W.M.
@Wi1dmoon
Thu, Sep 18, 2025 1:47 PM
449
326
時事
最近看到志祺團隊不斷被攻擊，真的是，不爽。湧入的不管是網軍還是真人，大多都以用一種成本非常低廉的方式，丟垃圾訊息、刷倒讚，試圖毀掉一個長久以來努力談論社會議題且盡可能維持公共討論環境的頻道。
看到脆上很多人說想陪志祺七七多走一段所以去加了會員，我是不能這樣做的因為我訂閱很久了，但也是因為這個話題所以去看了一下，發現會員期在本月正好也是77～XD 截個圖紀念一下
志祺七七
可能我不完全認同七七的每一隻影片每一次言論，甚至我也抱怨過他們總是說得很淺（但合理）或是偶爾部份出錯。但他們從來沒有放棄去為公共討論盡一份心力，訂閱是很小的事，希望他們能夠走得更久、更遠一點。
W.M.
@Wi1dmoon
Thu, Sep 18, 2025 1:53 PM
雖然覺得都訂閱這麼久了好像沒什麼好特別說，但最近又想，如果不說就又是把空間都讓給垃圾訊息，至少要把支持講出來。大概是這種感覺。
某月§
@akila0608
Thu, Sep 18, 2025 2:02 PM
我是看到他最新一隻影片說明後直接去訂閱了。台灣的網路輿論環境有對岸大魔王背後操控真的很差勁。
W.M.
@Wi1dmoon
Thu, Sep 18, 2025 2:03 PM
Thu, Sep 18, 2025 2:03 PM
某月§
: 中國就是把自己的人民困在境內然後透過網路在全世界試圖干涉他國。煩死。
芭蕉葉
@orz860331
Thu, Sep 18, 2025 3:00 PM
我也真的不太懂炎上的原因
現在社會真的割裂到
你不罵我的敵人你就是假中立
而且攻擊頻道的成本真的很低
闢謠成本高成效又有限，唉
W.M.
@Wi1dmoon
Thu, Sep 18, 2025 3:32 PM
芭蕉葉
: 我大概可以想像為什麼會被拿來當目標，但會持續這麼久我有點訝異（從七月到現在），真人酸民針對某一個目標不斷攻擊是有可能，但大量、持續、綿密的攻擊不管怎麼想都太不合理了，這之中網軍的影子太濃烈，令人討厭的也是這裡，如果是真人互相對轟，大家各有支持者，其實也是某種對話，是可能打開討論空間的，但網軍就沒有這個可能性，因為網軍就不是來對話的。
現在我覺得很討厭的是，很多看起來可能是真人的帳號，講出來的話要嘛是看似經過思考但依據或認知源自錯假訊息；或直接就是呼應、配合或複製網軍攻擊，真人製造垃圾訊息，就明明有真人在那裡但已經被洗成和網軍差不多的模樣，這一點真的好令人煩躁……
北極熊學徒
@CatCattery
Thu, Sep 18, 2025 11:06 PM
原本是會員，但是蘇丹紅事件之後直接退訂。
蘇丹紅色素是一種工業用的紅色染劑，屬於脂溶性毒物，是不得添加於食品中的。
這個youtuber卻說「蘇丹紅被歸為「可能致癌物質」，但目前沒有研究證實它對人體有立即、明顯的危險性。換句話說，他認為它的風險存在，但程度或證據不夠強大到立刻引起大恐慌。還提到就算吃了只要多喝水多吃水果就能代謝掉。」
之所以沒有任何研究表明蘇丹紅的致癌風險是因為蘇丹紅完全不該存在於食物中的工業染料，所以幾乎沒人會花資源去做長期人體試驗。
一種拿來染塑膠、皮革、蠟燭的添加物，因為價格便宜、顏色鮮豔，才違法添加到辣椒粉、醬料裡。被他洗成沒有為害幫財團或是政府洗地。
你支持的原因是他地洗得很乾淨？
Ｔrａp💫
@juli8722
Thu, Sep 18, 2025 11:37 PM
他一直有說他頻道是懶人包性質，會有不精確的地方，歡迎頻道觀眾指正吧⋯
英塔@放棄
@intaer
Thu, Sep 18, 2025 11:53 PM
創新帳號不用錢，噗主可以創一個新帳號再訂閱一次表示支持。
原本是會員，漁電主題之後就意識到，這是一家廣告行銷公司，只要收了錢，就不能事後補充任何與甲方宣傳理念不同的說明。既然是私人企業，我覺得沒必要訂閱補貼，退訂讓他們盈虧自付。
W.M.
@Wi1dmoon
Thu, Sep 18, 2025 11:55 PM
北極熊學徒
: 蘇丹紅那隻影片的確有引起爭議，之後志祺七七有做了反省聲明，說明他們這樣寫的依據是什麼，但也為用詞不夠精確道歉（而且他並沒有說這是沒有危害的東西）。對我來說這個處置是有對言論負責而不是講完就算了。如果你要認為這是為財團或政府洗地也是你的理解，你可以自己去不支持就好啦。
W.M.
@Wi1dmoon
Thu, Sep 18, 2025 11:59 PM
Ｔrａp💫
: 志祺七七的確偶爾有錯，我基本上會把他家的影片當成最初階的入門資訊，他們的撰稿原則我認為是呈現一般人、網路公開可查到的事證，然後以團隊的理解去做資訊呈現，偶有偏誤是正常且合理的現象。就像你說的，他們也歡迎觀眾指正而且會做後續聲明，我覺得做為一個資訊型頻道他言責合一，就很夠了啊
W.M.
@Wi1dmoon
Fri, Sep 19, 2025 12:00 AM
英塔@放棄
: 「
原本是會員
」是什麼起手式嗎？
我想表達我的支持，你也可以表達你的不支持，但我沒有必要聽一個陌生人表達不支持的原因之外還「指教」我可以怎麼支持欸？
請好好關心你自己的不支持就好，讓我自己好好支持，謝啦。
書太多時間太少☆無道
@ender1990
Fri, Sep 19, 2025 12:12 AM
八方雲集、海底撈都中標！台灣的蘇丹紅風暴到底有多嚴重？｜志祺七七
書太多時間太少☆無道
@ender1990
Fri, Sep 19, 2025 12:14 AM
我自己看完是不認為單就蘇丹紅這部影片來看，他有在誤導或是洗地啦
W.M.
@Wi1dmoon
Fri, Sep 19, 2025 12:28 AM
書太多時間太少☆無道
: 單就蘇丹紅這隻影片，我也不認為他有在誤導或洗地。當然我尊重有人要這樣理解，那是他的理解自由，但對我來說重點並不在單一影片是否有出錯，而是有偏差失誤之後怎麼處理，對於一個公眾頻道，我的期待並不是他完全不出錯、永遠站在道德置高點，而在於他們是不是能夠面對言論和社會責任，基本上我認為志祺團隊是有做到言責合一的，其實這樣就很夠了。
miyokokiko
@miyokokiko
Fri, Sep 19, 2025 12:30 AM
沒有把事件講到變成大恐慌就叫做洗地，難怪資訊類YT越來越難做，去做陰謀論的影片既簡單又能輕鬆收穫斗內
新新
@haruspring
Fri, Sep 19, 2025 12:31 AM
如果只要一有錯誤就直接下判斷，那難怪有許多錯誤百出的頻道怎麼樣都不可能認錯，我也想趁機推一下林辰 Buchi，希望自媒體或公眾討論的環境可以更健康
Cheap、百靈果、呱吉｜極端社會怎麼來的？
エオルゼアの冒険者
@kagawarei
Fri, Sep 19, 2025 12:59 AM
我覺得異色檔案還比較有料還有真憑實據，這家幫金主洗地的事情太多了，標榜中立其實很多暗渡陳倉，但不至於想炎上他們，就只是廣告業配公司
W.M.
@Wi1dmoon
Fri, Sep 19, 2025 1:06 AM
エオルゼアの冒険者
: 我也喜歡異色檔案。但志祺七七從來沒有標榜自己中立。
另外。中立與否也不是我對一個頻道做判斷的標準，這世界上其實沒有中立的立場，所有資訊的選擇與呈現都是立場。
而我長期看下來，並不認為志祺七七的影片
只是廣告業配
。任何人想要這樣理解都是自己的自由，但我更重視的是這個頻道的確有撐出一片基本公平的公共討論空間，而這一點比個人認定的
暗渡陳倉
有意義得多。
W.M.
@Wi1dmoon
Fri, Sep 19, 2025 1:11 AM
miyokokiko
: 而且做陰謀論的直接不在乎被罵，被罵也可以當成陰謀論的一環……想想真的是好輕鬆。
新新
: 我剛才也在想林辰這隻影片
怎麼面對錯誤就也是我很重視的事情，公共空間的品質需要大家都能更有意識一點吧……
新新
@haruspring
Fri, Sep 19, 2025 1:16 AM
任何媒體
都有立場
，不是各打五十大板就叫做中立，有時候更可能只是符合自己的偏心，抓著跟自己想法不同（敵對陣營？）最極端的說法，無止盡的放大，或者逐字挑錯，對於討論事情──尤其是議題──的幫助不大。尋找道德上完美的聖人求寄託，或指責某個人類不夠完美，無論在哪個地方最後很容易落入認知失調的困境吧
Phah6vae
@Phah6vae
Fri, Sep 19, 2025 1:58 AM
只要不是一直做情緒加值的不同立場影片和資訊我都會看（但其實隱藏情緒的東西也一樣會有誤導人或以訛傳訛的）我原本不知道蘇丹紅風波，前陣子被提起的時候才跑去找出來看，感覺那句話很明顯單純只是針對「吃到的話怎麼辦」的措辭問題（不然是要呼籲大家趕快去排隊做醫療檢驗嗎）至於看不下去的其它頻道影片我也只是滑掉不看……至於為什麼情緒價值太高的影片不太喜歡看，因為多半會淪為口水互噴或同溫層回音的地方，結果花時間看完也沒知道更多原本不知道的資訊。
修塔爾ㄎi🌈上元極信
@jay860907
Fri, Sep 19, 2025 2:09 AM
現在發表一下自己的看法就會有9487個人來反駁你 看了就覺得好累ㄛ
九命
@pleasegivemeabluerose
Fri, Sep 19, 2025 2:51 AM
當成最初階的入門資訊+1
我覺得任何媒體都可以有自己的立場，但是不該立場不同就貶低他人、人身攻擊、將其他立場視為愚蠢選擇，那無助溝通，且……會讓不同聲音的人懶得出聲，最後就變成知道有很大一部分人跟自己不同意見，甚至能夠用選票反對自己支持的事，但－－不知道他們在哪。
九命
@pleasegivemeabluerose
Fri, Sep 19, 2025 2:54 AM
原本不是很想加會員，但看到現在的風向，覺得－－不做點什麼，很難期待良好對話的空間可以維繫，就加了。
(我討厭網路討論，因為常常變成人海戰。)
短毛貓
@ekubo0627
Fri, Sep 19, 2025 4:42 AM
志祺七七團隊其實都一直有強調自己是整理資訊，有誤歡迎大家提出討論，也說過不要盡信（這甚至是最基本的媒體素養），但看來還是有不少人沒有養成不該單方面接收資訊而是自己也要查找資訊的習慣。
本來各方立場會在評論區理性闡述或討論，現在卻被一堆毫無理論的留言洗版……唉……
沒有加會員的習慣但看到你的噗火速加了！！
廷(๑•̀ω•́๑)
@umhmx
Fri, Sep 19, 2025 5:03 AM
我自己是覺得不愛看就別看了，不用特地去刷
這樣很沒有意義，撇開政治議題
其他的影片也是真的蠻有趣的
現在連普通的話題也要在下面
嘴什麼應該要綠標🙄 這個看了真的很無奈
七七我雖然沒有成為會員
但我也是很久以前就訂閱了，
他們團隊早期風格其實
也是差不多，如果真的是長期看的人
就該知道他們的風格，
怎麼到現在才覺得假中立呢？
九命
@pleasegivemeabluerose
Fri, Sep 19, 2025 5:07 AM
Fri, Sep 19, 2025 5:07 AM
廷(๑•̀ω•́๑)
: 有些人覺得，描述各方立場的論述=自居中立吧？
但我覺得，這只是：嘗試不偏激的理解不同關點。和有無既有立場，並不相干
Fanny★
@fanny25
Fri, Sep 19, 2025 5:58 AM
蘇丹紅的影片應該是如果已經吃了，不必過度恐慌的宣導
看完影片每個人理解不同，說成洗地是過度解讀吧？
某月§
@akila0608
Fri, Sep 19, 2025 7:08 AM
老實說我不看志祺很久了，但這次我知道他被出征是因為他之前發影片挺罷免，所以衝著這個我就去訂閱支持。
W.M.
@Wi1dmoon
Fri, Sep 19, 2025 7:21 AM
某月§
: 其實他們沒有發影片挺罷免，他只是沒有攻擊支持罷免的人也沒有把民進黨往死裡罵。那隻影片我覺得就是他們頻道一貫的模樣，不攻擊任何一方、盡量呈現多方視角。然後就被說是「不中立不客觀」、「挺罷免」，我是看不出挺在哪裡但某些人的標準就是沒有把民進黨罵到死就是不中立吧……
某月§
@akila0608
Fri, Sep 19, 2025 7:22 AM
Fri, Sep 19, 2025 8:01 AM
W.M.
: 啊哈哈所以我真的不看他影片很久了。原來他沒有挺罷免只是做了這題就被出征，衝著這我就去訂閱，我花錢我爽。
W.M.
@Wi1dmoon
Fri, Sep 19, 2025 7:25 AM
修塔爾ㄎi🌈上元極信
: 的確是，所以我更覺得可以一直持續發聲而且盡可能保持溫和的人很厲害（他們就不像我脾氣很差沒有要被人指教XD）
九命
:
＞會讓不同聲音的人懶得出聲
我就是，這次就真的不想當懶得出聲的人……雖然也是沒講什麼，沒想到回應的人意外很多，也算是讓我的河道小小熱鬧一下XDDDD
W.M.
@Wi1dmoon
Fri, Sep 19, 2025 7:27 AM
短毛貓
: 我也沒什麼在加會員，唯一長期訂閱的就是志祺七七了，而且其實他家的影片我也不見得真的每隻都會第一時間看，有時會堆放一陣子，想到再回頭瞧瞧XD
但他們的留言區一直算是一個還不錯的公共討論空間，這種氣氛是被努力維護出來的，最近的各種垃圾訊息真的是讓人覺得煩躁，台灣很多討論平台就是被垃圾訊息塞爆的（唉）
九命
@pleasegivemeabluerose
Fri, Sep 19, 2025 7:30 AM
沒有把民進黨罵到死就是不中立(aka民進黨側翼) VS 罵了民進黨就是中共同路人 ……
這種二分法，真的不行啊……我們明明應該是個多元的社會才是……
歹丸斗笠啦#`Д´)ﾉㄎㄎ
@AOI14
Fri, Sep 19, 2025 7:37 AM
剛好志棋出完爭議風波回應影片沒多久苗博雅的直播就在談取消文化的問題，我覺得蠻值得看看的
Charlie Kirk之死、志祺七七真心話、網軍如何快速摧毀反對意見｜EP.109【 阿苗的臺北百科全...
志棋七七的影片本來就不是那麼全面，日更又要馬上跟上時事﹐收集的資訊跟資料我覺得一定沒那麼全面，但本來發影片是希望可以創造議題各個不同觀點去互相了解跟對話，看到那些不是針對影片內容討論或發表想法，單純那邊洗版的真的看了很火大，把一些很有意義的影片內容給忽視掉。
W.M.
@Wi1dmoon
Fri, Sep 19, 2025 7:56 AM
九命
: 對！這兩者真的都很討厭，而且一言不合先貼標籤，其實就是沒有要溝通啊……（唉
miyokokiko
@miyokokiko
Fri, Sep 19, 2025 8:33 AM
有些人就典型的「你講的東西我愛聽，我就說你中立客觀；你講的東西我不愛聽，那你就是洗地」，反正對這些人來說他指控陳述者洗地的依據就是通篇連連看，成本低到不行，實際上就是這些人最不中立客觀
W.M.
@Wi1dmoon
Fri, Sep 19, 2025 8:46 AM
歹丸斗笠啦#`Д´)ﾉㄎㄎ
: 我也認為志祺那邊的影片不一定全面，但有在希望創造對話空間，我也覺得這其實是他們的頻道最有意義的創造之一。現在當然不是所有反對意見都是去吵架或沒有要溝通，但不打算溝通甚至根本就只是垃圾訊息的訊息實在太多了，多到整個討論空間烏煙瘴氣，這之中除了網軍，其實也有真人發的訊息也是這個樣子，真的好令人疲倦（不過還是會想說要振作起來努力講點什麼，大家都不講就會只衡下垃圾聲音了）
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最近看到志祺團隊不斷被攻擊，真的是，不爽。湧入的不管是網軍還是真人，大多都以用一種成本非常低廉的方式，丟垃圾訊息、刷倒讚，試圖毀掉一個長久以來努力談論社會議題且盡可能維持公共討論環境的頻道。
看到脆上很多人說想陪志祺七七多走一段所以去加了會員，我是不能這樣做的因為我訂閱很久了，但也是因為這個話題所以去看了一下，發現會員期在本月正好也是77～XD 截個圖紀念一下
現在社會真的割裂到
你不罵我的敵人你就是假中立
而且攻擊頻道的成本真的很低
闢謠成本高成效又有限，唉
現在我覺得很討厭的是，很多看起來可能是真人的帳號，講出來的話要嘛是看似經過思考但依據或認知源自錯假訊息；或直接就是呼應、配合或複製網軍攻擊，真人製造垃圾訊息，就明明有真人在那裡但已經被洗成和網軍差不多的模樣，這一點真的好令人煩躁……
蘇丹紅色素是一種工業用的紅色染劑，屬於脂溶性毒物，是不得添加於食品中的。
這個youtuber卻說「蘇丹紅被歸為「可能致癌物質」，但目前沒有研究證實它對人體有立即、明顯的危險性。換句話說，他認為它的風險存在，但程度或證據不夠強大到立刻引起大恐慌。還提到就算吃了只要多喝水多吃水果就能代謝掉。」
之所以沒有任何研究表明蘇丹紅的致癌風險是因為蘇丹紅完全不該存在於食物中的工業染料，所以幾乎沒人會花資源去做長期人體試驗。
一種拿來染塑膠、皮革、蠟燭的添加物，因為價格便宜、顏色鮮豔，才違法添加到辣椒粉、醬料裡。被他洗成沒有為害幫財團或是政府洗地。
你支持的原因是他地洗得很乾淨？
原本是會員，漁電主題之後就意識到，這是一家廣告行銷公司，只要收了錢，就不能事後補充任何與甲方宣傳理念不同的說明。既然是私人企業，我覺得沒必要訂閱補貼，退訂讓他們盈虧自付。
我想表達我的支持，你也可以表達你的不支持，但我沒有必要聽一個陌生人表達不支持的原因之外還「指教」我可以怎麼支持欸？
請好好關心你自己的不支持就好，讓我自己好好支持，謝啦。
另外。中立與否也不是我對一個頻道做判斷的標準，這世界上其實沒有中立的立場，所有資訊的選擇與呈現都是立場。
而我長期看下來，並不認為志祺七七的影片只是廣告業配。任何人想要這樣理解都是自己的自由，但我更重視的是這個頻道的確有撐出一片基本公平的公共討論空間，而這一點比個人認定的暗渡陳倉有意義得多。
新新 : 我剛才也在想林辰這隻影片
我覺得任何媒體都可以有自己的立場，但是不該立場不同就貶低他人、人身攻擊、將其他立場視為愚蠢選擇，那無助溝通，且……會讓不同聲音的人懶得出聲，最後就變成知道有很大一部分人跟自己不同意見，甚至能夠用選票反對自己支持的事，但－－不知道他們在哪。
(我討厭網路討論，因為常常變成人海戰。)
本來各方立場會在評論區理性闡述或討論，現在卻被一堆毫無理論的留言洗版……唉……
沒有加會員的習慣但看到你的噗火速加了！！
這樣很沒有意義，撇開政治議題
其他的影片也是真的蠻有趣的
現在連普通的話題也要在下面
嘴什麼應該要綠標🙄 這個看了真的很無奈
七七我雖然沒有成為會員
但我也是很久以前就訂閱了，
他們團隊早期風格其實
也是差不多，如果真的是長期看的人
就該知道他們的風格，
怎麼到現在才覺得假中立呢？
但我覺得，這只是：嘗試不偏激的理解不同關點。和有無既有立場，並不相干
看完影片每個人理解不同，說成洗地是過度解讀吧？
九命 :
＞會讓不同聲音的人懶得出聲
我就是，這次就真的不想當懶得出聲的人……雖然也是沒講什麼，沒想到回應的人意外很多，也算是讓我的河道小小熱鬧一下XDDDD
但他們的留言區一直算是一個還不錯的公共討論空間，這種氣氛是被努力維護出來的，最近的各種垃圾訊息真的是讓人覺得煩躁，台灣很多討論平台就是被垃圾訊息塞爆的（唉）
這種二分法，真的不行啊……我們明明應該是個多元的社會才是……
志棋七七的影片本來就不是那麼全面，日更又要馬上跟上時事﹐收集的資訊跟資料我覺得一定沒那麼全面，但本來發影片是希望可以創造議題各個不同觀點去互相了解跟對話，看到那些不是針對影片內容討論或發表想法，單純那邊洗版的真的看了很火大，把一些很有意義的影片內容給忽視掉。