肉丸子_好睏好睏
@crfnoren
Thu, Sep 18, 2025 7:04 PM
Thu, Sep 18, 2025 9:20 PM
不定期吐嘈ㄇㄇ ㄈ谷
都是我的問題
最近的內容（格蘭蒂斯地圖改編、最初的敵對者、惡夢仙境等）都給我一種很不爽快的感覺，大概就是那種講了故事但也差不多沒怎麼講的感覺，算是為了鋪設定，把故事寫得很難看的通病表現吧
格蘭蒂斯地圖改編有太多嘈點了
最初的敵對者&惡夢仙境想補奧迪溫桃源境的設定，但救命敘事細節我太不行
肉丸子_好睏好睏
@crfnoren
Thu, Sep 18, 2025 7:04 PM
格蘭蒂斯地圖改編
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@crfnoren
Thu, Sep 18, 2025 7:11 PM
https://images.plurk.com/2DF7DLVJFyOeZOVVzwlYFr.png 舊地圖
https://images.plurk.com/SIGD06AFWwQOI0Wq8jGZo.png 新地圖
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@crfnoren
Thu, Sep 18, 2025 7:33 PM
原本舊版格蘭蒂斯的設定是被星球環繞的大陸，新版就變成了很一般的設定
舊版Borderless的動畫與背景都有畫出天空中的行星
https://images.plurk.com/1DWnk8ibbtHd0tgKkYSIbw.png
https://images.plurk.com/6qKltY1BawKTW8Tu3V6RGe.png
動畫就算了，反正KMS的動畫應該已經被移除了
但我猜他們不會細心到改這邊的地圖背景，所以去次元圖書館看了一下，哇真的沒有改
https://images.plurk.com/6FqiZ0e7jkentn98qI12yu.png
肉丸子_好睏好睏
@crfnoren
Thu, Sep 18, 2025 7:35 PM
帳號禮還有一隻260但還沒跑泰涅布里斯的角色，如果跑完發現其實有改我再來道歉
肉丸子_好睏好睏
@crfnoren
Thu, Sep 18, 2025 7:42 PM
最值得吐槽的部分絕對是幾乎絕跡的少數民族阿尼瑪&超新星村莊在地圖中的佔地超大的啦
肉丸子_好睏好睏
@crfnoren
Thu, Sep 18, 2025 8:08 PM
格蘭蒂斯的主要人口是雷普，而雷普除了阿寶立斯以外還有六個領地，左半邊的村莊基本上滿了也沒有雷普的領地
且雷普是一個侵略性極強，戰鬥力又輾壓其他種族的族群，我想不到他們把地圖這樣重製之後，要把剩下的幾個領地塞到哪裡耶
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@crfnoren
Thu, Sep 18, 2025 8:10 PM
總不會跟我說強勢成這樣的種族主要分布在冷得要命的雪山跟北方的一整條的沙漠吧
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@crfnoren
Thu, Sep 18, 2025 8:12 PM
那這樣里斯托尼亞以前的皇室也沒很混嘛，除了右邊鄰居的友善阿尼瑪們，上左下都被雷普包圍還沒滅國耶
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@crfnoren
Thu, Sep 18, 2025 8:16 PM
阿尼瑪還有三隻，超新星還有兩隻，我看這個超不精準地圖是要繼續況張改編
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@crfnoren
Thu, Sep 18, 2025 8:19 PM
說不定滿天行星的設定還會再回來
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@crfnoren
Thu, Sep 18, 2025 8:23 PM
舊版地圖年代：里斯托尼亞跟赫力席姆，雷普都採用干預內政的方式去侵略可能是因為打太空大戰有難度
新版地圖年代：哇幹怎麼不直接打過去
大概是這種感覺吧
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@crfnoren
Thu, Sep 18, 2025 8:37 PM
https://images.plurk.com/5oRiOoO4mb9CbnnnpvewAP.png
總之從西部的地圖來看，左上角那小小一塊大陸應該就是Borderless劇情中世界的邊界
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@crfnoren
Thu, Sep 18, 2025 8:56 PM
世界的邊界到底位於楓之谷世界的哪個位置我也很在意
從改編過後的奧術之河後日談可知，奧術之河地區是近期黑魔法師帶領軍團長創造的空間，過個幾百年後會消失
但borderless是一路跟隨漢斯的腳步穿越整個奧術之河才到達世界的邊界，卡拉伊爾來聯盟這邊喬事情的時候則是到奧術之河地圖裡的前哨基地（但照理來說這裡應該是楓之谷世界某處的空島），下面是哪個村莊也不知道
還是說世界的邊界其實位於異空間
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@crfnoren
Thu, Sep 18, 2025 8:59 PM
以前就這麼覺得了
阿爾特利亞被歸類在格蘭蒂斯有點微妙，人家都飛過來耶雷弗上空了，好歹放過來楓之谷世界或是在耶雷弗做個跟賽爾尼溫一樣的切換按鈕吧
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@crfnoren
Thu, Sep 18, 2025 9:12 PM
從地圖邊緣的圓弧來看，三個世界應該是在同一顆大星球上的，所以必須要有那個吧
氣壓與洋流
雖然說在這種奇幻風格背景追求物理邏輯可能有點怪，但我覺得他們既然看起來有要讓格蘭蒂斯的氣候分佈符合現實地球的樣子（同維度氣溫相似，飯店&艾普席隆的領地都是高溫沿海型沙漠），那楓之谷世界的地形未來可能也會有所改變？
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@crfnoren
Thu, Sep 18, 2025 9:12 PM
拜託是不要啦(
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@crfnoren
Thu, Sep 18, 2025 9:14 PM
bigbang已經讓我蛤過一次了 不想再bang一次耶
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@crfnoren
Thu, Sep 18, 2025 9:16 PM
反正地圖精度的部分大概就是個暫時稿+我覺得現在的美術組不會畫(幹
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@crfnoren
Thu, Sep 18, 2025 9:18 PM
現在格蘭蒂斯地圖的設計看起來超敷衍的
크로스진✰嶽貓
@musiccat159
Fri, Sep 19, 2025 12:15 AM
真的很敷衍
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@crfnoren
Fri, Sep 19, 2025 2:28 AM
크로스진✰嶽貓 : 我超想吐槽他們知不知道自己在畫什麼
賽爾尼溫明明主城的圍牆外有超大片土地（雷普的軍隊在這裡大集合過），結果他們把圍牆外畫成海
卡爾西溫那幾條沒有源頭的水流又是怎麼回事
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@crfnoren
Fri, Sep 19, 2025 4:28 AM
https://images.plurk.com/7osFGyAmCMsSxuCWs31i7E.png 幹救命我真的會頭痛 護城河被畫成大海
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@crfnoren
Fri, Sep 19, 2025 4:30 AM
https://images.plurk.com/7weOEQdabenJWJm3xLMeuD.png 河就是這麼小一條！！
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@crfnoren
Fri, Sep 19, 2025 4:39 AM
我一直都覺得這種涉及領地跟生物分布的奇幻世界關地圖設定非常重要，例如最經典的魔戒，幾乎每個奇幻風格的作品或多或少都有借鏡它的部分，而魔戒最讓人被吸引到的部分就是中土大陸上的地形種族文化設定非常詳細，把這些東西設定好會是一部奇幻作品的基石
結果楓之谷連地圖都畫的0066
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@crfnoren
Fri, Sep 19, 2025 4:40 AM
護城河！！不是海灣！！(大尖叫
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@crfnoren
Fri, Sep 19, 2025 6:51 AM
最初的敵對者
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@crfnoren
Fri, Sep 19, 2025 6:53 AM
對不起啦看起來就很像直線往等級主線去buff玩家好像不太實際，所以就突然想到撈神之槍出來用
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@crfnoren
Fri, Sep 19, 2025 6:58 AM
老實說我一直對他們這種想要照著等級去發展主線劇情，但又要回頭補前面等級的劇情的做法很不滿
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@crfnoren
Fri, Sep 19, 2025 7:02 AM
這種一直跳躍時間點的順序讓我一直覺得玩起來很不連貫
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@crfnoren
Fri, Sep 19, 2025 7:20 AM
之前在推特就很常說了，主線劇情綁的是等級而不是通關條件是一件白癡的事
如果我是一個只有解等級地圖但漏掉把史詩副本、最初的敵對者、天使綠水靈或是幾個版本的活動劇情的人，等於我會漏掉一大堆很重要的訊息導致根本看不到故事在供三小
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@crfnoren
Fri, Sep 19, 2025 7:24 AM
這種寫法給我的感覺，就是一開始沒有好好規劃，想到什麼補什麼
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@crfnoren
Fri, Sep 19, 2025 7:25 AM
遊戲體驗極差
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@crfnoren
Fri, Sep 19, 2025 8:01 AM
也不用說沒玩到或是錯過沒注意到的人啦，我這種看完劇情過沒多久記憶體自動reset掉，必須要重覆看才能記起來的金魚腦或是對劇情比較輕度、剛接觸的玩家連要看懂時間軸都有點難度
還動不動就吃書，一直改編一直吃書，隱月RM吃書吃到利曼RM再吃到地圖改編一堆副本劇情設定全部都吃，還沒改完一直再改
就像一棟有問題的房子永遠再敲敲打打
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@crfnoren
Fri, Sep 19, 2025 8:02 AM
手邊的資訊隨時有可能會被改掉，這樣是要怎麼跟別人分享討論劇情
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@crfnoren
Fri, Sep 19, 2025 8:10 AM
最初的敵對者也給我一種隨時有可能會吃書的感覺，雖然目前大部分人的推論最初的敵對者應該不是糖果的那位，而是奧迪溫製造的消耗型敵對者的集合意識，但他胸口的那個楓葉胸針一直讓我很介意
https://images.plurk.com/2741hsl1h7cYQoxGD3D2qX.png
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@crfnoren
Fri, Sep 19, 2025 8:12 AM
【心得】關於最初的敵對者及最初的冒險家，劇情解析與猜測 @新楓之谷 哈啦板 - 巴哈姆特
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@crfnoren
Fri, Sep 19, 2025 8:31 AM
這遊戲的時間軸大概是：
太初之神創造世界→創造365個古代神→古代神引起紛爭戰亂
→世界的意志歐柏希爾（有三個，時間、光、生命）為了結束紛亂，召集仙人們執行複製神之槍任務，製造敵對者的任務
→被製造的大量敵對者與古代神們開始古代神戰爭
→古代神被封印戰爭結束，歐柏希爾們將原始的世界被分裂成三個，超越者被賦予歐柏希爾的權限掌握秩序，而三個女神以艾爾達斯重塑各自的世界
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@crfnoren
Fri, Sep 19, 2025 8:59 AM
這邊假設糖果與他的那位是在原始世界冒險，且把世界一分為三是單純的把原始世界劈開設結界(?)，而楓之谷世界與楓葉有連結的族群冒險ㄉ起點楓之島楓樹下誕生的冒險家、很後面才出現的楓葉英雄，既然糖果的那位最初的冒險家都有最初的名號了，他是在糖果的安排下才踏上旅程，加上D改的對話內容，代表在這之後才開始有冒險家陸續選擇此處做為訓練出發的地點並發展成一個村落
https://images.plurk.com/4TSZa86axPj11aDECpLXAd.png
而最初的敵對者劇情中的那些亂碼解碼後的內容則是長這樣
https://images.plurk.com/6jZAwvL6mptCq0JuA6At2s.png
感覺最初的冒險家=神之槍的使用者的發展也不無可能
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@crfnoren
Fri, Sep 19, 2025 9:02 AM
畢竟當初那些量產型敵對者使用的是複製版神之槍，而劇情也提到奧迪溫做為藍本的正版神之槍是有使用者的
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@crfnoren
Fri, Sep 19, 2025 9:05 AM
但如果糖果跟最初的冒險家是在已經分裂後的世界冒險，且平息的是其他紛爭（例如300年前戰爭之類的），那最初的敵對者身上別楓葉胸針就微妙微妙，格蘭蒂斯沒有楓葉元素RRR
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@crfnoren
Fri, Sep 19, 2025 9:07 AM
反正怎麼寫都有可能，希望我有生之年能寫完，不用等孫子燒給我
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@crfnoren
Fri, Sep 19, 2025 9:16 AM
最初的敵對者的形象如果是其他敵對者想像出來的形象，也很有趣
大概是這種感覺
https://images.plurk.com/2aLGKEHQZQYGM98xC1mDgo.png
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@crfnoren
Fri, Sep 19, 2025 9:17 AM
量產型敵對者，化為最初的冒險家的樣子對玩家對話
好像不錯(?
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@crfnoren
Fri, Sep 19, 2025 9:18 AM
（通通都是猜）
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@crfnoren
Fri, Sep 19, 2025 9:20 AM
但這樣非冒險家的職業就反而會微妙微妙(
不知道隨便啦，反正一言不合就會又重製了(幹
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@crfnoren
Fri, Sep 19, 2025 9:20 AM
惡夢仙境
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@crfnoren
Fri, Sep 19, 2025 9:26 AM
veeeeery不爽的部分來了
首先那個CG品質太差了吧。
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@crfnoren
Fri, Sep 19, 2025 9:33 AM
https://images.plurk.com/5Bcb6kBAeNArRB1RFsD6jy.png
https://images.plurk.com/207HCU5Gh4r37BUDH5GOi1.png
https://images.plurk.com/lN5RTEggoBkyrriz7mZXi.png
https://images.plurk.com/5GYzI5r9IPaOADp1A867vn.png
https://images.plurk.com/5UQlzEZiNtTMEGjZW2bY2M.png
https://images.plurk.com/5H6NFVFicW4cQoaiZDz0lu.png
https://images.plurk.com/71tpGguXJXTrijHLy3l320.png
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@crfnoren
Fri, Sep 19, 2025 9:35 AM
這個超不穩定的五官比例+看起來像草稿的光影跟線條是怎麼回事
肉丸子_好睏好睏
@crfnoren
Fri, Sep 19, 2025 9:46 AM
這個副本被定義為白妍最重要的戲份與他最重大的轉折點，但發生的一切都是夢，白妍本人也有短暫清醒，應該知道那是夢境，來並對新使徒產生敵意，但新使徒很快就讓他繼續睡著做惡夢
白妍在桃源境的戲份雖然不多，但本來就是那種善惡分明的人設。說轉折好像也沒轉到，反而比較偏向加強他原本的人設，然後利用白妍來講桃源境與汙染的設定+帶出新的使徒妹妹，白妍本人的高光倒沒有很明顯
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@crfnoren
Fri, Sep 19, 2025 9:47 AM
都通過選拔了就給人家好好睡覺啦，一直做惡夢原本通過選拔的人也會壞掉吧
肉丸子_好睏好睏
@crfnoren
Fri, Sep 19, 2025 9:48 AM
但黑化子剛非常香 我想看研究者與壞掉的敵對者們憶起摧毀世界的IF線
肉丸子_好睏好睏
@crfnoren
Fri, Sep 19, 2025 9:53 AM
如果說轉折點是白妍在這件事之後被折磨到發瘋成為反派那我也要發瘋了(
肉丸子_好睏好睏
@crfnoren
Fri, Sep 19, 2025 9:56 AM
既然把這個副本定義成對白妍最重要的戲份，怎麼會讓新使徒妹妹跟其他初登場的長老把玩家聚焦的焦點都搶走啦…
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@crfnoren
Fri, Sep 19, 2025 9:57 AM
講設定講到故事不好聽 真的救命
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@crfnoren
Fri, Sep 19, 2025 10:07 AM
滿渴望能看到更多角色的情緒的
例如安格洛公司裡面謝娜那種非常自信又滿溢出來的對家人的情感與憤怒、雷夫斯的執著迷惘自責、爸爸的那種推卸責任與瘋狂我非常喜歡
除了主角謝娜，其他登場角色的情緒也都很飽滿，更是完美起倒了謝娜最重要的戲份的這個目的，所以我超愛
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@crfnoren
Fri, Sep 19, 2025 10:08 AM
所以看完惡夢仙境我其實有點失望
肉丸子_好睏好睏
@crfnoren
Fri, Sep 19, 2025 10:12 AM
大概就這樣ㄅ
肉丸子_好睏好睏
@crfnoren
Sat, Sep 20, 2025 11:01 AM
看完小瞳的翻譯
歐伯希爾在我這裡本來就很黑，完了看完更黑了
肉丸子_好睏好睏
@crfnoren
Sat, Sep 20, 2025 11:18 AM
之前就覺得很荒謬
歐伯希爾（太初之神的代理人）為了終止古代神帶來的紛爭與無秩序，召集了學者到奧迪溫進行研究，以複製的神之槍與量產型敵對者進行了古代神戰爭。戰爭結束後，又以避免污染傳染到人世間、贖罪的理由把學者們軟禁在桃園境，並設置了爆破裝置，準備一個苗頭不對就把所有學者炸了
但超越者時代，世上的紛亂也沒有終止，世界上唯一和平的地方只有如詩如畫的桃園境。戰爭一樣持續，超越者們各有各的目的，但總之目前世界正朝著恢復成無秩序的狀態在變化
肉丸子_好睏好睏
@crfnoren
Sat, Sep 20, 2025 11:29 AM
如果說歐伯希爾是世界為了避免自己滅亡的一個防護機制，那太初之神對自己的造物滿……沒有愛的耶
不管是古代神也好，其他生靈也好，他想要的似乎不是平衡與永續，而是不讓這些創造物能影響到自己
肉丸子_好睏好睏
@crfnoren
Sat, Sep 20, 2025 11:31 AM
古代神戰爭結束，如果是為了避免污染影響到全世界，歐伯希爾大可把這些擁有力量的學者直接炸掉，但他卻選擇把奧迪溫的資料與學者們都封存起來，彷彿隨時想要再利用他們一樣
肉丸子_好睏好睏
@crfnoren
Sat, Sep 20, 2025 2:07 PM
https://images.plurk.com/3IKo2hMuz5SYUXOHBD3n4t.png
GPT老師很會整理喔
肉丸子_好睏好睏
@crfnoren
Sat, Sep 20, 2025 2:12 PM
ChatGPT - 創世神介入神話
GPT老師被我玩到次數沒有啦 只好明天再玩
肉丸子_好睏好睏
@crfnoren
Sat, Sep 20, 2025 5:24 PM
不知道ㄟ 很有當初看安格洛公司，爸爸在那邊對雷夫斯說你的一切都是自己的選擇是你的錯的那種微妙感覺
肉丸子_好睏好睏
@crfnoren
Sat, Sep 20, 2025 6:17 PM
‎Gemini - 創世神介入世界發展神話
GEMINI老師也很會整理 滿有趣的
肉丸子_好睏好睏
@crfnoren
Sat, Sep 20, 2025 6:17 PM
我是歐柏希爾黑(ㄍ
肉丸子_好睏好睏
@crfnoren
Sat, Sep 20, 2025 6:18 PM
以後別人問楓之谷的劇情可能會吃到我這個歐柏希爾黑餵的不中立資料(
肉丸子_好睏好睏
@crfnoren
Sun, Sep 21, 2025 3:16 PM
看完畫家大的翻譯了
肉丸子_好睏好睏
@crfnoren
Sun, Sep 21, 2025 3:17 PM
大致上就是有種當年在看高山時，對賽蓮的描寫不夠多的那種不爽快的感覺
肉丸子_好睏好睏
@crfnoren
Sun, Sep 21, 2025 4:16 PM
https://images.plurk.com/6vsvTwWkWCbf7KjUB8lxUx.png
我：好不吉利的東西
也是我：下次要不要做
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