾也很深吧，鐵道製作組再添一把火
scone4392
Fri, Nov 7, 2025 4:50 PM
比較好奇大理花為什麼現在才燒起來 是因為實機出來了嗎
coffee7367
Fri, Nov 7, 2025 4:57 PM
應該就是因為實機出來了吧，雖然是內鬼
mars5993
Fri, Nov 7, 2025 4:58 PM
這周一出3.8測試服
saturn1223
Fri, Nov 7, 2025 5:31 PM
lemon8591: 是不是性侵事件無法得知
因為受害者的子宮被拿出來清洗過了
受害者的身體多處部位有清洗過 所以無法判斷是否有性侵
但是是非常殘忍的虐殺 受害者至少被虐待36～48小時
lemon8591
Fri, Nov 7, 2025 5:49 PM
saturn1223: 原來
cafe3861
Sat, Nov 8, 2025 1:52 AM
看了上面的整理好不適 原本過劇情時候不知道還有八孩事件.......
gnu6037
Sat, Nov 8, 2025 3:24 AM
發現tag一堆孝子在護，看到上面的整理還能護得下去真的太孝了
mars5993
Sat, Nov 8, 2025 3:27 AM
gnu6037: 本來噗浪米孝子就不少，之前最搞笑的例子就是昔漣黃金史詩pv畫錯一堆人，還有孝子硬說是不同輪迴差分，結果幾天後pv修正了
gnu6037
Sat, Nov 8, 2025 3:30 AM
文案扯成這樣都能護下去⋯我從沒在其他遊戲看過這麼⋯⋯蔑視人的文案，不是什麼玩笑都能開的
gnu6037
Sat, Nov 8, 2025 3:32 AM
看來是編劇玩家雙向奔赴的結果
gnu6037
Sat, Nov 8, 2025 4:06 AM
https://bbs.nga.cn/... 三坑玩家被噁心到 崩鐵可以自己跟原絕切割嗎
rat1048
Sat, Nov 8, 2025 4:08 AM
Sat, Nov 8, 2025 4:08 AM
gnu6037:

first time?
鐵道最喜歡踩原神了，偏偏它自己就是一個吸原神血長大的蹭貨
falcon3582
Sat, Nov 8, 2025 8:21 AM
這次節奏根本就莫名其妙...根本是看昔漣節奏快帶不起來了，就開始帶這方面的節奏
Fgo 開膛手傑克那個，就算說說她是小孩子們的怨靈的集合體英靈也可以挑刺啊？怎麼可以讓小孩子穿的那麼暴露？這麼可憐為什麼還要讓這麼小的孩子賣肉體？穿得這麼擦邊？一點都不尊重那些小孩吧啦吧啦吧啦...
我也不是不尊重歷史跟受害者的人，只是覺得理由對我來說都太牽強了，不如逮著太過擦邊罵（當然對我來說一點都不擦邊就是了
mint8540
Sat, Nov 8, 2025 8:25 AM
我覺得更有趣的是一群人拿著內鬼內容在炎上，這是洩密，司法上都有取證不得用非法手段的毒果樹理論，但這些人自詡自己多正大多光明，很噁心知道嗎。
https://images.plurk.com/1R5UqE7lP1y3Kv1afCbYx.png
你們不過也就是在做著雙重標準的事。
cock2286
Sat, Nov 8, 2025 8:27 AM
最近崩鐵的節奏都太刻意了，而且滑坡很快，加上又是內鬼資訊，讓我有點幻視原神4.8的節奏潮
mint8540
Sat, Nov 8, 2025 8:29 AM
Sat, Nov 8, 2025 8:30 AM
你們覺得米不管是參考還是什麼用意拿了大理花案當點子很噁心，醒醒，你們未經授權轉發公布洩密偷竊公司法人未發布的遊戲內容資料來炎上一樣很噁心。
tomato9370
Sat, Nov 8, 2025 8:34 AM
平時稱讚米的內容蘊含文化哲學影視娛樂，嘲笑看不懂的人都是作品看太少，現在又要辯護說大理花是穿鑿附會、是網友自己想太多？要不要聽聽看你們在說什麼？你們意思是米設計角色前都不會查一下名字可能跟什麼有關，不會試圖引經據典增添角色內涵？不小心跟著名懸案撞名只是他們剛好不知道？
chick1147
Sat, Nov 8, 2025 8:34 AM
cock2286: 笑死不要拿4.8來跟這個混為一談，原神可沒有拿被開盒網暴的人開玩笑
cock2286
Sat, Nov 8, 2025 8:41 AM
chick1147: 我指的是社區節奏部分，不是遊戲本身
tomato9370
Sat, Nov 8, 2025 8:44 AM
這麼剛好都能讓外號大理花的角色本名叫康士坦絲了，難道米有辦法這麼剛好只知道藍色大理花這個冷門電影，卻完全不知道致使這部冷門電影進入大眾視野的知名懸案？藍可兒事件在網路發酵時，黑色大理花的話題才又跟著被炒過一遍，這麼懂網路話題的崩鐵製作組卻剛好不知道那是什麼耶，那還真的好巧好無辜唷~
salmon9698
Sat, Nov 8, 2025 8:45 AM
Sat, Nov 8, 2025 8:45 AM
說來好笑，原4.8鬧節奏的兩個角色都是男角，還可以提一嘴是麻辣仙人在搞事放大檢視。崩這邊鬧節奏的原因都是女角(甚至一個ml一個賣肉)，要不要想想平常吃女角紅利的遊戲為什麼還能爆炸？真的是社區刻意帶的節奏嗎？
snack1099
Sat, Nov 8, 2025 8:54 AM
100年後米蛤遊就會把卡死在洞穴裡面的男人做成角色了
toast1433
Sat, Nov 8, 2025 9:08 AM
先不論鐵製作組什麼心態做的這件事設計的這個角色，拿大理花來炎上的大陸網友頗有一種法不責眾所以我們聚眾鬧事，反正到時候只會懲罰領頭羊的概念
mint8540
Sat, Nov 8, 2025 9:17 AM
繼續鬧事就會繼續顯得雙重標準仔有夠荒唐，要講據理，一開始就輸了。
goji8903
Sat, Nov 8, 2025 10:10 AM
Fate的開膛手傑克有兩種
一種是幼女傑克（為未能出生的小孩的集合體）
一種是由於不知道兇手是誰，所以能成為任何東西的傑克（來自strange fake
是覺得都現代文明人了，只要不是玩種族歧視或是納粹梗其實都沒什麼了
lamb5903
Sat, Nov 8, 2025 10:15 AM
所以大家這麼生氣是因為把案件當成遊戲設計，很不尊重死者，還是因為以案件作為設計的大理花看起來太媚宅，很不尊重死者？
durian1705
Sat, Nov 8, 2025 10:23 AM
lamb5903: 個人覺得大部分討論的癥結點在以受害者為原型但設計外型媚宅（？
virgo1947
Sat, Nov 8, 2025 11:36 AM
開膛手傑克是拿犯人來娛樂
大理花是拿受害者來娛樂
前幾天別的圈子拿綾瀨JK水泥埋屍案受害者，當成萬聖節企劃的裝飾就被炎上了
hippo3426
Sat, Nov 8, 2025 6:47 PM
用加害者或受害者做角色原型，歸根結底，同樣都是蹭熱度。
結論——能不能接受，關鍵在蹭熱度的方式。

【如果新角色是真的在考慮過歷史事件後，「為了激怒觀者、使對真實事件的負面情感被凝聚到角色上」而刻意做成了像是消費受害者；如果那些地獄哏被創造出來，是在警醒觀者不要遺忘——我可以接受這種邪道的創作表現方式。尤其這次的角色在世界背景下本來就是反派系，設定逆反都能「合理」解釋為角色的個人行為。
只是放這種角色自機，在樹立「此即為此世全部之惡」吸引反派廚的同時，就該做好大眾緣慘淡的準備。】
——如果按中括號裡的走向，那樣的角色我即使不喜歡，也會認可她在劇情中有其意義……但這是個很考慮賣卡的中國遊戲。
刻畫深度受限的話，這個思路能創造的角色……呵呵。
pita5311
Sun, Nov 9, 2025 1:32 AM
https://images.plurk.com/53kkJZaqKYxuz4UBUGxr1.png 大理花初次登場的pv（官方於24年1月9日發布，並非內鬼圖）就已經能看清她頭上的就是黑色大麗花&魅惑屬性了，只是現在內鬼實機爆料更容易讓人聯想到性化受害者所以現在才燒起來
pita5311
Sun, Nov 9, 2025 1:36 AM
回到噗首，我感覺大眾認為開膛手/漢尼拔已經是過久的案件所以沒關係，另外「將歷史上兇殺案的兇手通過創作去美化」跟拿「通過創作消費本就是受害者的女性」給人的感覺還是有差異的
pita5311
Sun, Nov 9, 2025 1:39 AM
就像大眾創作都是以開膛手進行衍伸創作也不是拿被開膛手殺掉的妓女來消費
clam6150
Sun, Nov 9, 2025 9:28 PM
ಠ_ಠ: 看小紅書吵是內鬼爆出實際有多個元素跟黑色大理花廣傳的受害者形象相關
clam6150
Sun, Nov 9, 2025 9:32 PM
除了娛樂化還有女性受害者形象拿來性化（魅宅）太敏感了
coral725
Tue, Nov 11, 2025 7:36 AM
性化兇手會覺得反正兇手沒資格享受人權，但性化受害者就是她都死得這麼慘又是懸案，死後還要被拿去做成大奶魅魔討男人歡心
coral725
Tue, Nov 11, 2025 7:37 AM
雖然不會主動炎上，被炎也挺不意外
比這杯水乳滑還有道理多了
clam6150
Tue, Nov 11, 2025 12:06 PM
lamb5903: 覺得是2
cock2286
Tue, Nov 11, 2025 1:08 PM
這個爭議是「崩鐵製作組確實以案件被害者形象為核心，去設計大理花這個角色」的前提下引起的討論
就目前可以掌握的資料，也就是外流的動作模組以及人物圖片，沒有明確的證據指出這個角色就是被害人的形象。
看到的所謂「證據」，例如誇張的笑臉、倒吊的姿勢、蠟燭等等，似乎是許多聯想串起來的「巧合」。
節奏出來後有許多闢謠，這些關聯被害者的巧合很多也都是造謠、或是網路流傳誇大後的內容，並非真實。
若真的去看過外流的影片，大理花的大招動作是跪倒在蠟燭法陣中央，隨後仰起頭的大臉特寫，整體氛圍更接近邪教儀式，跟倒吊暗示被害者的慘狀沒有一點關係。
cock2286
Tue, Nov 11, 2025 1:18 PM
製作組在設計人物時有沒有參考到黑色大理花案？
我認為有，畢竟是很有名的懸案，沒有參考實在是說不過去。
但要以此證明這個角色就是在性化被害者伊莉莎白，有點太滑坡了……
單純覺得這個角色設計媚男比較實在
而且宅宅不應該第一個聯想到的是我妻由乃或是雅兒貝德嗎？單從形象上看大理花似乎更像是會殺人的那個
falcon3582
Wed, Nov 12, 2025 3:38 AM
我記得大公那幾個兒女的名字好像都可以找到考據的電影XDDDD
黑色大麗花案件應該確實不是他主要的參考，感覺八尺夫人跟電影還有我妻由乃才是真正的參考（
lamb5903
Wed, Nov 12, 2025 4:58 AM
是不是也有參考蛇喰夢子，我第一眼看到他們貼的那幾張圖想到的是夢子XD
falcon3582
Wed, Nov 12, 2025 5:49 AM
lamb5903: 感覺有欸也是病病女角？！
mussel6160
Wed, Nov 12, 2025 3:32 PM
雲玩家路過吃瓜，看了一輪中台兩邊的討論
個人判斷是有參考（因為現有資訊顯示官方改了帽子的花品種樣式）

但這整件事的炎上來源跟經過都有一種魔法對轟的荒謬感

後續會不會燒要看實際劇情安排，不過都還沒實裝就可以炎就算有不妥內容製作團隊也會加班把它改掉
clam6150
Thu, Nov 13, 2025 5:56 AM
mussel6160: 我是覺得官方應該出面處理，而不是都用輿論水軍之類的小手段
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