ಠ_ಠ
你們會覺得鐵道算是米哈遊目前遊戲中最偷懶的嗎?
我很喜歡鐵道的劇情,解完後還會再去看別人影片回味一下,但是我真的真的覺得米哈游很會偷懶省成本,角色在劇情中動作固定那幾種幾乎站樁講話
(原神後面有變多了)
然後鏡頭畫面同一個用到底
最期待的過場動畫還很少
臉表情細緻度動作看起來是絕區零最好

活動小遊戲很偷懶還重複了幾次
FATE活動你們應該可以多少感受出來很會偷懶省錢
鐵道儲值沒有多便宜吧...

看到他們公布新遊戲時
就只是覺得沒有好好經營遊戲又開下一款新遊戲... 原神 星穹鐵道 絕區零
prawn593
目前是,更何況原從1.0版本動作還很少、表情也不靈動的時候就知道怎麼規避缺點──就是運鏡,原神你只要過劇情觀察一下就會發現平均1~2句話切一次鏡頭,甚至為了效果一句話可以轉場兩次,配上越來越多的動作+表情簡直無敵。
然而鐵為何那麼愛站樁我至今無法理解,記得匹星主線到流夢礁遇到老狗那段一群人圍在那足足站了快半分鐘鏡頭切都不帶切的,一想到這就是鐵宣傳的「追番般的體驗」就會發現人無語的時候真的會笑
spider5183
問就是等入新遊戲了 ,站樁對話真的難繃
snake9377
看up主介紹新遊戲好像是crpg,能休閒逛大世界,戰棋反而是次要(?
pea9721
米蠻明顯產能不夠但又不多雇用一些員工,或其實根本這家公司就一堆薪偷
rabbit4233
版本更新完後把新主線跟活動解完就沒事做了,副遊的內容量,不過它有它的死忠客群
swan7453
純看上線的內容,還好
雖然我劇情連跳過都懶(爛到連按跳過都不願意),但可能內部覺得劇情就超級重要,側重點不同吧

但考慮他們的營收的話,對,就偷懶

原有大世界,各種攻擊動作,還有元素反應,要測的東西多很多
鐵賺跟原差不多的錢(沒記誰賺比較多),角色動作樣板,砍同行,地圖越做越爛,原的角色越來越有自己的風格但鐵是越來越抄
原三不五時就搞國家團建,鐵的角色則是只有3~6周的壽命,過了就祈求玩家有花錢在這角色上,或米內部對這角色有愛
原的角色有生日,每年至少保底一張圖,鐵...呵呵
明明系統架構這麼像,原有做好的塵歌壺不用,鐵只有樣板屋,所以鐵到底能玩啥?不就只能玩強度
還有其他各種各樣,鐵就偷懶,這應該是沒有任何質疑的
lemon3088
不是一般的偷懶,聯動連別人劇情都沒搞清就在寫
梅林大哥哥你知道自己被崩鐵轉職為魔法師了嗎,小莫還被爆改為養子
miso1265
鐵在遊戲上是真的很偷懶...每次更新完玩兩天就沒有東西玩了,但他宣發的東西又做得很不錯,劇情過場動畫少但都很棒...而且他劇情是我三遊裡唯一有看完的 最主要是他男角們的戲份不少 維持著一種又愛又恨的狀態
burger2212
畢竟米是商人,做的一切舉動都是符合商業利益模式的。玩家的體驗好不好並不是最優先考量事項,公司能賺錢才是 沒有拿捏好兩邊的比重,瘋狂拓展版圖把自己搞爆的遊戲公司不在少數

當然我以玩家的角度還是希望遊戲公司可以認真經營現有的產品 而不是拿玩家的錢去賭下一個爆款遊戲的誕生
shake358
FGO賺那麼多賺那麼久本體還不是一樣千萬年長那樣連3D都沒有
swan7453
burger2212: 不可能的,別說不同遊戲了,連角色都沒認真經營了
鐵的棄子明明也是1抽160,但跟高貴的主推/皇族一比,棄子算啥呢,而且主推/皇族也是1抽160
pea9721
lemon3088: 真假 聯動劇情亂寫也太誇張
rabbit4233
FGO是信仰遊戲,拿來比不太妥,它過去沒有2倍速、沒有一鍵開箱時就是宇宙神遊了
finch1133
鐵真的越做內容越少了,感覺不是沒有在研發新技術運用,但實際呈現就是很空洞跟偷懶
ಠ_ಠ
我記得營收有超過原神很多次,同行任務併入主線內,其實看的出來就是想省成本,明明賺那麼多也比原神輕鬆了還這樣擺爛偷懶,期待的列車房間裝潢沒辦法擺設自由化+邀人進來,我擺完後完全沒再進去房間了QQ
olive5040
原神前期也蠻站樁的,但最近能明顯感受到有進步+一些劇情NPC也變得很漂亮不再只是套模板而已

鐵道就一直都這樣,而且鐵道的自機角色跟原神還賣差不多價格,但保值期完全不是同一個級別的,雖然知道也有一部分是遊戲模式的問題但我覺得官方想認真應該是有能力好好控制這個程度的而不是變成現在這樣

鐵戰鬥以外的內容也很少,現在一個版本就一段主線劇情+一個版本活動,其他的就只剩下素材加倍或是打怪小活動,這版本調酒小活動的內容還算是多了一點,對我這種不喜歡戰鬥的玩家來說一個版本有事做的時間不會超過5天,雖然換個角度來看也能說他是輕鬆沒負擔,但有時候上線不知道要做什麼真的很阿雜
pea9721
原神傳說任務也併主線了啊 但目前看起來好評居多
shake358
rabbit4233: 我只是很好奇其他遊戲一樣賺全世界的錢且成本更低
但大家只會罵米?其他遊戲就那死樣子幾張立繪在講話玩家還是謝謝老爹
一單也沒比較便宜保底也沒比較便宜但罵米的還是罵米
deer5691
pea9721: 原神少了傳說但多了聚所跟旅聞,所以我可以接受,聚所真的很可愛ㄟ
而且單就這版本主線來說我覺得傳說融合的挺好,之後維持這個水準我覺得還行
finch1133
shake358: 因為只玩米家啊 就是愛玩又愛罵抱歉
ಠ_ಠ
深空我也罵爆 老遊戲白貓當初也是罵 只是那兩個我都棄坑了
monkey3961
shake358: fgo也沒少被罵吧
sheep2845
鐵道大概剩下音樂美術
cod2106
大賺錢的2D紙片人抽卡遊戲偷懶的不是更多嗎 常常看到一直抓著鐵罵覺得很問號
pea9721
deer5691: 聚所跟逸聞我也是給他5星好評,但目前才一個版本還是要先觀望沒有傳說任務後的後續影響 還有納塔地圖也變少了,雖然原神很明顯大世界一直在進步越做越好,但內容量越做越少還是有點不爽,原神目前看起來涼涼但賺到的錢有變少到需要要砍內容量了嗎
newt885
是,過劇情的時候明顯可以感覺到動作一直重複,不然就是站樁,時不時白底黑字飄出來,看了真的荒謬到笑出來
小活動重複換皮,2天做完主線40天差分門口罰站,遺器定死比原還難刷,膨脹速度也是,角色裝備都還沒刷完就要被淘汰了,更不用說天生低人一等的下半棄子
prawn593
pea9721: 納塔連聖遺物本都少一個 總給我原神團隊自己也不想做納塔全力衝刺挪德的感覺
swan7453
shake358: 賺的錢量級不同,原創程度不同,內容豐富程度不同,對待"過季商品"的方法不同,官方自己也在鬥爭跟分化(各種層面都有),米衛兵太多(稍微提個意見就是不爽不要玩)
總而言之,什麼樣的遊戲造就什麼樣的玩家,我覺得米欠罵純活該
monkey6585
FGO靠的不是劇情嗎,難道真靠緊張刺激的指令牌活了10年
pea9721
prawn593: 我最愛的世界任務劇情也少了,從須彌(看起來賺的錢有回饋到遊戲裡了)產能大爆發三書到楓丹納塔一直在減少,楓丹水仙十字太讚了所以我還能接受,但小龍書很明顯直接砍半,雖然小龍書劇情也很好但劇情量直接是水仙十字的一半我真的 一直在減一直在減
cocoa8079
原神把傳說融進主線,劇情不僅沒有因為這樣變水,相反地很緊湊而且分鏡動作表情非常豐富,還多了聚所跟逸聞補充生活細節,角色真的活在大世界上,每次轉角遇到角色時都很驚喜,這個真的是崩鐵該學的…
cocoa8079
https://images.plurk.com/7ddW0mB2j2b1W6kzRiWE9I.png
取之於噗浪用之於噗浪
swan7453
cocoa8079: 這哪裡看到的太好笑了吧w
不過別說,噗浪真的有一堆人覺得翁星劇情是鐵最優XDDD
candy6409
鐵就是學FGO啊,躺著能賺為什麼要站起來
cocoa8079
swan7453: 之前有一噗在鐵鳴大戰,不確定刪噗了沒
https://images.plurk.com/7KdsSBq0iSbAW9zqNhkT30.png
這邊還有一個也很經典的,說3.0主線要更新一整個大版本,所以工作量比2.0大,站樁才會這麼多
prawn593
pea9721: 其實楓丹音樂書就明顯感覺到開始砍世界任務了,音樂書那個劇情我原本預計還能做兩章,結果一下子就安魂曲我當時:?
cocoa8079
最經典的就是鐵被罵到實裝劇情跳過,直接打臉那些說跳過劇情等於跳過人生的護航者
pea9721
prawn593: 楓丹那時我還能接受,因為須彌三書+地圖很大所以一堆人在罵,我想說好吧,楓丹減少了但維持這樣的內容量我可以接受,況且楓丹的內容量看起來也沒什麼人在罵,結果納塔?新版本來了嘛原神製作組我看你還能砍多少
cocoa8079
我已經想把納塔這個版本塞進黑歷史抽屜當作它不存在了
pea9721
反正你砍你的我隨時準備停課
pea9721
納塔大世界跟支線劇情很好所以我沒打算把它變黑歷史封存,但原神最好別再砍
rabbit4233
納塔版本反而是版本大活動做得挺好,唯一沒大活動的蒙德是出新主線
cocoa8079
鐵最痛苦的就是角色不保值,劇情又常常一整年查無此人,上面說的原神還有各國團活跟生日信,鐵什麼都沒有,廚子玩起來很痛苦,後來我也漸漸淡坑了,感覺鐵是一個年拋型大型企劃
cocoa8079
rabbit4233: 對耶,納塔版本各國活動是真的都做得不錯
sesame7700
劉偉本人自己說的:
《原神》能在上線 2 年後,依然保持較高熱度,很大一部分原因要歸功於我們日益成熟的工業化體系。我們所說的文化產品工業化,指的是在保證〝文化價值、創意與創新〞的前提下,大批次、穩定生產、高品質的文化產品;就是要標準統一的前提下,品質可控,流程可控,產量可控。只有這樣,它才能保證同時做到高品質與高效率這兩點。
【轉載】大偉哥在 2022 CGIAC 分享米哈遊的工業化經驗 @原神 哈啦板 - 巴哈姆特
prawn593
pea9721:
鐵玩家:這群人在嘰哩咕嚕說什麼我聽不懂的話題呀.jpg

話說如果菲林斯學納塔某開門男角.0實裝.6才有較多劇情或直接挖坑不填,那就是沒有傳說任務的的影響了
雖然對喜歡該男角的玩家來說.6活動劇情根本只是把他個人故事重新講一遍,要不是有幾張新CG根本無效劇情
jujube8800
鐵道一直都很偷懶,動作只有普攻和戰技2套,一開始建模算精緻,後來人越出越很多人臉模都微妙的神似,最近新出的遊戲建模也都精緻了起來,鐵這方面就沒什麼進步
劇情運鏡也在偷懶,還有角色表情動作也是,1.0托帕有個聳肩嘆氣的小動作+表情很細膩,那時流傳蠻廣的,後來再也沒有看過類似的演出了
pea9721
prawn593: 抱歉我太生氣了,把主場還給鐵道玩家 所以才說要繼續觀望沒有傳說任務後的後續影響
parrot1866
鐵對比的一直都是原啊,當初都是踩原吹鐵的尤其是劇情,現在你問鐵比原好在哪:有劇情跳過
cocoa8079
parrot1866: 之前還看過鐵的玩家說某幾個版本劇情會差評是因為原神的編劇過去寫的,很好笑
knight9751
鐵都出劇情跳過就知道內部統計結果了,如果劇情好評多才不會出,反正我現在玩鐵完全是沉默成本而已,官方超級不認真除了某些內部愛,鐵就是個純粹的賺錢機器,感覺除了2D遊戲沒辦法比,鐵是目前米3D遊戲成本最低的吧都不用考慮跑跳穿模之類的,但完全沒反應到內容豐富度上,每個版本東西越來越少越來越重複
最近太明顯了,小浣熊活動折紙活動調酒活動不都是純粹重複利用
rabbit4233
parrot1866: 雖然我在3.2受不了退坑鐵道,但還是得說鐵在優化方面比原積極不少
miso1265
原什麼時候把廢棄聖遺物記端上來...鐵絕都有了 就加一個標記而已
spider5183
我玩崩鐵只是因為不用跑圖跑太久罷了 我暈3D跑圖要我命
prawn593
knight9751: 還有絕的商店四星兌換……原的四星比絕的五星還多,結果原大部分四星過了up就只能在常駐碰運氣,能在商店換的四星有生之年大概不會更新了吧
parrot1866
rabbit4233: 真積極嗎?聯動角語音3.5才能切,3.6才能跳以前的劇情,角色加強3.0預告3.4才實裝
jujube8800
如果砍掉棄子的特效並且把產能都拿去做主推算是一種優化的話,那我也覺得鐵挺積極的
rabbit4233
parrot1866: 原只會預告下個版本修改的東西,還常讓玩家覺得雞肋
snake9377
其實滿懷疑鐵的團隊真的有千人,還是誇大,或是其實是崩壞ip團隊千人才是
pea9721
鐵團隊千人那他們有說原跟絕幾人嗎?
cocoa8079
鐵如果連優化都輸原的話那才悲劇吧
jujube8800
社保交保人數來看鐵道是1000多人沒錯,絕區零+未定加起來也是1000多人,崩三3、400人,原神+預研項目是2000多人
giant4621
產能低我可以忍,但是他們連主線都做得很差包含劇本本身跟表現手法的問題招到不寫歷史劇跟哲學的編劇很難嗎?,搞得我對活動外零容忍
哦,賺的錢沒有用在遊戲本體,而是一堆需要玩家自己去找的遊戲外影片跟活動,玩這麼多間的遊戲只有米哈遊這麼幹,覺得莫名其妙超久了
ibis849
表情動作太少真的是一個很明顯的問題... 崩鐵的劇情動畫其實不多,但跑完其他款開放世界的遊戲就很能明顯看出來劇情站裝的時間太長了,以至於很多本來應該可以用動作表情和運鏡去加強情緒的地方,就顯得有點蒼白,雖然這次翁法羅斯有些地方是用壁畫類的表現形式,旦角色動作太過單調是劇情向遊戲的硬傷,情緒沒帶起來的話,你也不會想要回頭去反覆回顧那段劇情吧...
然後就是每一個版本的劇情向支線任務太少了,這次3.5黃金大飯店和調酒活動算是相對之下稍微有劇情的活動,但又完全沒有配音,實在很可惜,3.4跑完主線和聯動劇情真的超級無聊
parrot1866
rabbit4233:原6.0優化不少終於不用抓晶蝶了
parrot1866
話說回來出劇情跳過算是把劇情優化了嗎?
ibis849
還有一個大問題,如果是從原神和崩鐵入坑的玩家可能覺得還好
有朋友是崩三+原絕鐵四坑玩家,翁法羅斯的劇情從一開始就可以感覺到有崩3的一些影子,即便內容和劇情及人物塑造還是不同,他也挺喜歡白厄的,但主線劇情就停在3.2這邊一直沒跑完,後面基本都是看網路上的分析和看一些up主的直播,問他為什麼不跑主線,他就說感覺翁發羅斯劇情一眼就到頭了,知道真相後也覺得沒什麼太多爆點,到現在就算出了劇情跳過功能,也還沒有心情和時間用劇情跳過的功能把劇情補上
目前只是先把每個版本的限時活動獎勵跑完而已,他還是個某些角色會抽到2魂甚至6魂的玩家,我頂多喜歡的抽到1+1而已,就知道目前劇情這即視感對這種多坑玩家影響有多大
swan7453
千人我覺得有,畢竟這麼大一個項目來回修改,細節要做的事情很多
角色/怪物/場景設計>2D>3D建模>動作>特效
數值設計(可能還改好幾版)
程式(各類角色技能、天氣、怪物機制、小活動、模擬)
劇情(雖然劇情爛到不行但總之還是得寫)
各種檢測(上面提到的全部都要測,而且米是幾乎沒bug)
另外還有外包,角色PV、前瞻、跟內容製作者來回協商稿子...一堆有的沒有的,就算不計外包,千人團隊應該是真的

阿不過啦,他是不是真的有千人團隊不甘玩家的事,玩家只在乎成果
劇情?誰在乎你寫多少字占了幾百小時,通通跳過,那就是0
角色活動高難設計?阿但我儀器又刷不到,現有角色打不過,我又不想抽主推,打得過就打得過,打不過就打不過能有什麼能玩的
前瞻?pv?阿抱歉我不看,請做進遊戲裡,前瞻只等兌換碼連結 做很多但不等於內容,謝謝
lamb8212
體感米就是沒有好好經營遊戲又開下一款新遊戲+1
崩鐵搞不好可以等等看4.0看會不會好一點......感覺翁版本資源搞不好都花到整個版本的劇情上了??
cola6352
還有戰鬥機制也是,雖然手遊就是弱保軟,但其他回合制手遊戰鬥機制也沒貧瘠成這樣吧,最後變成只有競速一個賽道也很好笑
miso1265
話說最新的因精一測整個畫面就像是崩三搬出來的 總感覺完全沒新意
cocoa8079
ibis849: 我想到之前我跟我朋友討論原鐵的劇情,她跟我說同一個UP,鐵的B站錄影觀看次數比原還多,所以表示鐵的劇情比較好看。但我覺得單純是鐵那邊玩家覺得浪費時間,不是沒玩就是直接跳過,然後上網快速補重點劇情方便廚角色+畫二創,所以才會有撥放量的差異
knight9751
機制我覺得故意的,1.0花式配隊很多,後面越來越綁隊友,強迫你要抽特定隊友他們才好賣卡
miso1265
我覺得劇情好看不好看還是看個人口味啦
miso1265
1.0刷模擬宇宙真的挺好玩,有不同的流派選擇
現在就只有那幾個模版
cola6352
cocoa8079: 鐵道3.0退坑的,我覺得鐵道對話資訊密度太低了 大概2-4倍速搭配彈幕可能效果會好一點
snake9377
崩鐵主要問題是過完主線劇情基本在罰站了,常駐沒什麼東西玩,也不每個版本多做一點舊角色的劇情豐富角色深度
prawn593
我覺得鐵道的方針一開始就是錯的只是初始沒體現出問題
畢竟你都設定全宇宙+超多派系角逐鬥爭,最適合鐵道的寫法我覺得是公路片,兩版本一個星球,後兩個版本切視角講其他星球的事,最後再來個總結
1.0 2.0主線維持在3~4版本玩家還沒感覺,3.0整個版本幾乎都在翁就會讓玩家感到很厭煩
prawn593
星核獵手和公司多久沒出場了,現在全靠玩家貸款然後被罵擅自期待擅自失望
candy6409
cocoa8079: 我就是懶得看敷衍的站樁演出跟灌水文案,遊戲內一律跳過方便開圖,事後再上B站用N倍速挑重點跟推角補劇情的,原來這樣會被誤會成鐵的劇情比較好看所以值得重播嗎(rofl)
prawn593
cola6352: 一個話可以拆成十句話來說,十句話裡面可能有五句在解釋專有名詞(
swan7453
密度太低,又站樁,插腰,再加上黑底白字,以及更厲害的白底黑字
不要說啥產能或其他組的問題,遊戲編劇本來就是要假定劇情是呈現在遊戲裡,不是什麼小說或動畫裡,那他沒表現出來就他的問題
想到燒雞說2版因為產能不夠才有那結局,3.8找補,3.0因為機關、地圖組的問題啥的,笑死,就他最爛,而且他可不是底下小小只能聽人命令的編劇,他是崩壞總負責人耶w
swan7453
prawn593:
同意公路片
也同意2版1星球,雖然看來很少,但可以頻繁回頭團建,實際上能用很多版本
不過鐵一定是覺得這樣沒賺頭才不做w
cola6352
上面提醒我了,因為在宇宙旅行所以沒有曆法角色沒有生日→但是錢和語言是共通的,角色也幾乎都是人型
然後星球,冰球是俄羅斯,仙舟是中國,匹星是美國,翁星是歐洲,宇宙旅行其實是大型地球旅遊
cocoa8079
角色在宇宙旅行但是玩家要在翁星坐一年的牢
knight9751
prawn593: 開服前大家都這樣猜,想說最低標準應該也要一年兩個星球,結果1.0就打臉了
本質上鐵道就是不想投入產能的樣子,雖然是箱庭相對好處理但要幾個星球就要設計一套完全風格不同的素材建構,他們明顯沒想搞這麼多心思
cocoa8079
我以為的宇宙旅行起碼是可以在不同星系星球來回躍遷、探索新的星球生態人文歷史,結果到了翁星直接給我八個版本都綁在這坐牢
lamb8212
ibis849: 我從原入坑鐵的感覺翁法羅斯劇情長到有點膩
現在只想著到底要結束了沒......
swan7453
knight9751: 1.0算有3個啦,空間站、冰球、仙舟,只不過一版本就把全部東西都用完了w
swan7453
lamb8212: 被玩家罵到出跳過鍵的含金量,怕了吧
knight9751
swan7453: 就這些開服的時候就有的東西不算,大家以為1.0至少會出現一個新的星球,結果都知道了
parrot1866
我不信燒雞看不出2.0劇情問題在哪,隨便一個人完整看過都能發現,還能覺得是產能不足害的,那就是為了私心故意裝不知道的
prawn593
cola6352: 明明鐵道的世界觀相比之下最適合出人外or異型頭角色,結果角色清一色人形,人外最多就是狐狸狐狸狐狸貓鳥,角色建模只是比原神多幾種體型也不是完全訂製,給人的感覺真就賺最多的錢(單論收益-支出)出最少的力
giant4621
之前說等3.0一切都會好起來,然後變成在憋fate一定有大的,現在我們迎來了4.0擅自期待(X
我還是跟1.X仙舟一樣覺得未來也沒救好了,上線抽卡當電子盆栽
rabbit4233
鐵道開服時製作人說劇情會給玩家追劇的體驗吧,開服沒多久就因為1.1沒主線更新、版本42天的更新間隔被吐槽過了
lamb8212
對了,我說期待4.0沒說是要期待劇情喔(等等
swan7453
parrot1866:
但,帳面來看,燒雞真看不出來www
2.3為啥會那樣結尾?因為產能不足,所以我們有3.8
3.0為啥罵聲很大?因為怪、機關太多,所以我們把怪、機關改少
劇情一定沒有問題的啦,畢竟是神編劇燒雞嘛
giant4621
遊戲的追劇體驗感(X
需要打開B站找其他影片而不是好好做進遊戲豐富劇情(O
從原那邊就想問米哈遊到底對遊戲跟遊戲外有什麼誤解
cocoa8079
swan7453: 然後就出了跳過鍵
cola6352
prawn593: 世界觀和回合制超適合出人外,但大概偷懶不想捏新模型 而且八成覺得不賺錢就乾脆不出了
parrot1866
swan7453: 甩鍋給產能不足是最搞笑的,把主線篇幅拿去給個人同行跟選秀,讓主線篇幅不夠的不就是燒雞嗎?
swan7453
parrot1866: 雖然不是噗浪主流意見,但我覺得2版是從2.1開始爛的,因為2.1根本全部都是某人同行
knight9751
swan7453: 那時候還很多人會掙扎和主線有關啥的,後面大家都看清了燒雞就只會把同行混主線這招拖時間……
prince1824
僅代表我自己,不覺得偷懶?
我是覺得都有進步,而且該側重的點都有?
3.5愈做愈進步,有動畫有cg,其實還不錯。

至少故事個人我還會繼續看下去,慢慢在收記憶星神的伏筆就好了
sundae8772
我只是想mur
原鐵比起來鐵就很偷懶,角色汰換速度快
但是部分鐵玩家超愛踩原
sundae8772
會覺得他偷懶的原因就,明明成本比原低,
可能是因為遊戲性質的關係收入應該是目前米家最高
但是這收入不是品質提升,還砍東砍西。
膨脹速度又快。
在絕區出來之後更顯得他超偷懶
sundae8772
歐對,還有優化做的還比原差,
手機燙的要死
bagel2539
覺得目前米各款都各自有優缺點(自己是米全家桶)

他們就整家公司都有毛病。

就算其中一款有推出比較好的優化方案或是功能出來
但幾乎永遠就是不會普及到所有其他米遊裡面

每款都硬是要有幾個地方有毛病死都不改
然後明明其他款就已經有把同樣或類似的問題解決

比較起來有時真的會很憤怒
parrot1866
swan7453: knight9751: 同行變主線有利於賣卡但對劇情是災難,鐵應該是先決定角色在哪個版本出再寫該版本的劇情,所以吃書跟割裂感很嚴重
solar465
鐵道很混啊,站樁劇情,版本42天有40天站在差分宇宙前
然後3版本一直在翁星坐牢,劇情感覺越來越無聊
以前喜歡的角色不是查無此人就是被拿來墊給新角色,難怪有人比喻鐵道劇情就是月拋型偶像團
另外,我要幫神遊fgo平反,他其實沒鐵道那麼長草,他可以無限吃蘋果刷無限箱還有跟全服玩家一起打魔神柱,鐵道又不能一起圍毆來古士
swan7453
knight9751: 就算大家看清2.1都是某人同行,也會大批的人說
"但是這樣把角色塑造得很好,我看完都抽了,覺得主線還是要刻劃角色"
"某人的計謀很重要,不演出來怎麼知道那一刀的重要性"
"要是把這放同行,一定一堆人不解,這會影響角色塑造,還是該放主線"
blablabla,鐵的燒雞跟砂金粉可多著呢
swan7453
sundae8772: 身為只玩鐵的的玩家,原只玩一咪咪,我都不知道那群踩原的鐵玩家是哪裡來的底氣

角色配隊綁死沒元素反應支援,不能跳不能飛,儀器沒有自由位,動作也少好幾套,除了高難角色抽來沒用武之地,沒生日圖沒團建,4星還都消失了

剩下能贏的...能auto,開服時建模算贏原(不過跟某競品比,說真的也沒贏到能笑人的程度),還有...喔對,"副遊",內容少也可以當成能吹的w
剩下就看起來是真的覺得鐵的劇情很好www
prawn771
鐵道喔,過完劇情40天都站在差分宇宙門口聽豬抖抖跟板子啪啪聲,上線除了刷儀器還是刷儀器,過完大家一致好評的3.4我反而覺得如果這就是燒雞用盡全力寫的東西我只能說很普通,看過太多這種時空輪迴系作品都麻木了,反而過完劇情看翁法羅斯.exe的那堆設定資料還比較有趣,聯動劇情那一小段默劇讓我第一次受不了用跳過,劇情無聊更放大了鐵道站樁對話零分鏡的缺點
knight9751
我覺得3.4也不算一致好評,只是因為第一個開放跳劇情的版本想跳的都跳了吧()
swan7453
並沒有一致好評
是不爽的要嘛1.退了 2.skip了 3.連解都沒解
而且別忘了大家也"一致好評"2.0~2.2,是有鳥為啥會飛、生命因何而沉睡的2.0~2.2耶www
prawn771
knight9751: swan7453: 我當時過完看噗浪大部分的人都很愛()
knight9751
prawn771: 畢竟開放跳過了,討厭翁星劇情的人都應該直接跳了,3.5我覺得目前為止翁星最爛的一個版本(等於3.0-3.4極速版,一版本演一個輪迴)但也沒多少人罵,堅持看完的大多有自己的濾鏡
spider8408
因為有打原tag所以路過,看完這串我好擔心原接下來的傳說任務併主線的表現
pizza1320
只能說劇情這方面青菜蘿蔔各有喜好
human1746
knight9751: 覺得3.5最爛+1,劇情幾乎就寒蟬解篇的氛圍(開局順利結果關鍵處翻車,只好把希望再留到下一次)然後對當前版本要賣的刻律沒什麼深入的認識(
parrot1866
swan7453: 當時覺得劇情有問題都會被打成角色黑,其實應該很多人有看出來劇情有問題,但風向都是吹的,所以沒人敢說不好。2.0爛掉真不能全怪2.3,前幾個版本就有問題了
prince1824
就,青菜蘿蔔各有所好
編排劇情甚麼的確有很大的問題,後續的話就看自己能不能接受。

不過鐵道演變成這樣就是好跟壞都很明顯的作品吧......?
反正劇情我還是會追
swan7453
parrot1866: 其實我砂金第一眼看到立繪是必抽,建模也沒失望,技能也能用到,但2.1跑了5分鐘之後覺得嬤到受不了,到現在box裡還是沒砂金:-)

2.2跑完其實噗浪也一堆人在質疑了,只是持有燒雞濾鏡的人太多,或者匹星入坑有雛鳥效應的人太多,一堆人在
2.3大的要來了 繁育論 相信燒雞

繁育論我最近才看到,我覺得超可笑,這種理論猜測根本撐不起一個故事
明明2.3就說好是後日談,一堆人都期待2.3可以把所有2.2的缺失都掩蓋,結果掩蓋不了後,又拿因為是後日談本來就不會講太多來護航w
peach4818
前面有人說FGO的,其實FGO遊戲核心玩法雖然真的沒變很多,但小地方的改進還是有啦
一些新角有的特殊功能後來也逐漸下放給老角色了
最近案例就是所長和學姊的鎖卡在10週年強化時給了很早期登場的弓凜
另外還有劇情內的演出也豪華了很多
peach4818
然後鳥為什麼會飛那個,因為以前緋夜傳奇就看過了,所以沒什麼感覺,但是流螢我玩劇情的時候真的有種她來幹什麼的疑問,而且我甚至有一種她好像定位本來跟黃泉是同一個,結果硬被拆成兩個角色要來賣
類似的感覺在原神也有,我就有種綾華跟心海其實應該是同一名角色,只是為了賣卡拆成兩個
rabbit4233
peach4818: 有一種推論是流螢的戲份本來是知更鳥的,來解釋為何知更鳥如此路人
原的部分綾華跟心海一定是兩個角色,負責領導不同的組織,被拆成兩個賣的是綾人及綾華,本來不存在綾人
peach4818
rabbit4233: 我感覺上綾華跟心海像是一個人被拆兩個人的原因,是因為前面很努力,甚至還強迫玩家過傳說任務去鋪陳旅行者跟綾華的情誼
然後……她就突然下線了,直到稻妻主線結束為止全部查無此人,反而是突然空降一個前面完全沒提到的心海當反抗軍的軍師,那割裂感超級嚴重,就真的給我一種,如果領導反抗軍的神秘軍師其實就是綾華,劇情張力搞不好更夠
peach4818
cocoa8079: 我也覺得原神這次改成把原本應該是傳說任務主線的橋段融入主線,並且把前面傳說任務拉低賽講日常的部分改成逸聞是不錯的改動
就以前跑傳說最煩的是明明有明確需要推動的主線,我們一開始卻還要陪著主角去逛街陪NPC聊天,然後又不能加速甚至跳過,那感覺超糟的
rabbit4233
peach4818: 純粹是稻妻主線編寫太爛,不然反抗軍還需要承擔海祇島的設定,一定不會全集中在綾華身上(且綾華是有被挖出初設的,才得知綾人是拆出來的)
sundae8608
shake358: 你真的覺得沒人罵fgo喔?過去都炎上過多少次了在你眼裡就什麼都沒發生嗎
要不是他十週年送了一千石我還不繼續罵
peach4818
rabbit4233: 如果硬要拆成兩個人,我就真的覺得不要讓綾華在後面查無此人,稻妻主線安排真的蠻糟糕的
kitty7464
2.0大版本想說我過完都沒啥感覺切不到重點還以為是我的問題
sheep2845
鐵是最偷懶的沒錯,四星已經查無此人還有人覺得這樣是好事繼續捧鐵不忘踩原一腳趾是因為原會出四星。
而且鐵那邊過激粉超多,講一下哪裡不好就會被圍攻,粉絲很愛拐自家其他遊戲例如原神,我自己是鐵的開服玩家也早就滿等,中間退坑回坑3次了,劇情偏無聊喜歡搞謎語人,塞了一堆專有名詞包裝成好像很神的故事一樣,但實際就是一坨,劇情全是角色站樁沒運鏡,角色膨脹太快、主線任務結束很多都查無此人,看到活動又出現什麼摺紙小鳥重複的活動我就退了,沒新意
viper5745
站樁對話甚麼的老實說我不是很在乎⋯只希望他們寫故事至少講一下人話然後好好寫完
peach4818
我也是受不了鐵道那個劇情氛圍,而且它的戰鬥打起來比FGO更容易有火氣,加上鐵道粉猛嘲諷彷彿覺得自己高人一等,那我還是乖乖刪掉退坑吧
prawn771
就是劇情太無聊不講人話才會顯得站樁對話更煩躁
viper5745
shake358: FGO比較像是罵了也沒用,他們的技術力就一坨
往好的方面想,大家還肯罵米就是對他們還有期望,是恨鐵不成鋼那種雖然到底是不是真的如玩家所講的是擺爛就只有米自己知道了
cocoa8079
鐵道本身偷懶擺爛就算了,過激粉無腦護航還會踩原一腳才是最煩的
viper5745
peach4818: 你退不退坑零人在乎不用昭告天下
rabbit4233
原這邊倒是有不少很愛退坑昭告天下順便踩原一腳的,通常還會提到自己鐵道會繼續玩
candy6409
部分過激鐵玩家belike:
演出被噴→文本好看就夠了,你看鳴潮拿掉演出後的文本能看嗎
文本被噴→你看原神稻妻ml更爛啊,肯定是原神製作組換過來的鍋
viper5745
一個手遊只玩過FGO的人,跟他講技術講配備根本對牛彈琴
cocoa8079
rabbit4233: 超多這種脫坑回踩的,我只能說鐵好吃就多吃點
sheep2845
連退遊也不能說了嗎 沒人在乎乾你屁事,我只是說了一大堆讓我退坑的事實,我甚至中間還回坑欸但我覺得沒必要再折磨自己了
peach4818
因為真相總是很傷人嘛
spider8408
稻妻的主線編排真的爛,但我覺得篇幅再拉長一個版本,評價應該就不會那麼糟了,畢竟他的劇情大綱是有東西可以寫且有趣的(後來須彌主線篇幅加長就很好)
但原神那時候畢竟只能自己試錯,技術力看起來也不好(國家內戰看起來像村口打架),所以就當成早期黑歷史吧
比較神奇的是同個大版本出了2.3這樣的雪山活動劇情巔峰,顯得稻妻主線像小丑(
sheep2845
稻妻是真的很爛,萬葉那一刀很帥也救不了整個劇情,還有心海傳說任務也很問號
giant4621
鐵道3.5真的爛,主線一股賣卡味
好好講好故事塑造角色很難一樣,當期up設定集丟好丟滿的做法搞得故事超乾超難看
哦孝子會說很棒,燒雞狂喜賣慘又成功了
butter7087
鐵道賣慘劇情很成功啊
前幾個版本一堆人說太刀了太刀了.jpg
lion8824
從提前一年預熱的聯動後徹底失望,米賺得跟他的遊戲品質不成正比,反正還是有人會護航,上面就有人說怎麼不去罵其他遊戲,我是在鐵課金為什麼要扯其他遊戲
giant4621
butter7087: 劇情體驗就是前面唸經後面播動畫結果大家都會買單
zzzz哦死亡數字通膨耶又死了好刀好刀
他們孝子繼續吃吧,我去別的遊戲看劇情了
sheep2845
輪迴或夢要素本來就會死人所以免疫,會吹的人大概都是沒什麼看過類似劇情的 反正死自機角很刀很棒快點吹劇情又發力了
peach4818
sheep2845: 輪迴劇情我只服涼宮春日的憂鬱,連續八集幾乎一模一樣但演出手法完全不同的永無止盡的八月看你怕不怕,京阿尼真有你的
prawn593
sheep2845: spider8408: 稻妻某種程度上很像實驗田,迫真第一個把傳說融入主線的版本,雖然我們都知道融的很失敗,以至於下個國家須彌的主線中幾乎完全沒提及救神小隊參與者的私人生活,全放傳說裡了
hen6685
有人提到FGO,FGO贏在信仰跟保值+低星角色還會強化吧
pea9721
peach4818: 哇不行那時候守在電視機前面期待好看的動畫,結果每個禮拜內容幾乎一樣超級無聊,差點讓我有童年陰影
mars1184
崩鐵的文本我都懷疑是丟進AI擴寫的,廢話文學或站樁式演出勉強都能接受,但你總不能既廢話又站樁吧
https://images.plurk.com/fW8FTAv7lv31ODbtDe26n.png
peach4818
pea9721: 你不孤單,其實看到第二集的時候我就快受不了,想趕快脫離輪迴了,完全理解長門那時的心態
solar465
fgo技術爛不否認,但是劇情水準,角色強化,偶爾還加個幕間,更別說各種主線活動都把舊角放進劇情,這點鐵道就做不到了好嗎
而且fgo五年前的卡還能打,一星卡有愛餵聖杯不用寶五也能上場就對角色廚是救贖了好吧
每次講鐵道就有人要講fgo也是蠻怪的就是
鐵道劇情水準真的普通而已,除非遊戲只玩過米家才會覺得很棒啊很刀啊燒雞是神
hen6685
solar465: FGO某個會自爆的弓手現在還有人在用
spider8408
prawn593: 對啊,而且那時候沒有任何一款手遊劇情敘事是像原神那樣搞的,所以他只能自己試錯
solar465
hen6685: 還有會把人丟出去自爆的某軍師也好用
wine8889
mars1184: 我不行了看到凱爾希風不小心笑出來(有玩方舟
不過好在凱爾希後面比較講人話了但還是很謎語人
nori9794
真不懂為什麼賣慘就一堆人買單
是看自己推角被刀久了心疼推角的自己特別高尚嗎?
rabbit1568
mars1184: 不講人話文學真的不行,就算他演出好棒棒我都不想看廢話,小說都不會這樣寫了,你一個遊戲載體的這樣寫真的是太誇張,更別說要給玩家追番體驗了
giant4621
而且慘也不代表整體刀跟好看
搞得像是沒看過好劇情一樣讓人疑惑
玩過像素遊戲只用少少的文字讓玩家破防,米遊甚至堆了一堆沒意義的台詞,然後角色互動在那邊早安午安晚安還要綁定性別避開太多男女互動,超死板
rabbit1568
只會覺得編劇文青病發
rabbit1568
而且他從空間站一開始丟出一堆專有名詞不解釋我忍了,仙舟開始文化輸出文言文我忍了,匹星開始不講人話我真忍不了但翁星還是沒改善,結果回看反而貝洛伯格最符合他遊戲一開始的宗旨:給玩家追番體驗
peach4818
solar465: hen6685: 一星寶五好像是基本了
FGO還有連最終BOSS都走不出去的一星小牛迷宮、描述超級弱但營運發現設太強了只好想盡辦法遏止發威的男性特攻三星弓二姊之類的……其實算一算真的蠻多低星闖天關案例的
wine8889
rabbit1568: 官方如果沒有在一開始說要給玩家追番體驗,我可能還不會這麼失望(
像方舟也很常犯文青病,到現在還是有一些又臭又長的冗文贅詞,我也不喜歡看(都直接找別人整理的總結),但官方也沒有承諾說要給玩家追番體驗,那我就當成廢話很多的小說來看就好了(主要是劇情可以跳啊我有興趣再去看別人錄播不就好了)
leek3427
方舟我一向覺得活動>主線,主線實在太喜歡無病呻吟+謎語人了,我都覺得是不是對面真的很喜歡這種文體
leek3427
但對面火的小說又不長這樣
就很搞不懂對面對於劇情向手遊的標準是什麼
wine8889
leek3427: 難道劇情向手遊的標準是字數多寡嗎
對啊我也很疑惑,對面小說平台很火的那些作品(不論現代古風)都不這樣啊
solar465
感覺對面謎語人形式手遊超多,一年走不了多少進度感覺永遠都靠分析劇情之類的撐著
都怕退坑關服了還看不到結局
giant4621
經典開局:失憶+謎語人
knight9751
因為對面很在意時髦值,主角必須不能是個無名小卒,不像其他國家遊戲主角可能真的是個小村莊普通人慢慢成長,對面要求主角肯定得是個大佬
但又要配合劇情一開始不能太強不好寫只能寫失憶,所以才會變得中資遊戲一大半都是失憶開場()
pea9721
中國人比日本人更愛龍傲天
human1746
pea9721: 真的,整天喊著要主角高光,結果就是絕區兄妹從地下駭客變練武奇才,隔壁暖暖變成整天被吹彩虹屁的瑪莉蘇少女,劇情看得我兩眼黑
nori9794
human1746: 絕區那個走向真的很爛
monkey6585
新的那部因緣精靈主角就是鳳傲天
sundae8608
human1746: 我說絕那樣搞真的不知道有什麼必要
練武是練了但沒表現,下空洞還是需要其他人保護,那一開始用伊埃斯不就好了
fly9079
崩鐵現在的劇情出了白皇瘋狂賣慘愛皇瘋狂倒貼還有什麼東西啊,看這一坨屎真的不如看原神幼兒台至少沒那麼噁心
cocoa8079
鐵那邊賣慘真的很膩 從砂金開始到白厄都覺得只是編劇在自我感動
hen6685
砂金還在可以接受的範圍,沒那麼幻想
白厄那個那個輪迴次數是要覺得很cooooooool嗎
hen6685
再加上蹲在翁法等主角的牢丹
fly9079
砂金至少一個版本就結束了,白皇前幾個版本屁事沒幹,後面三千萬輪迴賣慘賣不完,把隊友當菜切,然後編劇不停的告訴你他好痛苦他殺人殺的好累啊
cocoa8079
hen6685: 牢丹就這樣被牽連下去坐牢我也是「蛤????」
hen6685
米就是要讓男角賣慘吸引玩家激起的母愛
peach4818
solar465: 前幾個月對岸不就有人出了一部影片吐槽二遊文案不說人話
solar465
覺得翁法編劇(燒雞?)已經完全沈浸在自己的世界裡,他們就是要樂土,就是要賣慘,白3.4下線了,本來以為3.5後能回到列車組好一點,結果還是給我一種拖台錢賣卡只等3.7愛莉上場的感覺
cocoa8079
nori9794
愛皇瘋狂倒貼+1 好綠茶
giant4621
4.0要是端出大黑塔的鏡子跟浴場水跟玩家邀功說進步就好笑了
ಠ_ಠ
對阿,其實有點受不了為刀而刀的劇情了,也不懂鐵的千人團隊還輸給ZZZ的產能是怎麼回事
nori9794
畢竟是最無聊的玩法卻有最高的營收嘛,不用做什麼事情就能賺錢當然要摸魚啊
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