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冰蘭

@a0101389710

Sun, Sep 28, 2025 12:12 AM

1

【公式】Fate/Grand Order (@fgoproject) on X

雖然沒有在玩fgo，但可能因為之前有點過F/Z音樂劇的相關貼文，就被推薦了fgo的內容。

藤堂平助的造型也太像奇犽了吧（笑），原田左之助看起來好像放髮的西索。

浦木裕

@bst303e

Sun, Sep 28, 2025 1:20 AM

想到一度差點被抓去監修F/Z的翻譯...(死

比起 Fate，實際上對 Dies Iirae 更有興趣，可惜真的是紅不起來...
Dies irae ~Also sprach Zarathustra~ Fan page

RUTSUKI

@gismonda

Sun, Sep 28, 2025 3:48 AM

其實一直沒有很懂新選組幕末這一段，有機會要來研究

阿一🍜🪔風輕雲淡

@Sake17

Sun, Sep 28, 2025 4:33 AM

RUTSUKI : 這個牽扯嚴謹階級制度、歷史主流薩長維新派、同情戰敗者、流行影視文學二創等複雜主線交錯。通常針對最喜歡的人物為中心開始研究，會比較好理解

冰蘭

@a0101389710

Sun, Sep 28, 2025 5:13 AM

浦木裕 :
差點被抓去監修F/Z的翻譯，浦木大好厲害！

冰蘭

@a0101389710

Sun, Sep 28, 2025 5:19 AM

Sun, Sep 28, 2025 5:21 AM

RUTSUKI :
如果只是要先看個新選組懶人包（？），推薦看黑鐵弘的新選組漫畫，從興起到沒落交代的淺顯易懂，作者也有註明哪些是自己創作、哪些是史實。

幕末時間雖短，但牽涉到各方角力，社會制度問題，相當複雜，我個人對幕末史的閱讀心得是心痛+頭痛，請做好心理準備再服用。

洪維揚的《幕末：日本近代化的黎明前》這套書很推薦，應該不少圖書館借的到。

冰蘭

@a0101389710

Sun, Sep 28, 2025 5:25 AM

阿一🍜🪔風輕雲淡 :
幕末牽涉的東西真的超廣，即使我作為業餘愛好研究了四年也沒有通盤了解，之前查新選組的相關資料時，有看到阿一寫的文章，真的是獲益良多。

RUTSUKI

@gismonda

Sun, Sep 28, 2025 5:44 AM

冰蘭 : 啊我有收藏洪的戰國時代篇，收獲良多XD 不過就如同上面阿一說的，之前都是淺薄的觀看各類作品，入門的作品應該是神劍闖江湖（漫畫）和狂飆騎士幕末篇，和FGO，所以知道阪本龍馬，但新選組內部的故事想必要更深入研究吧

冰蘭

@a0101389710

Sun, Sep 28, 2025 7:01 AM

Sun, Sep 28, 2025 7:08 AM

RUTSUKI :
我的幕末入門作是日劇仁醫和篤姬，特別喜歡坂本龍馬，所以對龍馬稍微熟一點，後來編故事時需要反派角色，那時還是幕末史菜鳥的我就直覺反派就是新選組（？），研究方向就莫名歪到新選組去了（笑）。

阿一🍜🪔風輕雲淡

@Sake17

Sun, Sep 28, 2025 11:11 PM

RUTSUKI : 冰蘭 : 如果看資料看到一定程度，或有一定的敏銳度，可能會發現那些二創作品有故意避而不談的地方，或者特別強調某個很主流的勝者觀念，敗者那一方幾乎沒什麼談到（暗示無作為）。有抓到這點，看資料時，應該能逐漸找到自己想要看的方向

冰蘭

@a0101389710

Mon, Sep 29, 2025 12:21 AM

阿一🍜🪔風輕雲淡 :
沒錯，看資料久了，大概就是覺得創作上誰當主角，誰的黑暗面就比較不會被強調出來，像篤姬劇中就把井伊直弼洗白。

幕末的資料就看作者是偏佐幕派還是倒幕派，觀點會有所差異，我個人算偏佐幕派啦！雖然幕府也做很多壞事和白癡事，可是只要想到倒幕派那群人建立明治政府後如何禍害亞洲（比方説西鄉隆盛的弟弟開開心心的來打台灣。），情感上就偏向幕府方一些。

浦木裕

@bst303e

Mon, Sep 29, 2025 1:03 AM

以前在作日本國史略時，
當時入手的版本以北朝為正統，不過從註釋可以看出來作者心向南朝。
有趣的是，之後又找到新版，改寫以南朝為正統。推測應該是明治天皇勅裁的影響。
所以第四卷會有兩種版本。
日本國史略

阿一🍜🪔風輕雲淡

@Sake17

Mon, Sep 29, 2025 3:38 AM

以新選組為主角的故事，還是比較傾向維新派。2004年大河劇《新選組！》最為明顯，根本不知新選組和會津在做什麼，用途只是專門突出維新派的好。

至於《八重之櫻》拿捏能這麼好，因為這部是支援311救災復興的片，不能隨意亂來

冰蘭

@a0101389710

Mon, Sep 29, 2025 4:01 AM

阿一🍜🪔風輕雲淡 :
誒！原來2004年那部新選組也比較傾向維新派嗎？我只知道那部好像很有名，但沒有看過。

八重之櫻之前看網路上評價好像很兩極，我看到有日文網誌說這部把會津洗太白（？），改天我找來看看好了。

冰蘭

@a0101389710

Mon, Sep 29, 2025 4:03 AM

浦木裕 :
這是什麼身在曹營心在漢的註釋法XD

明治時代似乎魔改了很多史料，還有神道的習俗。

阿一🍜🪔風輕雲淡

@Sake17

Mon, Sep 29, 2025 5:18 AM

Mon, Sep 29, 2025 5:19 AM

把會津洗太白，不愧是被薩長主流洗到不知思考的日本人了

阿一🍜🪔風輕雲淡

@Sake17

Mon, Sep 29, 2025 5:20 AM

真正被薩長主流洗白的是德川慶喜，大多日本人還以為他是和平主義者呢，明明就是到處挑釁又想手握大權的傢伙

冰蘭

@a0101389710

Mon, Sep 29, 2025 6:54 AM

阿一🍜🪔風輕雲淡 :
哈哈！真的，我當初看到那篇網誌時也是覺得他的論述很偏頗，甚至連什麼我奶奶聽到會津武士都會皺眉頭，說會津武士很殘暴，這種不能盡信的個人經驗都拿來當會津好壞壞的佐證。

還寫說會津武士的忠義形象是戰後會津為了觀光而編出來的謊言（？），如果阿一看到那篇文章頭一定會超痛。

阿一🍜🪔風輕雲淡

@Sake17

Mon, Sep 29, 2025 6:54 AM

請問有連結嗎？好想看XDD

冰蘭

@a0101389710

Mon, Sep 29, 2025 6:55 AM

阿一🍜🪔風輕雲淡 :
很多年前看到的了，不可考。

阿一🍜🪔風輕雲淡

@Sake17

Mon, Sep 29, 2025 6:58 AM

如果是假的，那飾演八重的綾瀨遙為何會年年參加會津祭、支持他們呢XD？

阿一🍜🪔風輕雲淡

@Sake17

Mon, Sep 29, 2025 6:59 AM

ふらんかー (@DD_flanker) on X

冰蘭

@a0101389710

Mon, Sep 29, 2025 7:00 AM

德川慶喜我是無法理解有些書的評價對他很好，最後真的都是他在亂搞（眼神死）

篤姬劇中算是把慶喜演成偏負面的形象，加上演員的選角看起來不太正派，讓我阿嬤直接以壞人來代稱慶喜（笑）。

幾年前，篤姬播出中文配音版時，我們這一帶很多阿婆在看，還會聊劇情，我一直覺得很神奇，完全不懂日本史的老人竟然看大河劇看的津津有味。

冰蘭

@a0101389710

Mon, Sep 29, 2025 7:01 AM

阿一🍜🪔風輕雲淡 :
對呀！而且每年會津祭這麼多人參加，這些人是去假的喔XD

阿一🍜🪔風輕雲淡

@Sake17

Mon, Sep 29, 2025 7:02 AM

這樣一說，會想看《篤姬》了~~，有老實說慶喜不好，我點讚~~

阿一🍜🪔風輕雲淡

@Sake17

Mon, Sep 29, 2025 7:03 AM

冰蘭太厲害了，慶喜這塊看得很多，我都是聽朋友解說才知道他幹了什麼爛事

冰蘭

@a0101389710

Mon, Sep 29, 2025 7:10 AM

阿一🍜🪔風輕雲淡 :
我是之前看篤姬時為了跟阿嬤解說劇情，去讀了幾本幕末史的書，還有查了一些登場人物的網路資料，就剛好看到慶喜做的破事，就覺得篤姬對他演的很客氣了。

不過好幾年前看+查了，其實詳細都記憶模糊了。

篤姬很推！主要的虛構劇情就是篤姬跟小松帶刀還有將軍的戀愛，比較瞎的是篤姬一些莫名想表明自身獨立性的情節，其它部分都還不錯。

在劇中，因為篤姬是家茂派，即使家茂過世後她一輩子也對慶喜沒有好感（這部分是史實），因為是以篤姬的視角來看，對慶喜觀感自然不會太好。

冰蘭

@a0101389710

Mon, Sep 29, 2025 7:14 AM

其實篤姬並沒有特別演出慶喜的不好，只是因為主角篤姬討厭慶喜，所以觀眾也會跟著討厭慶喜而已。

冰蘭

@a0101389710

Mon, Sep 29, 2025 7:19 AM

篤姬跟史實差最大的是德川家定，通說家定可能有智能方面的問題，跟篤姬結婚期間兩人也不熟。

但為了戲劇效果，演成家定是害怕被暗殺而裝瘋賣傻，篤姬發現了這件事，進而和家定成為恩愛的夫妻，完全不合史實，但這段我阿嬤評價超好，一直說將軍很帥，太早死了好可惜。

冰蘭

@a0101389710

Mon, Sep 29, 2025 7:52 AM

雖然找不到那篇批評八重之櫻洗白會津的網誌，但搜尋了一下關鍵字，這兩個批評會津觀光史學的討論串有幾則留言所持觀點類似我當年看到的那篇：