千羽宗次郎
https://images.plurk.com/3VfGae2G2HqyOMbUpyYdSN.png
泰諾 (藥品) - 維基百科,自由的百科全書
這個牌子大家可能不太知道,不過講普拿疼大家就都懂了!

川普說的對不對我不知道,
但是這種東西應該要有完整的論文才是...
上一次這樣搞的是MMR疫苗...
天光已現 | pee
他的衛生部長教他的?NIH研究經費被砍得東倒西歪(ˋ砍40%)
不流汗💸
不重要川普說的都是對的
天光已現 | pee
女性在孕期服用泰利諾是因為她們發燒、疼痛或感染,研究人員表示,這些問題可能才是潛在自閉症風險的根源,而不是用於緩解這些問題的藥物。 這個解釋應該也可以用在武漢疫苗上面
天光已現 | pee
有個笑話,就是美國大學都可以關門了。。。川普執政,"證明"大學教的不是錯的就是沒用的,從經濟學到政治學,到國際關係,到社會學,現在連醫學院的教材都要重寫。。。
謎之女/四趴.宗教退散
天光已現 | pee
加上AI帶來的巨大衝擊,美國的大學真的是風雨飄搖中
阿熊羊
https://www.fda.gov/...
感覺就川普講話誇張一點,FDA這邊只是提醒風險與建議不要長期服用acetaminophen 。必要時,醫師還是可以依判斷使用。
cosmathane
川川本來就
Nomind-無心
不管,MAGA
路邊攤宅老闆
天光已現 | pee : 柯克的影片有震驚到我,美國大學生真的特別笨
Chikei
千羽宗次郎
Chikei : 大感謝
Foxx
https://hsph.harvard.edu/...
Evaluation of the evidence on acetaminophen use and ...

2025年8月14日, 哈佛大學公衛學院環境健康系院長Andrea Baccarelli主持的研究, 將小兒自閉症和孕婦使用普拿疼止痛藥做連結. 研究人員分析了46項研究超過10萬名受試者的資料, 得出結論表示孕婦服用普拿疼這類止痛藥, 其小孩罹患神經發展障礙(包含自閉症或過動症)的比例明顯較高
Foxx
左媒假新聞的玩法就是故意在報導這種事情時說"RFK或川普將止痛藥跟自閉症作連結", 這樣就騙到一堆根本不會查證的讀者了, 在那邊說他們又不是專家亂講話. 事實上公布普拿疼止痛藥跟自閉症有關聯並不是RFK做連結, 而是哈佛公衛學院的研究小組做連結. 而且事實上有公布研究

RFK跟這件事情的關係, 就是他今年三月宣布要召集全世界所有頂尖的醫學研究團隊來做研究找出小孩發生自閉症的原因
Nomind-無心
何不看美國官方怎麼說:
HHS:
Autism Announcement Fact Sheet
千羽宗次郎
Foxx : 論文我有看了一下,這個論文說得挺克制的
Foxx
所謂什麼上一次MMR疫苗也是假新聞騙人. 事實上RFK要那個被開除的人交出VAERS資料他拒絕交出, 所以RFK把他開掉. 開了VAERS資料庫的資料看到副作用數目

然後新聞絕口不提被開掉的人做了什麼事情還有人家撒旦教呢
Foxx
https://images.plurk.com/7GNLwzMjaDjzDSryJfBdGd.jpg https://images.plurk.com/6o59ysgjuIfsWsKvkR83aa.jpg https://images.plurk.com/5jFCeiRq03yGmFgBc3yVYk.jpg
而且相關研究其實前幾年就好幾個
Foxx
事實上今天RFK宣布的也就是照研究的結果啊. 沒有說要禁用, 但是說研究出來有關聯性, 所以建議醫師除非孕婦真的有需要用否則盡量不要開, 而且要開的話請建議用最少的用量

這符合大家理解說其他類型的止痛藥都不能開給孕婦用, 但之前本來的說法是普拿疼非常安全沒有副作用可以安心開給孕婦, 現在的建議改成除非必要否則能避免開就避免開, 但真的要開的話還是可以, 就說要謹慎
千羽宗次郎
沒辦法,因為目前的孕婦能用的"退燒藥跟止痛藥",安全性最好的就普拿疼
Foxx
天光已現 | pee : 你叫哈佛公衛學院關門對吧?
Foxx
這次記者會其他幾個指示其實很接近常識了. 第一個就是說嬰兒的疫苗施打要分開, 現在因為疫苗接種建議膨脹到超過90針所以很多嬰兒一次就狂打好幾種疫苗, 這種現行作法其實在很多國家都不建議吧. 當年體檢打疫苗時也被說要多跑幾次, 因為不同疫苗不建議放同一天打

另外一個就是B肝疫苗, 說根據它的傳染途徑來說, 如果母體檢查沒有的話為什麼嬰兒要一出生就打而不是等年紀大一點. 就修改了建議施打的年齡

畢竟一出生就打B肝疫苗, 幾年後還不是要補打
千羽宗次郎
B肝疫苗這個倒還好,他又不是建議不打
千羽宗次郎
美國的風險也的確遠低台灣
二階堂政信
我承認我進來看噗主不敢捍衛自己的觀點的
千羽宗次郎
二階堂政信
你已經滿足我的需求了 完美滿足
千羽宗次郎
阿彌:沒有錢就是快有錢了
他們到為何對自閉症這麼關心
mark
其實我覺得這個研究蠻微妙的
mark
我自己有自閉症小孩,所以有研究了一下。自閉症的原因(發現沒有原因)
mark
但是比較公認的就是 高齡產婦和子癲前症的孕婦比較容易生出自閉症的孩子。然後普拿疼在臨床上其實很常用到。這些孕婦本來就比較常去看醫生。然後開出的藥物可能常常有普拿疼的話。那很容易做出這樣的關連報告
mark
我相信阿斯匹靈下去做可能也會有關連。因為阿斯匹區是治療子癲前症的藥物之一
千羽宗次郎
mark : 我本來想討論這種公衛觀察研究的限制,不過還是算了
mark
阿彌:沒有錢就是快有錢了 : 因為米國有一個學說是打疫苗容易得自閉症。雖然已經被証實那個研究品質很爛了,我猜可能是主事者很相信那套理論
天光已現 | pee
公衛的研究跟生醫研究有很大的差異。。。公衛研究是根據統計數據或是他人研究來支持或不支持某些假設,也有一些很棒的研究可以由數據推導出一些未知的問題。。。生醫研究則是探討病理機制,目前越做越微觀,到基因、蛋白質等。。。 這篇論文是公衛研究,探討了幾十篇論文,找出acetaminophen 與 neurodevelopmental disorders 的關係。。但誠如任何根據統計數字做的研究,除非設計得很精緻,通常只能證明共同存在的關係,而非因果關係,
陽星-死線戰士
我們教授一直提醒我們,數據跑出來只有相關跟不相關兩種可能,相關也可能是間接相關或者因為其他共同原因而相關。
沒有人
孕婦使用普拿疼一個可能是因為有其他的疾病因子,一般要解讀數據的話應該會先懷疑背後的疾病。不然這種推論就像是看到住加護病房比住普通病房的死亡率要高,就推論加護病房會致死一樣
Foxx
啊RFK Jr.這個記者會也就只有照哈佛的研究結果講說結論是相關啊, 他們要修改的指引也是完全照著哈佛研究做出的有相關的結論跟建議要做修改啊

是你們自己都在看假新聞胡扯然後對著假新聞跳腳吧XD 他也沒有說acetaminophen就是造成自閉症的主因啊, 是你們看的假新聞這樣寫的
Foxx
簡直就像有科學研究作出反地球暖化派的結果的時候, 地球暖化派就開始一群跟鸚鵡一樣一直說"科學有共識, 地球暖化是人類害的", 然後開始說那研究不可信不算科學一樣XD

我以為科學的概念就是不斷經由各路專家的研究不斷逼近真相, 就算做出來的結果可能推翻大家現有的認知也沒關係? 而不是一開始就有先入為主的成見開始挑骨頭?
Jinbo
我覺得這件事如果不是由RFK Jr.或川普本人出來說,而是讓HHS自己開個記者會來講,那大概就無曝光度跟沒講一樣;反之他們兩個講了,那用"精準複雜專業的語言"和簡單粗暴的"不要吃"其實結果都沒差,最後還是要家醫去解釋 XD
Nomind-無心
科學研究只敢說是相關,而大家都知道相關不能等於因果,但川普的結論是"Don't take it"
恩,這很科學
akura
二階堂政信
自閉症研究毫無因果證明 只有可以考慮因子關連排除的相關性 得到一個盛大的記者會
Epstein list:不存在 拒絕繼續回應
沒有人
川普說啦,this is based on how I feel ,這就是他的科學
然後他還說疫苗不要太複雜,特別是MMR疫苗要分開打,所以以後麻疹一針,德國麻疹一針,腮腺炎一針,五合一分五針,小孩去診所扎好扎滿,很科學
Foxx
用有色眼鏡看人只會雞蛋裡挑骨頭的白癡, 只會對著一整個記者會中的三個字大作文章. 其實就只是對著一堆牆上的箭來找哪裡可以畫靶而已

TYLENOL® (@tylenol) on X

https://images.plurk.com/1f8Ul40rlWihDijq5KLsLx.png

2017年, Tylenol的官方推特: 「不建議孕婦吃!」

這群白癡不知道又要想什麼天花亂墜的理由來說Tylenol說的不要吃跟川普說的不要吃其實意思不同了吧
Foxx
話說"科學研究只敢說是相關, 而大家都知道相關不能等於因果"的幾個明顯例子

抽煙跟肺癌
孕婦攝取酒精跟嬰兒腦部或精神方面的傷害

抽煙不見得會得肺癌, 得肺癌的也不見得抽煙. 但是我們也都會說為了預防肺癌請避免抽煙

原來這種說法不科學啊ㄎㄎ
Chatterman
https://images.plurk.com/HgXxhH1PMc9sMT8crHWVu.jpg
總是在Lab裡的 阿伊
其實acetaminophen 在懷孕期間可能造成胎兒身上不良影響的報告很久以前就有了喔。
Foxx
就是一群只會媒體怎麼寫就怎麼信的白癡在白海豚而已

媒體寫說"川普和RFK Jr.在沒有科學證據的情況下宣布Tylenol和自閉症有關", 這群白癡也不查證新聞真假就跟鸚鵡一樣複述這種假消息並評論. 結果當背書的研究論文的連結被一個個拿出來後, 他們也不會說啊被媒體騙了. 而是開始找理由說啊其實這個論文講的沒有錯啊但是川普說是有因果關係啦所以還是錯. 但又被點出來其實他根本就沒有說有因果關係後, 就開始雞蛋挑骨頭說川普說的"don't take it"的說法不對啦怎麼可以教孕婦不要吃難道他不認為有因果關係嗎

結果現在挖出來Tylenol自己官方帳號在6年前教孕婦不要吃
Foxx
其實這群白癡跟現在抖音把吃Tylenol當糖果吃的"吃Tylenol挑戰"左左孕婦根本是同類的

看了假新聞被點出來後反而惱羞成怒開始要努力證明假新聞才是真的
Foxx
話說舉Tylenol自己跳出來聲明說自己的藥絕對安全來做佐證也很好笑. 通常大藥廠發聲明說啊我們的藥不建議給什麼什麼人吃這可以參考, 但大藥廠發聲明說啊我們的藥超安全的啦trust me bro到底誰會笨到去信啊XDXDXD

話說之前還真的有血淚教訓呢. 1950年代有個叫Thalidomide的藥, 推出時被宣稱非常安全無副作用, trust me bro trust the science!!! 所以該藥被廣泛用於抗孕吐和孕婦睡眠障礙.

結果呢, 因為大量的流產和畸胎事件後該藥才被停用. 至於發現因果關係則又是在該藥被下架後的快5年後才被驗證
Foxx
Trump’s Tylenol Directive Could Actually Increase Au...
https://images.plurk.com/3MNQW9zvbIaD6CwmrgJxQE.png

現在媒體報導說專家找到了嬰兒自閉症的原因! 專家說遵照川普孕婦不建議吃Tylenol的指示會提高發生嬰兒自閉症的機率!!!

原來原因這麼快就找到了!!! TRUST THE SCIENCE!!!
沒有人
哇,不良影響這詞好模糊呀
就事論事。很多東西都跟自閉症有關,普拿疼最好是比其他東西更嚴重才值得特別挑出來說「fight like hell not to take it」
總是在Lab裡的 阿伊
就的事是「該藥真的孕婦最好不要吃,而且很久以前就有報告」,還是「我就是要說川普講的是錯的」,看你要「就」哪個。川普畢竟也不是醫生,他講的話說到底也只是一個參考。為何要這樣打心知肚明。
Jinbo
2017那個
阿彌:沒有錢就是快有錢了
開始期待這個宣布之後自閉症人數會不會開始下降了呢
球兒—I♥U3000
懷孕的禁忌真是有夠多...
沒有人
總是在Lab裡的 阿伊 : 抱歉我看不太懂你想講什麼。不過我覺得不是醫生那就別亂說話,畢竟總統也不是榕樹下阿伯。說總統的話只是參考而已這種政治觀真讓我開了眼界。
不過首長愛亂說話下面人還拼命「阿北失言,阿北可愛」的例子倒也不是沒有,雖然我不理解這種小草就是了
Nomind-無心
沒有人 : 真的很像耶,支持者還要持續不斷持誦「科學、理性、務實」,阿北講的話就是真理不容質疑
Nomind-無心
現在科學的定義大概就是「川普說的話」,川普阿北講的話等於科學,這樣我就懂了
總是在Lab裡的 阿伊
明知道我講的是針對川普不是醫生無法提供醫學建議的發言,為何要說謊扭曲假裝聽不懂應該只有自己知道原因。
Foxx
當只能靠扭曲別人說的話來騙的時候, 就是自己內心裡都知道自己理虧了吧

老實說自己就是指看主流媒體寫的也不做查證, 所以被主流媒體騙了, 說幹竟然騙我不就好了. 但就是硬要強辯替作假新聞的護航, 結果就只是越護航越難看

這裡根本沒有人說"支持川普說的話等於科學"吧? 說的都只有說那場記者會其實參照的是哈佛真實的科學研究, 媒體故意把哈佛的研究結果給省略掉騙讀者讓他們以為川普跟RFK憑空講出沒有研究背書的結論. 並且拿出一票過去10年來許多研究機構都做的研究來證明媒體宣稱的"科學上有共識, acetaminophen跟自閉症無關"的說法也是在騙

我們只有看到一票白癡在那邊說跟川普說的相反才一定是科學吧. 甚至還開始有孕婦開始狂吃普拿疼了
Nomind-無心
喔,所以哈佛研究的結論是"Don't take it"嗎?
你是看到哪個假研究了?

明明HHS的說法是:
Evidence does not definitively establish causality, but the consistent associations raise concern. An international consensus statement (2021) recommends pregnant women minimize use, consult providers before long-term use, and apply the lowest effective dose for the shortest duration.
Foxx
https://images.plurk.com/7HWWCvLzagE8b91ZvLTDjd.jpg

主張台灣選舉落後而且支那科興疫苗超有效的佛國臭左跳出來指責別人不是醫生不要亂說話!
Nomind-無心
HHS官方文件總不會是假新聞了吧
Autism Announcement Fact Sheet
Nomind-無心
然後川普的說法是:
“Don't take Tylenol. Don't take it. "
"Fight like hell not to take it,”
請問這是哪個科學研究的結論?
Foxx
Nomind-無心 : 所以你只剩下雞蛋裡挑骨頭了嗎

超怪的呢, 除了像你們這種反川反到腦袋壞掉而且連賣台都沒關係的臭左外, 一般人只會說啊川普連acetaminophen怎麼念都不太會, 他講的誇大了. 然後就去看哈佛研究怎麼說了吧

事實上那場記者會的結果也只是說FDA會更改指南遵守哈佛研究的結果. 就只有你們這群白癡在那邊挑著川普講的三個字一路鬧到現在
Nomind-無心
Foxx : 恩,川普是不容質疑的神,你都是對的,你高興就好囉
Nomind-無心
反正川普都不會錯,說川普錯的都是臭左、都是進步人、都是看到假新聞
Foxx
據說有一種反川反到腦袋壞掉的, 會變成連他講個笑話都會堅持說他絕對100%那樣想而且絕對會強迫把這當成指南

現在在這裡不就看到了XD

話說這樣算不算是這群白癡宣稱"支持者還要持續不斷持誦「科學、理性、務實」,阿北講的話就是真理不容質疑", "現在科學的定義大概就是「川普說的話」,川普阿北講的話等於科學,這樣我就懂了"這種白癡指控的反證啊? 已經有不只一個人說啊他老伯就是講話誇大不用太放心上了, 只有這種反川白癡在那邊一直強調說別人把川普當神XDXDXD
Nomind-無心
>>他老伯就是講話誇大不用太放心上了
然後某支持者會到處找文章、找資料說阿伯沒有錯,是你們看到假新聞
Foxx
智障反川TDS患者: "你們都把川普當不容質疑的神! 他怎麼說都是對的都是科學!!!"

我: "川普就誇大隨便講. 實際上會發生的就是FDA會照科學研究作指南, 拿他講三個字大做文章根本神經病."

智障反川TDS患者: "你們都把川普當不容質疑的神! 他怎麼說都是對的都是科學!!!"

好可悲, 難怪會智障到跟宣稱台灣選舉落後的臭左一搭一唱
Nomind-無心
恩,不妨礙你的信仰,你高興就好
Nomind-無心
你可以宣稱你贏了,我也覺得你都是對的,同時川普也沒有錯
載入新的回覆