icecream風聆
@memes3x2
Mon, Sep 22, 2025 8:19 AM
2
1
我真的沒想過,都經歷過三次政黨輪替,總統直選都要30年了,解嚴的時間都已經跟戒嚴相同(38年),還會聽到一堆人很熱烈在討論臺灣未定論⋯⋯
最近社會返祖感(?)真的很濃郁。
[吃東西] 居紫
@kyrc
Mon, Sep 22, 2025 8:24 AM
文藝復興,跟動畫一樣
icecream風聆
@memes3x2
Mon, Sep 22, 2025 8:28 AM
Mon, Sep 22, 2025 8:30 AM
不知道算不算題外話,總之聯想起當兵時的一件事。
有天收假回來,副哨長跟我說,有兩個哨兵在吵架,感覺快打起來。
先說一下這兩位,兵A看起來比較糙老,結婚了,有個小孩。
兵B則是最近女友懷孕了,正打算要結婚。
我去了解了一下,結果是A在哨所的木板上寫「B愛阿美」(阿美是營區販賣部賣東西的女生)。
然後B也在旁邊寫A才愛阿美,接著兩人就吵起來了。
我看完跟副哨說:「沒關係,讓他們兩個互毆死就算了。」
都多大人了,說話還跟國中生一樣⋯⋯
Bart
@savvik
Mon, Sep 22, 2025 8:35 AM
就找個理由討論台獨啥
Bart
@savvik
Mon, Sep 22, 2025 8:36 AM
其實就講的很簡單,若台灣主權未定,那228就是一個暴亂,國民黨軍怎樣殺怎樣處理都合法的,這些主張的人真的要這樣講嘛?
神樂樂.dwg
@guraka
Mon, Sep 22, 2025 8:49 AM
其實很多方面台灣都已經相當獨立了,就只是獨立這兩個字說不出口,說會惹中國生氣
icecream風聆
@memes3x2
Mon, Sep 22, 2025 8:50 AM
我一直覺得這說法就是當年一黨獨大時代,想拉下國民黨執政的話題,但就連二次上台的KMT執政,也都已經是差不多10年前的事了⋯⋯
說穿了⋯⋯是或不是,又怎樣?
你是能宣布台獨嗎?還是美國51州?或者總統府改總督府?還是隔壁就會說啊原來如此,不好意思今天開始我們不會動用武力。
就像是國中生在耍嘴皮,他們爭得面紅耳赤,或者引經據典,但你站在旁邊只會想:啊是沒事做嗎?功課先寫完再說吧!
啾 啾
@aa124816
Mon, Sep 22, 2025 9:56 AM
Bart
: 我想不管主權的狀態如何,應該都不會得到對人民怎樣殺怎樣處理都合法的結論吧……?
退一百步說,難道我們在意228是因為他們非法殺人嗎?他們當時殺人應該都是合法殺人呢
Bart
@savvik
Mon, Sep 22, 2025 10:48 AM
啾 啾
: 你覺得搶槍攻擊佔領軍是個怎樣的狀況?
Bart
@savvik
Mon, Sep 22, 2025 10:51 AM
啾 啾
: 如果只是代管的佔領軍,你不是這些軍隊的人民喔,然後武裝暴動還攻擊佔領軍.....
grifonxu
@grifonxu
Mon, Sep 22, 2025 11:00 AM
四三事件
icecream風聆
@memes3x2
Mon, Sep 22, 2025 12:52 PM
啾 啾
: 也覺得如此。
這些事件都有其發生的背景與因素,但不代表它是該發生的⋯⋯·只能說希望歷史能被記憶、被忠實呈現,而不要被簡化為對或錯,或者統治者的工具,才能避免傷害再發生。
gjo3gjo3
@gjo3gjo3
Mon, Sep 22, 2025 2:33 PM
一般公民雖然有投票的權利,但國家還是握在政客和財團手上的
神樂樂.dwg
@guraka
Mon, Sep 22, 2025 2:57 PM
民主也不過是利益的拉扯,為了A利益犧牲B利益,然後就要看你是AB利益的哪一邊.....
少佐-DoMo小火車
@DoMoFerng
Tue, Sep 23, 2025 2:37 AM
啾 啾
: 那我們用現代美軍的說法,因為有非法武裝團體攻擊駐軍,所以還擊了。有些人都是附加傷害
啾 啾
@aa124816
Tue, Sep 23, 2025 3:02 AM
是我表達能力太差嗎?
我想說的是,人們在意228的原因是因為整個事件的死傷、逮捕規模、以及後續的白色恐怖,遠遠超出「維持秩序」的必要程度。這個邏輯跟主權在哪應該沒有任何關係吧?美軍還擊叛軍如果超乎必要程度也是會被譴責呀?
更不要說不管國際上主權定不定,中華民國實質控制並宣稱擁有台灣地區主權,對民眾就附有相當程度的治理與保護責任吧?
所以我難以理解主權未定要如何推到228合理
grifonxu
@grifonxu
Tue, Sep 23, 2025 4:15 AM
面對大邱暴動,四三事件的韓國,要如何面對美軍。什麼是必要程度?許多必要程度檢討都是事後,甚至是事件過了半世紀後,韓國檢討這兩個事件的後續,對美軍當時是否超過,???。當下與事後是不同情境。
少佐-DoMo小火車
@DoMoFerng
Tue, Sep 23, 2025 6:02 AM
Tue, Sep 23, 2025 6:09 AM
啾 啾
: 合理性的基礎之一是法律規範。現在人家要表達的是,你如果硬要主張台灣地位未定論,那228就沒有任何法律的正當性,因為依照國際法
那是被佔領地民兵攻擊佔領軍屬佔領軍可以直接擊斃
的事件,後續的清鄉更是依照國際法是合理正當。
當你法律基礎不存在之後,你就不要去幻想甚麼合理性了
就是因為對國際法,會有後面那個甚麼規模超過維持秩序,反而會因此喪失基本正當性。但即使扣掉國際法依照當時各國戰後秩序的維持狀況,228反而是剛剛好。現在越研究就越發現228就是武裝叛亂。只是台派自己美化歷史,我就問27軍是信仰甚麼主義?
另,沒有法律相關佐證的合理性就往往是政治判斷
比方說美國獨立戰爭的導火線的波士頓大屠殺,實際上就是死者5人,傷者6人。但是不妨礙美國人說他是大屠殺
通りすがりのころねすきー
@damekyon
Tue, Sep 23, 2025 7:28 AM
228屠殺合乎國際法唷?? 戰爭罪當作沒了是不是??? 你發這文的時候才有人在抗議種族滅絕呢
你不要美軍接管時殺你時還笑著慷慨就義耶
grifonxu
@grifonxu
Tue, Sep 23, 2025 9:30 AM
大邱暴動,四三事件中的美軍被以戰爭罪處理了嗎?韓國官方被這些事件中的美軍都是支支吾吾的
載入新的回覆
最近社會返祖感(?)真的很濃郁。
有天收假回來,副哨長跟我說,有兩個哨兵在吵架,感覺快打起來。
先說一下這兩位,兵A看起來比較糙老,結婚了,有個小孩。
兵B則是最近女友懷孕了,正打算要結婚。
我去了解了一下,結果是A在哨所的木板上寫「B愛阿美」(阿美是營區販賣部賣東西的女生)。
然後B也在旁邊寫A才愛阿美,接著兩人就吵起來了。
我看完跟副哨說:「沒關係,讓他們兩個互毆死就算了。」
都多大人了,說話還跟國中生一樣⋯⋯
說穿了⋯⋯是或不是,又怎樣?
你是能宣布台獨嗎?還是美國51州?或者總統府改總督府?還是隔壁就會說啊原來如此,不好意思今天開始我們不會動用武力。
就像是國中生在耍嘴皮,他們爭得面紅耳赤,或者引經據典,但你站在旁邊只會想:啊是沒事做嗎?功課先寫完再說吧!
退一百步說,難道我們在意228是因為他們非法殺人嗎?他們當時殺人應該都是合法殺人呢
這些事件都有其發生的背景與因素,但不代表它是該發生的⋯⋯·只能說希望歷史能被記憶、被忠實呈現,而不要被簡化為對或錯,或者統治者的工具,才能避免傷害再發生。
我想說的是,人們在意228的原因是因為整個事件的死傷、逮捕規模、以及後續的白色恐怖,遠遠超出「維持秩序」的必要程度。這個邏輯跟主權在哪應該沒有任何關係吧?美軍還擊叛軍如果超乎必要程度也是會被譴責呀?
更不要說不管國際上主權定不定,中華民國實質控制並宣稱擁有台灣地區主權,對民眾就附有相當程度的治理與保護責任吧?
所以我難以理解主權未定要如何推到228合理
當你法律基礎不存在之後,你就不要去幻想甚麼合理性了
就是因為對國際法,會有後面那個甚麼規模超過維持秩序,反而會因此喪失基本正當性。但即使扣掉國際法依照當時各國戰後秩序的維持狀況,228反而是剛剛好。現在越研究就越發現228就是武裝叛亂。只是台派自己美化歷史,我就問27軍是信仰甚麼主義?
另,沒有法律相關佐證的合理性就往往是政治判斷
比方說美國獨立戰爭的導火線的波士頓大屠殺,實際上就是死者5人,傷者6人。但是不妨礙美國人說他是大屠殺
你不要美軍接管時殺你時還笑著慷慨就義耶