阿光_手持殺○劑
@tasogarenokaze024
正在
Fri, Sep 26, 2025 9:47 AM
Fri, Sep 26, 2025 4:20 PM
1
自己做個筆記
《羅恩格林》
華格納
不能問的世紀婚禮——《羅恩格林》解說式音樂會 現場實錄精華
姑且還是上一下防雷標籤(?)
內容有雷
阿光_手持殺○劑
@tasogarenokaze024
說
Fri, Sep 26, 2025 9:48 AM
說要防雷可是,劇名不就直接劇透了嗎?男主就叫羅恩格林(欸
阿光_手持殺○劑
@tasogarenokaze024
說
Fri, Sep 26, 2025 9:49 AM
Fri, Sep 26, 2025 9:49 AM
沒發摟到演出資訊就錯過了
不然可能真的會慎重考慮去一下衛武營
阿光_手持殺○劑
@tasogarenokaze024
說
Fri, Sep 26, 2025 9:50 AM
可是超過四小時欸
華格納可不可以不要那麼瘋
阿光_手持殺○劑
@tasogarenokaze024
說
Fri, Sep 26, 2025 9:54 AM
Fri, Sep 26, 2025 9:54 AM
簡老師說
《羅恩格林》是華格納從浪漫派歌劇過渡到他心目中的理想「樂劇」的分水嶺
我回頭查了一下作品年表,發現我有點記錯了,
創作順序是《羅恩格林》→指環系列→《帕西法爾》
我頭尾記反了
阿光_手持殺○劑
@tasogarenokaze024
說
Fri, Sep 26, 2025 9:55 AM
所以《羅恩格林》算是華格納指環宇宙的起點吧
阿光_手持殺○劑
@tasogarenokaze024
說
Fri, Sep 26, 2025 9:56 AM
海牛真的好好笑
可是效果很好
阿光_手持殺○劑
@tasogarenokaze024
說
Fri, Sep 26, 2025 9:59 AM
我原本覺得
指環系列
雖然聽不懂聽到睡著(對不起)
,但劇情其實是有趣的,因為底本是神話史詩,所以不乏高潮迭起、引人入勝的戲劇張力。
相比之下《羅恩格林》的劇情乍看之下蠻單調的。
阿光_手持殺○劑
@tasogarenokaze024
說
Fri, Sep 26, 2025 10:06 AM
Fri, Sep 26, 2025 11:04 AM
故事大意就是,
有一個貴族的女孩艾爾莎(女主)被想侵占她家產的隔壁鄰居(反派)誣陷她謀害親弟,艾爾莎孤立無援百口莫辯、只能向上天祈禱時,突然有一隻天鵝(?)拉著小船載著一位騎士(男主)而來。天鵝騎士自願幫助她洗清污名,條件是
絕對不能問騎士的出身與名字
。
艾爾莎答應了,騎士也實踐承諾,事成之後兩人結婚並舉辦了世紀婚禮(bgm :結婚進行曲)
然而在婚禮當天,艾爾莎受到反派的老婆(壞女巫)的挑撥,新婚當晚忍不住就問了老公的名字。
騎士:「妳不是答應我不要問的嗎!」
艾爾莎:「(八點檔式歇斯底里)」
阿光_手持殺○劑
@tasogarenokaze024
Fri, Sep 26, 2025 10:11 AM
Fri, Sep 26, 2025 10:13 AM
因為艾爾莎毀壞承諾,天鵝騎士也只好離去,故事以悲劇收場。
但想想艾爾莎根本還是賺爛
阿光_手持殺○劑
@tasogarenokaze024
說
Fri, Sep 26, 2025 10:37 AM
Fri, Sep 26, 2025 2:28 PM
如果只看表面上的故事,其實會覺得有點莫名其妙。
有點類似白鶴報恩的劇情,
可是艾爾莎沒做什麼該被報恩的事,她只有祈禱希望神能幫助她
可能也有人會懷疑21世紀為什麼還要看中世紀童話劇搬上舞台
我猜或許也是考量到這點,這次萊茵歌劇院製作的導演也就把它改寫成現代劇,將世界觀搬入現代的金融權力世界裡。
阿光_手持殺○劑
@tasogarenokaze024
說
Fri, Sep 26, 2025 10:42 AM
Fri, Sep 26, 2025 10:57 AM
不過華格納其實相當喜歡寫含有宗教或哲學寓意的題材,如果把這個故事視為有隱喻的內涵在,我覺得就可以讓人忽略看起來不太合理的部分
(憑什麼許願就有天鵝(???)啦~為什麼只是問了帥哥的名字就會BE~)
,轉而去思考象徵的背後劇作家想傳達的意義。
阿光_手持殺○劑
@tasogarenokaze024
說
Fri, Sep 26, 2025 10:48 AM
Fri, Sep 26, 2025 10:52 AM
最後因為艾爾莎死纏爛打一直問,男主只好把所有人叫來,宣布自己的真實身份
(詠嘆調《In Fernen Land(在遙遠的國度裡)》)
,原來他是
聖杯騎士羅恩格林
,是帕西法爾的鵝子。
(
哇所以華格納最後還大家一部《帕西法爾》
)
阿光_手持殺○劑
@tasogarenokaze024
說
Fri, Sep 26, 2025 10:56 AM
Fri, Sep 26, 2025 2:29 PM
聽說華格納在創作過程中曾經考慮要
讓羅恩格林留下來、走跟艾爾莎過著幸福快樂生活的HE結局
,
因為身邊太多人跟他抗議你這樣寫太冷血無情了
可是最後完稿時,他還是決定維持一開始的構想,讓誓約被毀壞的羅恩格林飄然遠去的BE結局。
我覺得如果今天是HE,寓意又會變得不太一樣了。
這種寓言故事正因為模糊、隱晦、甚至還有一點莫名其妙,才能涵納更大的啟發性。
§璃紗§生きなければ
@linear_tiffany
Fri, Sep 26, 2025 11:13 AM
同感指環很悶很無聊對不起+1
阿光_手持殺○劑
@tasogarenokaze024
說
Fri, Sep 26, 2025 11:18 AM
Fri, Sep 26, 2025 5:21 PM
然後我覺得另一件也蠻有趣的事情是,《羅恩格林》和《帕西法爾》都是基督宗教色彩濃厚的作品(圍繞著聖杯傳說),而《羅恩格林》中的反派·壞女巫歐圖德是異教徒,信仰佛旦、佛麗雅等傳統日爾曼的神明。
乍看之下會想說,
吼你是不是宗教歧視
可是到了指環系列,正派主角卻是日爾曼神話裡的英雄齊格德、齊格飛。
因此我懷疑,對華格納來說,宗教也只不過是他想寫的寓言故事的載體,是披在表面的一張皮而已。畢竟寫以聖杯為中心的故事,不等同就是在宣揚基督思想;用聖杯傳說來包裝其他核心思想的例子也是屢見不鮮。
阿光_手持殺○劑
@tasogarenokaze024
說
Fri, Sep 26, 2025 11:20 AM
§璃紗§生きなければ
:
沒關係
反正總是有人在演,等我準備好了(睡飽)再去重新挑戰
阿光_手持殺○劑
@tasogarenokaze024
說
Fri, Sep 26, 2025 2:27 PM
阿對想到講一下
那隻天鵝
咧,就是
艾爾莎的弟弟
,弟弟君就是被壞女巫歐圖德下咒變成天鵝的。
阿光_手持殺○劑
@tasogarenokaze024
說
Fri, Sep 26, 2025 2:34 PM
然後還有,講到這部一定會提到的,直到現在都還膾炙人口的「結婚進行曲」就是華格納寫給羅恩格林和艾爾莎世紀婚禮的配樂。
不過挺有趣的,原標題
《Treulich gefuhrt》
意思是
「忠誠引領」
。
阿光_手持殺○劑
@tasogarenokaze024
說
Fri, Sep 26, 2025 2:48 PM
合唱的歌詞是
「忠誠地被引領通往你們那受愛與祝福庇佑之地」
、
「在忠誠中你們將結合為幸福的一對」
……
總覺得既適合又不適合在婚禮上放這首曲子
阿光_手持殺○劑
@tasogarenokaze024
說
Fri, Sep 26, 2025 2:53 PM
Fri, Sep 26, 2025 2:56 PM
不過在解說音樂會上海牛也提出
「華格納在這裡所謂的『忠誠』究竟指的是什麼呢?」
是堅定地信守承諾?無條件信賴對方?還是完全的坦承、毫不隱瞞?
不論是哪種,都已經預示了世紀婚禮的破碎結局了。
阿光_手持殺○劑
@tasogarenokaze024
說
Fri, Sep 26, 2025 2:58 PM
【BON音樂】蹦藝術專題演講:解密華格納:從「聖杯動機」到《羅恩格林》(Lohengrin)的音樂傳奇 ...
阿光_手持殺○劑
@tasogarenokaze024
說
Fri, Sep 26, 2025 3:13 PM
是說,最近好像蠻流行解說式音樂會(?)
我覺得也不錯啦!雖然有人詬病過不一定要聽導覽再看畫展,不過……阿就有的東西真的很難聽不懂啊!
解說式音樂會有點像擴充版的導聆,稍微提點一些可以注意的部分,聽的時候也會更有概念
阿光_手持殺○劑
@tasogarenokaze024
說
Fri, Sep 26, 2025 5:18 PM
Anton Li on Facebook
看到這篇閒談,也蠻有趣
阿光_手持殺○劑
@tasogarenokaze024
說
Fri, Sep 26, 2025 5:44 PM
上面那篇專欄中提到詩人Wolfram寫的詩作《帕西法爾》裡有提到聖杯騎士羅恩格林,會騎乘巨大的天鵝出現解救處於危難中的人們(這筆reference我還沒查證)。
如果指環系列有所本,那麼羅恩格林也算有所本……不過這個描述怎麼有種似曾相識的感覺……
阿你不就阿凡達1的魅影騎士
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《羅恩格林》 華格納
內容有雷
說要防雷可是,劇名不就直接劇透了嗎?男主就叫羅恩格林(欸不然可能真的會慎重考慮去一下衛武營
華格納可不可以不要那麼瘋《羅恩格林》是華格納從浪漫派歌劇過渡到他心目中的理想「樂劇」的分水嶺
我回頭查了一下作品年表,發現我有點記錯了,
創作順序是《羅恩格林》→指環系列→《帕西法爾》
我頭尾記反了
可是效果很好
指環系列
雖然聽不懂聽到睡著(對不起),但劇情其實是有趣的,因為底本是神話史詩,所以不乏高潮迭起、引人入勝的戲劇張力。相比之下《羅恩格林》的劇情乍看之下蠻單調的。
有一個貴族的女孩艾爾莎(女主)被想侵占她家產的隔壁鄰居(反派)誣陷她謀害親弟,艾爾莎孤立無援百口莫辯、只能向上天祈禱時,突然有一隻天鵝(?)拉著小船載著一位騎士(男主)而來。天鵝騎士自願幫助她洗清污名,條件是絕對不能問騎士的出身與名字。
艾爾莎答應了,騎士也實踐承諾,事成之後兩人結婚並舉辦了世紀婚禮(bgm :結婚進行曲)
然而在婚禮當天,艾爾莎受到反派的老婆(壞女巫)的挑撥,新婚當晚忍不住就問了老公的名字。
騎士:「妳不是答應我不要問的嗎!」艾爾莎:「(八點檔式歇斯底里)」但想想艾爾莎根本還是賺爛有點類似白鶴報恩的劇情,
可是艾爾莎沒做什麼該被報恩的事,她只有祈禱希望神能幫助她可能也有人會懷疑21世紀為什麼還要看中世紀童話劇搬上舞台
我猜或許也是考量到這點,這次萊茵歌劇院製作的導演也就把它改寫成現代劇,將世界觀搬入現代的金融權力世界裡。
(憑什麼許願就有天鵝(???)啦~為什麼只是問了帥哥的名字就會BE~),轉而去思考象徵的背後劇作家想傳達的意義。(
哇所以華格納最後還大家一部《帕西法爾》)因為身邊太多人跟他抗議你這樣寫太冷血無情了可是最後完稿時,他還是決定維持一開始的構想,讓誓約被毀壞的羅恩格林飄然遠去的BE結局。
我覺得如果今天是HE,寓意又會變得不太一樣了。
這種寓言故事正因為模糊、隱晦、甚至還有一點莫名其妙,才能涵納更大的啟發性。
同感指環很悶很無聊對不起+1乍看之下會想說,吼你是不是宗教歧視
因此我懷疑,對華格納來說,宗教也只不過是他想寫的寓言故事的載體,是披在表面的一張皮而已。畢竟寫以聖杯為中心的故事,不等同就是在宣揚基督思想;用聖杯傳說來包裝其他核心思想的例子也是屢見不鮮。
反正總是有人在演,等我準備好了(睡飽)再去重新挑戰那隻天鵝
不過挺有趣的,原標題《Treulich gefuhrt》意思是「忠誠引領」。
……總覺得既適合又不適合在婚禮上放這首曲子
是堅定地信守承諾?無條件信賴對方?還是完全的坦承、毫不隱瞞?
不論是哪種,都已經預示了世紀婚禮的破碎結局了。
我覺得也不錯啦!雖然有人詬病過不一定要聽導覽再看畫展,不過……阿就有的東西真的很難聽不懂啊!
解說式音樂會有點像擴充版的導聆,稍微提點一些可以注意的部分,聽的時候也會更有概念
如果指環系列有所本,那麼羅恩格林也算有所本……不過這個描述怎麼有種似曾相識的感覺……
阿你不就阿凡達1的魅影騎士