クヤC-シノ(ง˘ω˘)วサワ
@kuyac
Wed, Sep 24, 2025 1:26 AM
18
[雜筆]一些唱歌方面會遇到的瓶頸迷思以及個人想法
クヤC-シノ(ง˘ω˘)วサワ
@kuyac
Wed, Sep 24, 2025 1:34 AM
Wed, Sep 24, 2025 4:10 AM
第一道門永遠是能不能打開喉嚨=暢通呼吸道
畢竟發出聲音這件事情本質上就是氣流通過聲帶呼氣
只有少部分人能直觀知道身體怎麼操作
大部分的終究還是需要解剖學+舉例想像+練習才可以達到
クヤC-シノ(ง˘ω˘)วサワ
@kuyac
Wed, Sep 24, 2025 1:49 AM
Wed, Sep 24, 2025 2:59 AM
然後下一步男生會遇到的問題就是高音部的處理
身體素質(包含氣量肌肉量自然音高)有滿大的基礎差異
素質好的人可以用真音就催到一定程度(C5之類的)
但這不代表他們比較厲害
因為終究習得假音是必要的
クヤC-シノ(ง˘ω˘)วサワ
@kuyac
Wed, Sep 24, 2025 1:50 AM
話說發聲這檔事情其實我們一般生活都有在做
只是沒有意識到"現在發出的聲音是假音/混聲/吼腔...etc"
クヤC-シノ(ง˘ω˘)วサワ
@kuyac
Wed, Sep 24, 2025 1:52 AM
以假音為例 男聲歡呼或打call那個 Hoo/Foo
其實絕大成分就是假音
不能這樣喊的人我認為絕對是少數
反過來講就是絕大部分的人都其實會假音
而且是可以催出不小聲量的
クヤC-シノ(ง˘ω˘)วサワ
@kuyac
Wed, Sep 24, 2025 1:55 AM
Wed, Sep 24, 2025 2:04 AM
吼腔為例 當初學會吼腔的皮毛
是因為ゆよゆっぺ在直播上說:
"早上起來不是大家聲音都乾乾的嗎? 那個乾乾的喉嚨感覺加上假音拉上去就會有吼了"
同樣得證這個看似困難的發聲方式
其實每個人都有一定程度的基礎在
只是有沒有辦法有意識地辦到
(btw這個吼法好像叫做Fry
我也是早上看報紙才知道
)
クヤC-シノ(ง˘ω˘)วサワ
@kuyac
Wed, Sep 24, 2025 1:57 AM
Wed, Sep 24, 2025 1:58 AM
之前千雨有個疑問為什麼認識的每個男生都會學米奇講話
(那時候約唱歌大家起鬨開始米奇複製人軍團XD)
實際上是因為我們練唱的男生都一定要學會假音/混聲
這個技能運用在講話上就會很自然變成米奇 ハハッ
クヤC-シノ(ง˘ω˘)วサワ
@kuyac
Wed, Sep 24, 2025 2:08 AM
Thu, Sep 25, 2025 12:28 AM
光是前面這兩步就會遇到滿坑滿谷的瓶頸
比如說覺得真音/假音催動的聲音很不自然, 為什麼我的聲音不能像XXX一樣帥氣漂亮, 根本上真音沒辦法切換到假音, 高音太累沒氣...etc
クヤC-シノ(ง˘ω˘)วサワ
@kuyac
Wed, Sep 24, 2025 2:13 AM
Wed, Sep 24, 2025 2:13 AM
聲質部分能努力的只有想辦法加厚跟收細, 這些都跟共鳴=氣流動的空間有關
這是一個永遠鑽研不完的課題所以先放一邊
但有一個大前提必須理解
クヤC-シノ(ง˘ω˘)วサワ
@kuyac
Wed, Sep 24, 2025 2:14 AM
Wed, Sep 24, 2025 4:23 AM
因為每一個人的身體構造不一樣
所以要完全重現一個理想的音色是非常困難的
模仿是一個很好的方法
我自己就是模仿hyde跟椎名林檎一路唱上來的
但終究身體是獨特的, 發聲出來的結果也是獨特的
只要發聲正確, 在物理科學上聲音一定會是好聽而且獨一無二的
(給想知道為什麼的人: 泛音)
クヤC-シノ(ง˘ω˘)วサワ
@kuyac
Wed, Sep 24, 2025 2:15 AM
更別提音響設備有太多可以彌補的地方
(線上藝人auto tune開爆的人所在多有)
比起在意聲音觀感或聲質評價, 練好發聲才是唯一正道
クヤC-シノ(ง˘ω˘)วサワ
@kuyac
Wed, Sep 24, 2025 2:26 AM
Wed, Sep 24, 2025 3:01 AM
通常這兩步會遇到的問題
我覺得大部分是概念上沒有把說話跟唱歌分開所導致
比如說根本上無法理解避開喉音區段要怎麼發聲
(這點男聲可能比較好意識到, 把喉結往上提就可以了)
想要大聲或催高就把頸部收緊發力反而壓迫呼吸道
舌頭沒有向前向上提, 沒有騰出呼吸道空間
嘴巴沒有張大, 最大的那種, 像是誇示過的打呵欠動畫
(誰叫大家都MV拍得美美的在唱歌)
クヤC-シノ(ง˘ω˘)วサワ
@kuyac
Wed, Sep 24, 2025 2:53 AM
Wed, Sep 24, 2025 3:37 AM
竹中雄大當例子
看看同樣一首歌他的嘴巴大小跟身體動作差多少
拿FIRST TAKE當對照組是因為這個製作組拍攝跟收音相對擬真
Novelbright - ツキミソウ [Official Music Video]
Novelbright(竹中雄大) - ツキミソウ / THE FIRST TAKE
クヤC-シノ(ง˘ω˘)วサワ
@kuyac
Wed, Sep 24, 2025 3:07 AM
唱歌是一個很全身性的運動
一開始意識只會在喉嚨, 以為喉嚨發出聲音就足夠了
後來才會一步一步知道為了把音高音色撐好撐滿
會需要肺, 肚子(橫膈膜), 鼻咽, 臉部肌肉, 背肌, 肩腿站姿這些諸多要素
到了這一部才會開始意識到所謂共鳴
クヤC-シノ(ง˘ω˘)วサワ
@kuyac
Wed, Sep 24, 2025 3:26 AM
Wed, Sep 24, 2025 3:26 AM
不得不提到一個迷思叫做抖音
第一 抖音不是萬用的完美表現方式
第二 抖音有很多方法, 都有他的原理而不是硬作
クヤC-シノ(ง˘ω˘)วサワ
@kuyac
Wed, Sep 24, 2025 3:28 AM
Wed, Sep 24, 2025 3:30 AM
看到不少想精進歌喉的人第一個想到的是想要抖音
但結果呈現卻是土法煉鋼用音高微幅上下來達成
這樣的抖音一來會受到當下節奏感跟音高影響
二來是往往氣量會不夠導致聽起來很硬撐, 而非理想中的宏亮
クヤC-シノ(ง˘ω˘)วサワ
@kuyac
Wed, Sep 24, 2025 3:33 AM
Wed, Sep 24, 2025 4:24 AM
最簡單的方式就學演歌 想抖的時候點點頭就好
把當下發聲keep住 頭的運動會自然會拉扯聲帶形成抖音
然後從這邊衍伸感受那個拉扯的肌肉運動後就可以不動頭呈現
有些時候用氣息頓挫, 有時候用脫力...etc
クヤC-シノ(ง˘ω˘)วサワ
@kuyac
Wed, Sep 24, 2025 3:36 AM
但抖音只是眾多歌唱技巧其中之一而已
把整首歌全部塞滿抖音 並不會比較好聽
如果用這個標準界定好不好聽的話
那椎名林檎肯定是不入流音樂
クヤC-シノ(ง˘ω˘)วサワ
@kuyac
Wed, Sep 24, 2025 3:40 AM
共鳴以及跟其相關的混聲 玄學實在太多
我想這源自於這檔事非常的"個人化"
像我就是鼻子大=鼻咽空間多=鼻腔共鳴明顯
拉麵職災後因為胸肚空間變大所以胸腔共鳴比以前厚實不少
クヤC-シノ(ง˘ω˘)วサワ
@kuyac
Wed, Sep 24, 2025 3:43 AM
至於混聲因為每一個人的真音區間跟假音區間本來就有不同
再加上催動時的感受也每個人不同
導致最終成品的混和比例也有所不同
因此才很難以界定混聲到底"應該長什麼樣子"
クヤC-シノ(ง˘ω˘)วサワ
@kuyac
Wed, Sep 24, 2025 3:44 AM
Wed, Sep 24, 2025 3:46 AM
btw我堅持不會使用"強假音"這個詞
如此定義不明又不精確的字彙實在少見
T@rr@gOn (=ω=)
@okinawa_kiwi
Wed, Sep 24, 2025 3:49 AM
嗨大鼻子
クヤC-シノ(ง˘ω˘)วサワ
@kuyac
Wed, Sep 24, 2025 3:58 AM
T@rr@gOn (=ω=)
: 成龍說你好
クヤC-シノ(ง˘ω˘)วサワ
@kuyac
Wed, Sep 24, 2025 3:58 AM
Wed, Sep 24, 2025 6:02 AM
對了不用在意插樓
反正我也是薪水小偷隨手寫一寫
クヤC-シノ(ง˘ω˘)วサワ
@kuyac
Wed, Sep 24, 2025 3:59 AM
等一下就要出差 聲音啞著沒有回復
需要找點閒事來做
クヤC-シノ(ง˘ω˘)วサワ
@kuyac
Wed, Sep 24, 2025 4:03 AM
要練歌唱技巧 不如習慣練歌的時候一句一句練
買一隻好耳機聽原唱在這段到底音量音高音色有什麼變化
然後試著模仿他 這樣就可以練抖音之外更多的東西
クヤC-シノ(ง˘ω˘)วサワ
@kuyac
Wed, Sep 24, 2025 4:05 AM
想練唱的人請認真掐預算買個3k~5k的耳機
不用是監聽耳機也沒關係 聽得順耳聽得到細節就好
D.C.
@littletraveler28
Wed, Sep 24, 2025 7:50 AM
雖然我鼻子不大但我是扁頭 鼻腔後空間很小所以很容易就會沾到鼻腔
T@rr@gOn (=ω=)
@okinawa_kiwi
Wed, Sep 24, 2025 8:16 AM
嗨扁頭
梓音
@kk98763
Wed, Sep 24, 2025 8:57 AM
Wed, Sep 24, 2025 8:59 AM
大鼻子所以鼻腔共鳴比較明顯:嗯嗯嗯嗯
扁頭所以ry:蛤扁頭……
扁頭導致鼻腔佔的比例比較高……蛤……(宇宙貓
梓音
@kk98763
Wed, Sep 24, 2025 8:57 AM
好像很有道理 但還是在想我聽了甚麼
クヤC-シノ(ง˘ω˘)วサワ
@kuyac
Wed, Sep 24, 2025 9:23 AM
梓音
: 不是比例比較高
我的理解是因為他頭相對小>鼻腔也相對小
所以比較多的氣量衝上去
即使不刻意為之也會有沾到鼻腔共鳴
反之我鼻腔太大 反而要非常刻意往鼻子催才響
クヤC-シノ(ง˘ω˘)วサワ
@kuyac
Wed, Sep 24, 2025 9:24 AM
可以找口鼻喉的解剖圖看一下 還滿有趣的
Chiu🛡️★はみ出し隊
@ChIu_kaito
Wed, Sep 24, 2025 9:24 AM
這輩子到最近才開始用鼻子ㄉ人
(
梓音
@kk98763
Wed, Sep 24, 2025 9:59 AM
啊 鼻腔大>太重了 所以輕輕催不會有反應
但刻意催的話共鳴可以很響
鼻腔小>不小心有氣經過就會有反應
就算刻意催的話 極限也就那樣了 吧
梓音
@kk98763
Wed, Sep 24, 2025 10:00 AM
解…剖……圖……
好 回去來查查看 感謝wwww
Atsushi 新北雄大
@newhandarky
Wed, Sep 24, 2025 12:05 PM
看到雄大就來支持一下
D.C.
@littletraveler28
Wed, Sep 24, 2025 1:54 PM
梓音
:
クヤC-シノ(ง˘ω˘)วサワ
:
本來只是聲樂老師講的
後來我看過自己CT和MRI的確那附近的骨頭結構蠻扁的
我主觀的體感是很難排除鼻腔共鳴
即使我已經可以自由控制聲音要在篩竇或蝶竇共鳴
也很難在加大這兩者力度的時候抑制鼻腔的聲音
D.C.
@littletraveler28
Wed, Sep 24, 2025 1:56 PM
我的這個地方扁扁的
Chiu🛡️★はみ出し隊
@ChIu_kaito
Wed, Sep 24, 2025 2:13 PM
D.C.
: 到底是誰看CT跟MRI特地去想這件事
クヤC-シノ(ง˘ω˘)วサワ
@kuyac
Wed, Sep 24, 2025 2:20 PM
看CT跟MRI XDDDD
T@rr@gOn (=ω=)
@okinawa_kiwi
Wed, Sep 24, 2025 2:28 PM
到底誰
啊話說我的鼻竇印象中滿發達的(看CT)
翼穩式脫殼穿甲蚌
@hanibear
Thu, Sep 25, 2025 9:00 PM
我今天才剛用到鼻子
流鼻血...
日本空氣太乾了Q___Q
クヤC-シノ(ง˘ω˘)วサワ
@kuyac
Fri, Sep 26, 2025 8:29 AM
Fri, Sep 26, 2025 8:29 AM
混聲目前我單純看影片覺得比較有道理的說法是這台
簡單分成四個象限來解說大概的混合狀態
第四象限要怎麼解釋比較困難就是了
我的解釋是喉頭/口腔深處/頸背側
https://www.youtube.com/...
クヤC-シノ(ง˘ω˘)วサワ
@kuyac
Fri, Sep 26, 2025 8:36 AM
Fri, Sep 26, 2025 8:40 AM
也是最近唱羊文學才感受到有後半側
let me by your side↑↑
光靠乾淨的假音沒辦法抵達那個高度
體感上大概是靠一二四一起催上去的
鼻子先預備然後往整支氣管/體幹的後側拋
クヤC-シノ(ง˘ω˘)วサワ
@kuyac
Fri, Sep 26, 2025 8:42 AM
Fri, Sep 26, 2025 8:42 AM
然後低音的吼腔也很明確是從第三象限位置
用胸腹腔的壓力加上聲帶閉合催出來的
現況高音的吼還不太順
懷疑是跟一般發聲的氣量/力道混淆有關
クヤC-シノ(ง˘ω˘)วサワ
@kuyac
Fri, Sep 26, 2025 8:45 AM
Tue, Sep 30, 2025 3:36 AM
裡面最好學的應該就是把鼻腔(進階:面部)練起來吧
鼻音一開始聽起來可能很奇怪 需要適應
想像自己是椎名林檎就好不要怕(
クヤC-シノ(ง˘ω˘)วサワ
@kuyac
Thu, Oct 2, 2025 2:22 AM
對了節奏感
近期的歌滿流行前面主歌用說話語調
往往大家對副歌耳熟能詳 主歌卻沒有辨識深度
第一層語言障礙沒辦法就只能慢慢練
第二層是歌詞節奏往往需要跟rap一樣蕊過
第三層才能加上音調配合語調來表現
クヤC-シノ(ง˘ω˘)วサワ
@kuyac
Thu, Oct 2, 2025 2:23 AM
沒有經過三層淬鍊很容易變成唸經
假設又有很奇怪的音階的話(就你啦キタニタツヤ)
就會變得很雜亂無章
翼穩式脫殼穿甲蚌
@hanibear
Thu, Oct 2, 2025 4:55 AM
念經挺傳神的XDDDDD
聽過不少場誦經大會(X
載入新的回覆
畢竟發出聲音這件事情本質上就是氣流通過聲帶呼氣
只有少部分人能直觀知道身體怎麼操作
大部分的終究還是需要解剖學+舉例想像+練習才可以達到
身體素質(包含氣量肌肉量自然音高)有滿大的基礎差異
素質好的人可以用真音就催到一定程度(C5之類的)
但這不代表他們比較厲害
因為終究習得假音是必要的
只是沒有意識到"現在發出的聲音是假音/混聲/吼腔...etc"
其實絕大成分就是假音
不能這樣喊的人我認為絕對是少數
反過來講就是絕大部分的人都其實會假音
而且是可以催出不小聲量的
是因為ゆよゆっぺ在直播上說:
"早上起來不是大家聲音都乾乾的嗎? 那個乾乾的喉嚨感覺加上假音拉上去就會有吼了"
同樣得證這個看似困難的發聲方式
其實每個人都有一定程度的基礎在
只是有沒有辦法有意識地辦到
(btw這個吼法好像叫做Fry
我也是早上看報紙才知道)(那時候約唱歌大家起鬨開始米奇複製人軍團XD)
實際上是因為我們練唱的男生都一定要學會假音/混聲
這個技能運用在講話上就會很自然變成米奇 ハハッ
比如說覺得真音/假音催動的聲音很不自然, 為什麼我的聲音不能像XXX一樣帥氣漂亮, 根本上真音沒辦法切換到假音, 高音太累沒氣...etc
這是一個永遠鑽研不完的課題所以先放一邊
但有一個大前提必須理解
所以要完全重現一個理想的音色是非常困難的
模仿是一個很好的方法
我自己就是模仿hyde跟椎名林檎一路唱上來的
但終究身體是獨特的, 發聲出來的結果也是獨特的
只要發聲正確, 在物理科學上聲音一定會是好聽而且獨一無二的
(給想知道為什麼的人: 泛音)
(線上藝人auto tune開爆的人所在多有)
比起在意聲音觀感或聲質評價, 練好發聲才是唯一正道
我覺得大部分是概念上沒有把說話跟唱歌分開所導致
比如說根本上無法理解避開喉音區段要怎麼發聲
(這點男聲可能比較好意識到, 把喉結往上提就可以了)
想要大聲或催高就把頸部收緊發力反而壓迫呼吸道
舌頭沒有向前向上提, 沒有騰出呼吸道空間
嘴巴沒有張大, 最大的那種, 像是誇示過的打呵欠動畫
(誰叫大家都MV拍得美美的在唱歌)
看看同樣一首歌他的嘴巴大小跟身體動作差多少
拿FIRST TAKE當對照組是因為這個製作組拍攝跟收音相對擬真
一開始意識只會在喉嚨, 以為喉嚨發出聲音就足夠了
後來才會一步一步知道為了把音高音色撐好撐滿
會需要肺, 肚子(橫膈膜), 鼻咽, 臉部肌肉, 背肌, 肩腿站姿這些諸多要素
到了這一部才會開始意識到所謂共鳴
第一 抖音不是萬用的完美表現方式
第二 抖音有很多方法, 都有他的原理而不是硬作
但結果呈現卻是土法煉鋼用音高微幅上下來達成
這樣的抖音一來會受到當下節奏感跟音高影響
二來是往往氣量會不夠導致聽起來很硬撐, 而非理想中的宏亮
把當下發聲keep住 頭的運動會自然會拉扯聲帶形成抖音
然後從這邊衍伸感受那個拉扯的肌肉運動後就可以不動頭呈現
有些時候用氣息頓挫, 有時候用脫力...etc
把整首歌全部塞滿抖音 並不會比較好聽
如果用這個標準界定好不好聽的話
那椎名林檎肯定是不入流音樂
我想這源自於這檔事非常的"個人化"
像我就是鼻子大=鼻咽空間多=鼻腔共鳴明顯
拉麵職災後因為胸肚空間變大所以胸腔共鳴比以前厚實不少
再加上催動時的感受也每個人不同
導致最終成品的混和比例也有所不同
因此才很難以界定混聲到底"應該長什麼樣子"
如此定義不明又不精確的字彙實在少見
反正我也是薪水小偷隨手寫一寫
需要找點閒事來做
買一隻好耳機聽原唱在這段到底音量音高音色有什麼變化
然後試著模仿他 這樣就可以練抖音之外更多的東西
不用是監聽耳機也沒關係 聽得順耳聽得到細節就好
扁頭所以ry:蛤扁頭……
扁頭導致鼻腔佔的比例比較高……蛤……(宇宙貓
我的理解是因為他頭相對小>鼻腔也相對小
所以比較多的氣量衝上去
即使不刻意為之也會有沾到鼻腔共鳴
反之我鼻腔太大 反而要非常刻意往鼻子催才響
但刻意催的話共鳴可以很響
鼻腔小>不小心有氣經過就會有反應
就算刻意催的話 極限也就那樣了 吧
好 回去來查查看 感謝wwww
本來只是聲樂老師講的
後來我看過自己CT和MRI的確那附近的骨頭結構蠻扁的
我主觀的體感是很難排除鼻腔共鳴
即使我已經可以自由控制聲音要在篩竇或蝶竇共鳴
也很難在加大這兩者力度的時候抑制鼻腔的聲音
我的這個地方扁扁的
啊話說我的鼻竇印象中滿發達的(看CT)
流鼻血...
日本空氣太乾了Q___Q
簡單分成四個象限來解說大概的混合狀態
第四象限要怎麼解釋比較困難就是了
我的解釋是喉頭/口腔深處/頸背側
https://www.youtube.com/...
let me by your side↑↑
光靠乾淨的假音沒辦法抵達那個高度
體感上大概是靠一二四一起催上去的
鼻子先預備然後往整支氣管/體幹的後側拋
用胸腹腔的壓力加上聲帶閉合催出來的
現況高音的吼還不太順
懷疑是跟一般發聲的氣量/力道混淆有關
鼻音一開始聽起來可能很奇怪 需要適應
想像自己是椎名林檎就好不要怕(
近期的歌滿流行前面主歌用說話語調
往往大家對副歌耳熟能詳 主歌卻沒有辨識深度
第一層語言障礙沒辦法就只能慢慢練
第二層是歌詞節奏往往需要跟rap一樣蕊過
第三層才能加上音調配合語調來表現
假設又有很奇怪的音階的話(就你啦キタニタツヤ)
就會變得很雜亂無章
聽過不少場誦經大會(X