p/3hxbrc1rf0

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Tue, Nov 4, 2025 8:48 PM

58

1

最近把卿卿我我載回來但變得好難用
有沒有其他類似的跟AI聊天的程式啊

rice4194

Tue, Nov 4, 2025 8:53 PM

~~他最近變超怪是真的~~

monkey1432

Tue, Nov 4, 2025 8:55 PM

Gemini

litchi785

Tue, Nov 4, 2025 8:55 PM

Floze

seal4309

Tue, Nov 4, 2025 9:05 PM

鴨答？三大家官網應該不用說了

~~不過感覺旅人要找的應該是75那種不是官網和自架~~

有興趣也可以考慮國外的JanitorAI，可以輸出中文

seal4309

Tue, Nov 4, 2025 9:06 PM

litchi785: Floze最近瓜真的好多，另外噗主可以上虛擬聊聊的TAG

baboon6580

Tue, Nov 4, 2025 9:19 PM

鴨答有看到一個人發噗說不妙，她才準備跑路，問大家有什麼推薦

weasel1527

Tue, Nov 4, 2025 10:10 PM

Tue, Nov 4, 2025 10:19 PM

之前玩過Bimobimo，比較適合聊日常跟短打，沉浸感滿多的還有語音。
~~沒繼續玩的原因單純是要養卿我的男人太貴了~~

dog5823

說

Tue, Nov 4, 2025 10:16 PM

沒在玩Floze，有懶人包嗎

bacon9377

Tue, Nov 4, 2025 11:17 PM

Tue, Nov 4, 2025 11:18 PM

Floze，我只記得前幾天有一群創作者刪後台跑去其他平台…而且也是偶爾會有創作者吵抄襲什麼的

反正也是是非很多有點亂的地方
不知道crush怎麼樣（雖然聽說有點貴

chick1719

Tue, Nov 4, 2025 11:25 PM

推crush
車速完全停不下來字數很多模型也能自選

loquat8498

Tue, Nov 4, 2025 11:40 PM

有人的地方就會有瓜，其實覺得不用太在意，如果看到一片平靜可能只是在中文圈沒什麼熱度而已
噗主自己去商店搜一下看的順眼的ai 聊天來親自下載玩玩比較準，別人推的也不一定就適合你，還有會介意中資的話要先搜一下公司的資訊

loquat8498

Tue, Nov 4, 2025 11:41 PM

像上面推的幾家我都看過有人勸退說不要不好用，但實際用起來怎樣還是看噗主

fairy6227

Wed, Nov 5, 2025 12:20 AM

Wed, Nov 5, 2025 1:51 AM

玩過幾個分享一下

CRUSH、鴨打，可以選模型，我都是選claude sonnet（目前最穩定、編故事又強的模型）

《？》CRUSH：是真的很厲害，字數長記憶也很好，但對錢包很不友好，點數幾乎1:1。

《韓國》鴨打鴨打：同CRUSH，不過介面稍微簡易一點，有些介面翻譯怪怪的，如果選claude sonnet一樣價格稍貴，但如果選其他模型就很便宜。

《台灣》Floze：不確定他是用什麼模型，不過自己用起來有點像閹割版claude sonnet，所以還算穩定，字數近期變得有點少不知道會不會修，價格貴75一咪咪。

一開始玩其實是CRUSH測試的時候入虛擬聊聊坑，當時免費很多點數，其實有點玩過回不去，但因為真的會聊到破產所以轉75，但75最近真的太多奇怪的更新，變得不是很穩定

loquat3519

Wed, Nov 5, 2025 12:24 AM

目前知道背後真的是台灣公司的只有floze

cookie4057

Wed, Nov 5, 2025 12:28 AM

fairy6227:
沒想到crush記憶力很厲害，我剛剛去看評論是真的。不過完全沒有免費制度也是真的ww
但感覺很好用，謝謝分享

chick1719

Wed, Nov 5, 2025 12:28 AM

loquat3519: Floze Crush都是台灣公司

fairy6227

Wed, Nov 5, 2025 12:34 AM

再補充一個，CRUSH跟Floze因為不是國際的程式，所以角色選擇比較少，但好處是基本都是台灣人創的角色！

raisin5737

Wed, Nov 5, 2025 12:54 AM

Crush 不是中國嗎？而且用line有個資問題

chick1719

Wed, Nov 5, 2025 1:02 AM

raisin5737: 是台灣公司公司名一搜就有了
有加DC群他們團隊語音群通過好幾次
就是台灣人

Line的話他們是有說設定看不到
而且現在App出了
擔心的話可以用App玩

bison4408

Wed, Nov 5, 2025 1:26 AM

ಠ_ಠ - #虛擬聊聊 #AI #中資警告脆又是脆

C之前的爭議可以看一下

對於一開始帳號寫cn然後宣傳影片也是簡中這點我是不行

tofu94

Wed, Nov 5, 2025 1:29 AM

crush是中資、也有漲價過

tofu94

Wed, Nov 5, 2025 1:30 AM

如果擔心玩到中資可以搜尋有沒有習近平之類的角色~~不介意就當我沒說，玩得開心~~

steak7226

Wed, Nov 5, 2025 1:46 AM

Wed, Nov 5, 2025 3:57 AM

印象中crush是套皮中資這件事已經有噗揭露過了
~~（基於有人提醒連結到錯誤的噗，這邊先移除連結）~~
還有會盜其他平台（75/鴨答等）的自創角、官方單方面強制更換玩家自創角的頭貼跟後台（偷把某維尼的圖像換成網路上找來的AI圖）
看過以上事蹟後，自己是不太建議會在意資安問題的玩家碰這個服務

fairy6227

Wed, Nov 5, 2025 1:51 AM

震驚，那我修改一下留言好了

grape3398

Wed, Nov 5, 2025 1:53 AM

還有FLAI也是喔，套皮中資是真的不少

steak7226

Wed, Nov 5, 2025 1:59 AM

Wed, Nov 5, 2025 2:00 AM

是說補回應噗首，自己覺得如果要推薦75以外的非中資平台
除了自架以外，鴨答/Character.ai算是自己試過體驗比較好的平台（雖然後者要去適應英文介面）

一定要中文化比較完善的話，付月費用本家網頁版（ChatGPT/Claude/Grok）算是最簡便的手段
願意自己寫角卡的話體驗其實蠻穩定，也相對不用擔心玩別人角結果對方後台違反規約被下架，導致付出的時間打水漂的風險

cookie4057

Wed, Nov 5, 2025 2:23 AM

除了擔心模型突如其來的越獄縮緊之外，本家都挺不錯的。

自架的其實最好

seal4309

Wed, Nov 5, 2025 2:28 AM

如果噗主是自創角的話，以記憶長照或是各方面來說，還是自架優選+1

本家其實不太適合RP，尤其是搬窗、整理方面
GPT內容多就開始卡，每一窗也有上限
Claude現在買月費也有周限制，看別人用感覺很容易到上限

papaya1530

Wed, Nov 5, 2025 2:36 AM

想問問自架的話是酒館嗎？

seal4309

Wed, Nov 5, 2025 2:39 AM

papaya1530: 酒館和RISU算是主推
RISU可以簡單就用手機和網頁使用
酒館安卓比較方便，iOS 的話比較麻煩，我目前只有在家會用區域網路弄手機玩，有些人會開VPN，但我弄一弄失敗就有點懶

taro9607

Wed, Nov 5, 2025 3:40 AM

steak7226:

Hi，我就是 CRUSH 的創辦人 Howard 張家豪

我覺得我對於我們過去一直沒有正面回應這件事情感到很困擾
以下是我個人的回應，不代表公司發言

CRUSH 是我公司的產品，這間公司（派亨科技有限公司、Passion Digital Inc.）就是一間完完整整的台灣公司
這是我們的公司資訊: https://www.twincn.com/...

說我們是中資這件事情真的完全沒有證據，純粹是個網路謠言

taro9607

Wed, Nov 5, 2025 3:40 AM

「還有會盜其他平台（75/鴨答等）的自創角」

- 對此，我個人的回應：

產品上最一開始的大概 100 個角色全部都是我寫程式自動化從 Claude 3.5 Sonnet 生成設定以及 Stable Diffusion 生成圖像產生的，你要的話我們也許還能找到當初生成的程式碼。沒有任何一個角色是盜用其他平台的自創角色。
這邊附上當初生成出來的結果

創建角色清單 - CRUSH Official

事後證明，產生角色、營運角色的各種事情也一點都不是我們這個團隊的專業，我們也完全沒有這個能力，這些角色也都沒人在玩，平台上面，現在真正有人在玩的角色也是完全由平台上的玩家們自創的。

- 對此，官方完整回應：

CRUSH - 妳的 AI 戀愛幻想 (@crush.official_tw) on Threads

taro9607

Wed, Nov 5, 2025 3:41 AM

「官方單方面強制更換玩家自創角的頭貼跟後台（偷把某維尼的圖像換成網路上找來的AI圖）」

這件事情也完全是個誤解

我們的工程師 AKA 我本人，做了一個功能可以讓玩家（不是親媽），在跟角色對話時，若角色產生符合當下情境的照片，可以選擇上傳到角色頭貼。
我身為工程師跟身為產品經理，做了這個蠢功能，讓玩家可以繞過親媽的同意，直接覆蓋照片到角色頭貼。
後來認知到這件事情根本很莫名之後，不久就把這個功能拿掉了。

根本不是因為你說的習維尼的皇上聖照，今天是來張馬奶圖都有可能會被直接覆蓋掉。

taro9607

Wed, Nov 5, 2025 3:41 AM

tofu94:

Again，我們不是中資。
再說，漲價這件事情也只是讓我們回歸到成本價格，我們用的模型就是最貴最好的 Claude Sonnet 系列
我們也為了要讓記憶比別人家強，花了很大的心力做開發，每次對話成本也就是硬是比人家貴
最最一開始設定的價格就是一個測試產品接受度的價格，你以為的 1 點點數，對於我們成本就是 30 塊台幣，說我們賺很大真的太冤枉了，我們在那兩個月都是虧錢虧了幾百萬在營運的

這是我的個人 Linkedin： https://www.linkedin.com/...

如果你有任何問題，歡迎隨時聯繫我，我會盡力回答你的問題

baboon6580

Wed, Nov 5, 2025 3:48 AM

所以這個是哪裡來的？

https://images.plurk.com/58XsLOQVidrLayQl4U0yPA.jpg

taro9607

Wed, Nov 5, 2025 3:49 AM

steak7226:

再來，甚至你貼的連結跟我們公司一點關係都沒有，根本是不同產品不同公司

tofu94

Wed, Nov 5, 2025 3:52 AM

截圖、時間都擺在那裡還在辯喔……

taro9607

Wed, Nov 5, 2025 3:55 AM

baboon6580:

臺灣藍鵲如同右邊的蒼寧一樣都是玩家自己在我們產品上面創的角色，我記得是後來有針對玩家提出說有抄襲問題的角色我們就有下架移除掉了

steak7226

Wed, Nov 5, 2025 3:56 AM

taro9607: 啊，感謝提醒，是我貼錯噗連結了
為了避免誤會，這邊先拿掉連結
至於具體是否有其他證據，就建議看其他旅人提供的噗

taro9607

Wed, Nov 5, 2025 3:58 AM

tofu94: 什麼截圖跟什麼時間呢？

沒有要否認我們有漲價。只是對於漲價原因做了說明，回歸到合理價格而已

taro9607

Wed, Nov 5, 2025 3:58 AM

steak7226: 感謝

taro9607

Wed, Nov 5, 2025 3:59 AM

steak7226: 偷偷小聲問一下

為什麼你可以編輯留言呀？
我好像看不到有這個按鈕

steak7226

Wed, Nov 5, 2025 4:00 AM

Wed, Nov 5, 2025 4:04 AM

補一下這邊原本想貼的是這則噗

ಠ_ಠ - #CRUSH 在脆上看到這個公司的宣傳文，第一眼雖然疑惑為什麼要特別帶上卿卿我我的tag，但...

至於是否能信任，就憑旅人自行解讀

~~補註：編輯留言是噗浪付費用戶的功能~~

tofu94

Wed, Nov 5, 2025 4:02 AM

ಠ_ಠ - #卿卿我我

cod9831

Wed, Nov 5, 2025 4:03 AM

taro9607: 要有噗幣才可以編輯

grape3398

Wed, Nov 5, 2025 4:04 AM

taro9607: 所以可以創習維尼來玩對吧？

baboon6580

Wed, Nov 5, 2025 4:06 AM

https://images.plurk.com/5FpVSuFcPCpvMNYxpZKv9K.png

這個問題一直沒回應

grape3398

Wed, Nov 5, 2025 4:07 AM

taro9607: 還有，可以跟角色探討政治議題嗎？

seal4309

Wed, Nov 5, 2025 4:08 AM

雖然，但是，有沒有考慮另外開一噗去討論

在別人的詢問噗下面講這個好像怪怪的，到時候也方便其他人用關鍵字搜？

taro9607

Wed, Nov 5, 2025 4:09 AM

tofu94:
對啊，你的事實跟我的事實一點都沒有衝突啊
我就是做了一個可以讓玩家直接換上角色照片的功能。這功能很蠢，根本很侵犯親媽的權利，但我當初就是做了這個功能。

這張截圖也是很好的證明，蒼寧跟習維尼一點關係都沒有，角色照片在那時候就還是會被玩家生成的新照片給覆蓋

這功能很蠢，我們不會再犯這種蠢事，但這跟我們是中資一點關係都沒有

https://images.plurk.com/4fOvZcEoJ4Y7prVLLvE89O.png

grape3398

Wed, Nov 5, 2025 4:09 AM

seal4309: 要看噗主介不介意了，但看了下發了噗就沒回應了

taro9607

Wed, Nov 5, 2025 4:10 AM

seal4309: 好

感謝提醒

我一律回覆在這邊

@Drawoh_ - Hi，我就是 CRUSH 的創辦人 Howard 張家豪我覺得我對於我們過去一直...

knight8033

Wed, Nov 5, 2025 4:10 AM

我倒覺得可以直接衝進這噗解釋蠻有趣的，噗首沒有關鍵字

grape3398

Wed, Nov 5, 2025 4:10 AM

taro9607: 這是作者自己要換習維尼的頭像被改掉吧……？

ಠ_ಠ

Wed, Nov 5, 2025 4:12 AM

seal4309: 感謝海豹旅人其實咪有點不敢說話ㄌ

seal4309

Wed, Nov 5, 2025 4:12 AM

knight8033: 可能平常有在逛75和虛擬聊聊？
總之我覺得願意討論之類的是不錯啦，但還是請各位不要在別人的詢問噗裡面歪，有點尷尬

taro9607

Wed, Nov 5, 2025 4:14 AM

ಠ_ಠ: 抱歉佔用到了你的空間，CRUSH 還是歡迎大家
也歡迎大家來我們 DC 玩玩

dog5823

說

Wed, Nov 5, 2025 4:14 AM

taro9607: 弱弱問一下，如果喜歡玩百合的話建議跳crush嗎？（目前角色數量還是75勝）

taro9607

Wed, Nov 5, 2025 4:20 AM

dog5823: 我們平台上有兩個比較活躍的百合作家
相信角色數量我們還是沒辦法跟其他家比

但我們平台上的角色演繹能力跟記憶能力應該都是有目共睹的比較強喔

cookie4057

Wed, Nov 5, 2025 4:52 AM

因為有人貼噗跟他看吧，再來就是之前line的問題是真得沒辦法洗，跟crush DC人很多。

以及，我只能觀望，角色數量不是問題，直接衝進來有點煩

papaya1530

Wed, Nov 5, 2025 4:56 AM

Wed, Nov 5, 2025 4:57 AM

dog5823:
75百合比較多是因為大多繁體中文用戶（75百合創作者的大宗來源），第一個接觸到的是75平台，其他平台的話，比如鴨答也是有很多，但都是其他國家，比如韓國或英語系國家的

~~（在各大AI平台找百合的人）~~

burger3337

Wed, Nov 5, 2025 4:57 AM

cookie4057: 前面先有好幾個說他們中資
沒辦法才出來講清楚吧

都給你講就好了欸

cookie4057

Wed, Nov 5, 2025 5:00 AM

burger3337:
沒有要吵架，偷偷說太容易有樂子人引戰。
針對 line 個資的問題是否道歉？
後續的台灣國家更新沒有意見。

以及，你如果有跟串的話，我是有去看商店評論的，常跟的作者也會在crush 玩，商品品質我沒有意見。
每個人都會有自己的想法，你要辯護或是維護，麻煩不要用嘲諷，徒增別人家的困擾。

papaya1530

Wed, Nov 5, 2025 5:03 AM

Wed, Nov 5, 2025 5:04 AM

dog5823:
~~旅人要不要小房間聊百合~~

（在一片爭論下唐突）

taro9607

Wed, Nov 5, 2025 5:10 AM

cookie4057:
小小聲地跳出來一下，LINE 的什麼個資問題需要我們道歉？我們在 LINE 上面沒有洩漏什麼個資啊？

更小小聲，歡迎來我這裡繼續罵我（給予指教），我會盡力回覆

@Drawoh_ - Hi，我就是 CRUSH 的創辦人 Howard 張家豪我覺得我對於我們過去一直...

cookie4057

Wed, Nov 5, 2025 5:16 AM

taro9607:
的確不算是道歉，我覺得後續來說，應該是要針對line工作人員可能會看到前台寫的各種文章為由，那時候表示我們不會去看或是洩漏出去就好了。

這點需要官方之後發的公告文做一下那時候的說明，畢竟是很多人用了才知道後台看得到前台文章，畢竟是AI 聊天，很多人會把心事或是其他問題，穿圖片寫上去，引發尷尬的問題。

當然我知道各家AI聊天app也容易看到，只是他們不會去看，我不曉得您們的隱私權條款有沒有寫，後來轉換成獨立app也值得讚賞，反正我是介意這點的潛在客戶。

麻煩您發個正式公告置頂在thread*

我去找您的thred ，找不到針對過往中資疑慮的發言，不好意思

fries8791

Wed, Nov 5, 2025 5:17 AM

Wed, Nov 5, 2025 5:18 AM

噗主如果想在噗浪上看到75以外的AI聊天討論，可以考慮去看看虛擬聊聊
也可以加入「深夜奶茶店」這個DC研究一下

cookie4057

Wed, Nov 5, 2025 5:25 AM

ಠ_ಠ - 沒注意發的不是偷偷說，來重新發一次 Hi，我就是 CRUSH 的創辦人 Howard 張家豪...

miso1195

Wed, Nov 5, 2025 5:29 AM

其實就噗浪上有人仇恨Crush，一直亂傳謠言，盜角色也是當時的玩家自己亂盜的，我剛玩的時候也有看到小熊維尼習近平，說它是中國公司？Crush從頭到尾就兩個員工，之後加入一個，現在幾乎都是創辦人老闆在做事，以為現在在網路上胡說八道沒刑責？

fries8791

Wed, Nov 5, 2025 5:30 AM

別再歪人家噗主的噗了，要討論自己開噗啦

cookie4057

Wed, Nov 5, 2025 5:31 AM

miso1195: 欸不是，製作人都道歉解釋了，你不用再亂講了啦，觀感更差

miso1195

Wed, Nov 5, 2025 5:32 AM

不敢人家說仇平台喔，匿名就不用為了自己說出的話負責？笑死人

cookie4057

Wed, Nov 5, 2025 5:37 AM

Wed, Nov 5, 2025 6:48 AM

miso1195:

兄弟，你虛空打靶，只會讓平台更糟.....

冷靜點，你不是說服我們，是說服路人，加油，我要看到這篇文上首頁。

oyster9622

Wed, Nov 5, 2025 6:01 AM

主要是想玩平台的話不太推奶茶店，除非很確定只玩SillyTavern還有使用本家官網，想找英文平台資料去Reddit或那些平台的官方DC吧，隨便找一個JAI或Chub熱門角卡作者的DC討論都比較多

cookie4057

Wed, Nov 5, 2025 6:09 AM

oyster9622:
奶茶店算是一個接觸平台，謝謝旅人，認識了更多資訊

dragon7779

Wed, Nov 5, 2025 6:21 AM

這裡是從7755跳gpt在跳gemini
都是用自己的角色玩的
gpt自從嘗試把4o收起來強迫使用者用5，我還沒用角色卡創單純用自訂gpt就會發生平台的設置規範優先於角色設定
（就是一個執著系角色突然對你說你該出去多認識人比較好，去吧，放你走的那種誇張ooc）
也會在使用者跟ai闡述哪裡描述不好，劇情邏輯有問題跟他分析解釋原因跟使用者覺得不好的原因，一邊說好好好我知道，後面酸你（如你所願，你的局了想怎麼懲罰角色，照你期望了）
所以在歷經兩次gpt強迫成5，或是顯示4o內膜還是5，就跳去gemini玩了

gemini扮演上比較死板沒那麼靈動，但讀取文件跟前後文體感上比gpt好一點，只是容易出錯誤的地方跟gpt不太一樣要慢慢調教

dragon7779

Wed, Nov 5, 2025 6:26 AM

然後gemini可以自己新增更新想要gemini記住的（不像gpt只能要gpt記住寫上去，還時不時裝傻沒記）
開車比gpt好開，但姿勢跟邏輯還有狀態列容易出bug，不過用詞跟被限制的字詞比gpt少，而且可以寫一些被賣去春樓或是被暴露狂或者其他等非自願的劇情，但缺點也很明顯就是……你後台寫不可以的事情有時候還是會蹦出來，但這應該是LLM常態所以我就慢慢調整了

然後不像gpt可以前面哪個回應直接從那邊改劇情整段後面重跑，gemini當下回應跑不好你就要一直讓它重生成，有時候會一直歪掉，最後在自己回應補述不要往哪裡跑，這裡不要推情慾描寫/不要再幹麻了等等

~~狀態列僅供參考，對文的時候不會去看狀態列😂~~
然後如果後台有寫允許親密互動，就算你開場兩個人設定是朋友也會時不時要推你開車，一直各種引導去那邊……

dragon7779

Wed, Nov 5, 2025 6:27 AM

基本上就是沒gpt聰明但算堪用，如果在gpt跟我一樣玩的很生氣可以去gemini課一個月試試，第一個月免費喔

但就是pro產出比較慢+有每天限制