ಠ_ಠ
我覺得要說單女做人工會變成代孕漏洞有點牽強耶
台灣收養的規範超超超麻煩
而且人工生殖印象中也不會知道精子來源或是捐精後生下哪一個寶寶
ಠ_ಠ
小劇場開太多那種感覺
kitty5540
收養規範超麻煩是為了小孩好不是為了大人好
walnut2929
有些人只是需要孩子,不一定要血緣完全一樣
ಠ_ಠ
kitty5540: ㄜ我知道啊,所以我的意思是說大人不是想收小孩就收小孩,單女去做人工生育也很難辯代孕漏洞
walnut2929
甚至有些人就只是需要優良基因的小孩
要是到時候有機會知道精子持有人的學歷、身高之類的就足夠了
kitty5540
那這個問題就要換成可以收養的小孩這麼多為什麼還是有人非要花錢花時間跟額外成本選擇代孕?
真的是因為收養門檻過高而不去收嗎?
ಠ_ಠ
我自己是覺得這個問題就是尊重每個人自己的選擇
不然夫妻結婚為什麼可以去領養還是想自己生or有些人明明自己也可以生為什麼還要領養
這種問題是不會有標準答案的
kitty5540
不需要標準答案也還是能尋找問題的最大公因數
為什麼夫妻會選擇自己生不是去領養?會去代孕的要嘛不能自體繁殖(單人),要嘛就是生物學上的生不出來(不孕症、同性戀),再來是不想自己生的(所有擁有配偶的人)
領養要承擔的風險跟心理準備和代孕的差別是什麼?
有的人願意花心思去當代孕買家,我相信他也有辦法跨過領養門檻,如果目的真的是為了選擇代孕出來的孩子,那門檻再高也會想辦法領過門
queen5793
現在人工生殖不能指定精子,不知道捐贈者,捐贈者也不知道精子給誰,再規定單女人工生殖,只有媽媽有撫養費之類。

即便媽媽有意外出養,以現今收養規定,也不能指定收養哪個孩子,單女人工生殖要怎麼變成代孕啊。
rat2984
台灣現在禁止代孕的情況下都有婦產科診所醫生幫忙做代孕,被發現是因為被孕母告,2011年被罰了之後到現在還在繼續執業了
現行不孕症明文規定不可挑選受精卵性別但是有去做試管的人都會跟你說其實還是可以偷偷請他們挑,造成試管嬰兒男>女的明顯狀況

你怎麼會覺得規定不可以揭露精子來源,實際上就真的不能挑精子來源?開了就只是擴大合法掩蓋非法的情況而已
rat2984
還有單女生殖的開放是跟女同綁在一起的,你怎麼覺得女同生殖通過以後,就不會一起開男同?
rat2984
當初同婚通過的時候,就有人警告未來會開中台跨國同婚以及免術換證,那時候也是被認為小劇場開太多喔
queen5793
rat2984: 男同是代孕,跟單女本來就是兩件事情。

先不提違法部分,本就不應該,這部分防止應該違法嚴懲。

最重要代孕要合法的把孩子給代孕方吧,以現行單女生殖,法規上捐精沒有撫養權,出養也不能指定給誰,要怎麼代孕?
queen5793
*人工生殖法
kitty5540
近親收養吧
frog5473
ಠ_ಠ: 繼親收養跟無血緣關係的收養有差。
frog5473
可以單女生殖,辦繼親收養又可以免去許多複雜的流程,那很多爸爸媽媽生了兒子以後,擔心萬一長大了生不出孫子,就會想再多生一個女兒當備胎!台灣生育率有救了!

既然女兒是用來當備胎的,與其砸錢讓她補習念書將來直接遠走高飛,不如培養健康的身體還有為家人犧牲奉獻的品格。
ಠ_ಠ
繼親收養的前提應該是要知道爸爸是誰?
ಠ_ಠ
人工不就不知道捐精的人是誰了嗎
ಠ_ಠ
看不太懂為什麼生兒子還要生女兒來準備生孫,這麼傳統的家庭孫子父不詳超難聽欸
queen5793
這本來就不太可能,現在台灣生育力很低,生一個多的是,哪來多生幾個來當備胎
ಠ_ಠ
而且怎樣也輪不到女兒生的孫來捧斗,正常流程是叫兒子去收養一個男孫啦我家就這樣
walnut2929
前陣子就某個婦產科在那邊發文,沾沾自喜全家包括老公聯合起來,逼迫女兒傳宗接代再過繼給耀祖的貼文
kitty5540
ಠ_ಠ
可是你前面不是說事情要找到最大公約數嗎,現在又要用一個來說通則?
kitty5540
那所以夫妻選擇自己生不是去領養的方向?
queen5793
不能拿個案當常態吧!
walnut2929
那個就是家裡有一兒一女,父母要求2個小孩至少要有人生小孩傳承家裡
他們喬好了兒子生,所以女兒就跟丈夫說好要丁克
結果兒子根本就是個gay,不敢出櫃拖到快40歲才坦承自己同性戀不會也不想有後代

結果變成全家包括老公聯合逼迫已經快要40歲的女兒要生小孩再過繼給兒子
queen5793
walnut2929: 所以這個跟單女生殖也無關,真的傳統家庭會要女兒結婚再過繼,畢竟女兒未婚懷孕,傳統上是不被認可的。
ಠ_ಠ
queen5793說的沒錯,我鄰居阿姨七仙女那種家庭也是女兒結婚生兩個兒子,一個跟夫家一個跟娘家姓,前提一定是要結婚,你仔細看內文這個女生是有結婚的
rat2984
queen5793: 男同的部分是在跟你解釋為什麼單女會被說是開放代孕的敲門磚
漏洞的部分我前面說過了,現在就已經有出現過偷幫人代孕的婦產科醫師(執業中),也有人工生殖偷偷幫你挑受精卵(反正很難抓),你怎麼覺得捐精會沒辦法指定

違法的部分該嚴懲是一回事,這噗在問的不就是為什麼單女會造成代孕漏洞嗎?

還有啦,覺得家裡女生都不可能被家裡要求生一個過繼給手足嗎?陳菁徽那個你要說是個案,那到時候出問題每個都說是個案不就好了
ಠ_ಠ
不可能是未出嫁的女兒去生父不詳的孩子,傳出去超難聽
kitty5540
我覺得大部分真的很需要的時候會變成無魚蝦也好
rat2984
現在這個「個案」有結婚就是因為台灣還沒有開放單女生殖,所以才沒有單女生殖的「個案」,你這種講法就是等到事情發生了出了問題再說,你知道法案開了之後是很難再改回去禁止的嗎
ಠ_ಠ
不是啊,你前面不是說會變成女生被迫生兒子給原生家庭延續香火,我就是在跟你說傳統觀念這件事有多荒謬
rat2984
台灣十幾年前的社會,媳婦多生的過繼給膝下無子的親戚都還是常態欸,也有不少家庭鬼故事是有生的被沒生的問能不能幫他生一個
你怎麼覺得單女生殖不會發生這種事情,傳統觀念至少還可以用「沒結婚」來擋這種事情發生,開放以後就是反正都可以單女生殖了,你為什麼不幫家裡生?
rat2984
很荒謬啊,然後再開一個單女生殖讓事情更荒謬?
ಠ_ಠ
單女不就是沒結婚的?還是我們定義不一樣
rat2984
噗主是不是看不懂別人在說什麼
kitty5540
很荒謬啊,這個荒謬要怎麼否認來自現實
ಠ_ಠ
你們才看不懂別人講什麼吧
ಠ_ಠ
把一堆事情混成一團講得亂七八糟欸
queen5793
為什麼男同,或一般不孕夫妻要綁就綁,拆開來談啊!代孕有其他問題啊,要主張權利,要能自己生,明明就是不一樣狀況。
otter4208
古早就能生不出兒子要兄弟的兒子來過繼了,這種陋習直到現在台灣社會還時有發生
你怎麼會覺得過了代孕法案不會有受害者

代孕就是罔顧孕母生體健康與生命安危的事情,為什麼一個明知道有一定機率會造成妊娠高血壓、妊娠心臟病、產後憂鬱症、產前焦慮、孕吐、水腫、骨盆開列、子宮下垂、膀胱受損的東西
適合商業化
rat2984
你上面一直強調「可是個案有結婚」那就是結婚了還會被施壓,現在沒開單女生殖的情況,單身女人可以用「我沒結婚」的理由阻擋家裡要求幫忙生小孩的荒謬事情,開了之後就是「現在可以單女生殖你幹嘛不幫家裡生」

噗主:單女不就是沒結婚的?

是要跳針幾次
kitty5540
所以這些問題不會交叉跟重疊嗎,如果是要針對其中一個問題談的話那不好意思
kitty5540
不好意思講到現在我不清楚是要針對哪部分談
ಠ_ಠ
是在哭喔 就在講單女一直講代孕是怎樣
rat2984
queen5793: 國內同婚和跨國跛行同婚也是不一樣的狀況,可是國內同婚就導致了跨國跛行同婚的通過

然後你現在要去脈絡化只談一個不能談他後續造成的後果,那真的只是空談欸
rat2984
ಠ_ಠ: 有沒有可能是因為你的噗首在問為什麼單女會變成造成代孕的漏洞
ಠ_ಠ
rat2984: 受不了欸你才在挑針吧,你自己說現在單身女可以用單身來擋,啊開放後還不是一樣可以用單身來擋
你用膝蓋想一下大過年哪個親戚會問單身女你什麼時候要生,都馬是先問有沒有男友,有就下一步是什麼時候要結婚,等你結婚才會被問啊什麼時候要生好嗎
queen5793
不管什麼法規,開放都可能有人違法,用可能有人違法,來當反對理由,那這世界上沒有可以通過的法案了!
rat2984
ಠ_ಠ: 我就問你開放以後要怎麼用單身來擋
ಠ_ಠ
啊就還沒結婚是要怎麼生?有很難?
rat2984
你一直以現在「單女不能使用人工生殖=單女不可能生」的前提來講「只有結婚了才會被情勒」,單女開放了就把你的前提拿掉了,你後面的情勒當然就能情勒到單女
邏輯很難嗎?
kitty5540
開放後就不用按這種順序問了吧,會那樣問是因為以前的人認為要有伴侶才會生小孩(並且單親不普及)
開放後知道一個人也能生,就可以跳過問伴侶的步驟直接問你什麼時候要生一個,是這個意思吧
rat2984
kitty5540: 對啊,我看不懂噗主在跳針什麼欸
ಠ_ಠ
那也要那些老人腦子裡有內建未婚也可以生這個邏輯啊
ಠ_ಠ
啊不能說老人啦,傳統會覺得要生小孩的親戚
rat2984
……好啦我現在看懂了,噗主就是要否定所有現實會發生已發生的情況,然後繼續跳針單女好棒不會讓人被壓迫
rat2984
你都說要生小孩了,那他怎麼還會管你有沒有結婚
不少長輩都是養兒防老重要性>結婚重要性欸
ಠ_ಠ
因為你們超幻想的,根本不懂傳統社會邏輯運作
rat2984
根據現實狀況來跟你講單女生殖開放了會發生什麼事情叫幻想的話,我希望噗主繼續活在你定義中的現實裡面
ಠ_ಠ
養兒防老是另一個議題吧
ಠ_ಠ
現實就還沒開放啊,你一直預設狀況不也是在幻想
ಠ_ಠ
好啦我們都是在幻想,這樣ok嗎
rat2984
現實就還沒開放,那你就在幻想開放了這一切都不會發生
就算我們回到前面,長輩叫你生不是他擔心你養兒防老,是叫你幫你的手足生
那這更有可能發生欸,「錢我幫你出啦,你幫你表哥生一個,他都沒結婚我很擔心他」你怎麼覺得單女生殖開了之後不會發生這種事情
跟現在的差別就只是這種話只會對著已婚的女性說而已「我看你們家小孩生的這麼好,要不要幫ooo生一個,我給你10萬紅包」
ಠ_ಠ
表哥不可能好嗎,上面貼的那種都是自己家兒子了
表哥欸?外姓在吵什麼啦
kitty5540
噗主是代入自己家庭狀況嗎?
rat2984
你幻想不可能而已,我家可是有實際上發生過姑姑被問要求幫表哥生的 最後是想辦法拒絕了但是哪裡不可能?外姓又怎樣?
ಠ_ಠ
啊你姑姑結婚了嗎?
rat2984
是姑姑和姑丈家拒絕的方式夠巧妙,沒有傷和氣沒有搞僵關係,那你覺得如果是沒有後援、從小被家裡教到不敢反抗家長的單女會怎樣?
rat2984
靠北喔現在就是單女生殖不能用,你還在給我跳針已婚未婚
ಠ_ಠ
那你家為什麼不挑家裡沒結婚的單女?有想過嗎
rat2984
因為現在沒開放單女人工生殖啊!!!!!
ಠ_ಠ
你去問一下家裡長輩為什麼,看看他麼腦內邏輯未婚生子是多嚴重的事情
ಠ_ಠ
不是喔,不是這樣的喔,是因為未婚生子很丟臉
queen5793
我覺得可以問家裡長輩,未婚懷孕可以嗎?直接問不就好了
rat2984
好啦你就繼續否定現實各種家庭鬼故事,繼續堅持你所謂的長輩絕對不會贊同單女生殖的假設好了
ಠ_ಠ
就說你去問長輩,看看他們能不能接受未婚懷孕就好啦
rat2984
因為未婚生子很丟臉,所以單女生殖開放以後絕對不會成為被施壓幫認識的人生一個的管道
說出來我都想笑
ಠ_ಠ
就說你去問一下會催生的,你下次聽到誰去催生,就問他說不然我現在去做人工馬上生一個,他會不會跟你說喔這樣也可以啊
queen5793
傳統觀念是真的很在意,女生也一定要結婚,而且還不能太晚結婚,同婚會被打死!
kitty5540
會說以前很丟臉,現在年輕人社會巴拉巴拉,啊一個人養的起小孩嗎要不要找個伴
rat2984
沒事沒事,你可以繼續否認各種家庭背景會發生的各種情況,祝福噗主繼續活在幸福的那一部分世界裡,覺得這種事情不可能發生
rat2984
kitty5540: 現在長輩都會說「幾十年前的觀念,現在不一樣了啦,我們以前ooxx,現在年輕人流行xxoo,要跟上時代啦」
光是想到繁殖癌長輩聽到單女可以生以後,把單女生殖當成一種年輕fashion在過年桌上問晚輩要不要去生一個,我就頭痛
未婚生子(X)單女生殖(O)
ಠ_ಠ
講不出一個邏輯就說人家活在幸福的世界,就是因為看太多才跟你說事情有個先後邏輯的問題,不是單女能不能生
rat2984
嗯嗯嗯覺得自己看很多卻沒看到繁殖癌覺得未婚生子是未婚生子,人工生殖是人工生殖,嗯嗯嗯看很多
ಠ_ಠ
繁殖癌是什麼東西
queen5793
傳統觀念長輩我接觸可多了,非常傳統的那種,懷孕還要去換花
ಠ_ಠ
結婚多子多孫是福氣,未婚多子多孫你看親戚會不會在後面閒話講到爸媽抬不起頭覺得見笑
ಠ_ಠ
喔不是說在座各位的爸媽,是那些會催生的爸媽
saturn5529
漏洞就已經很多了,別再桶破更大的洞有這麼難喔
saturn5529
我覺得不要讓他人陷入高風險
這種價值觀在推崇代孕的根本沒多少人
saturn5529
還有推崇單女生殖的也是
別人死不完 自己都不是實踐者
ಠ_ಠ
就不是在講代孕,是只要看到非一夫一妻生小孩就覺得人家在代孕喔?
otter4208
建議噗主改標題
因為標題就是讓人家認為你在討論代孕w
ಠ_ಠ
喔好吧我只是看到別人噗突然在想為什麼單女要不要人工這件事會變成在吵代孕
wolf583
噗首根本一知半解,無血緣關係才是無法指定收養,有血緣關係則可以申請近親收養,這是單女生殖會淪為合法替親戚代孕的原因之一

現在無論自然生殖或人工生殖都能從新生兒性別比看出有人違法在做性別篩選,人工生殖當然也能違法私下使用特定人的精子,技術是技術,法規是法規,法規一但開放就會讓政策變成遮羞布掩蓋非法使用的技術
https://images.plurk.com/3pCTN25yNBoqWc8N6FqZJ8.jpg
wolf583
覺得單女生殖跟代孕漏洞間的關聯很牽強,是因為受到智商限制。
queen5793
覺得單女生殖跟代孕漏洞間的關聯很有關聯,是因為都把個案當常態。
queen5793
不能說不可能發生,但機率是家族有人不孕,剛好有單身女子符合,然後還要有錢(人工生殖不便宜耶)

通常都是要可以生的過繼,用到人工生殖,第一不見得成功,而且也貴。

自然懷孕才是最省錢的!
queen5793
再怎麼推論有需要親戚小孩過繼,也不可能是常態,即便有也是要自然生產,都可以生了,幹嘛人工生殖(非常貴也不見得成功)
yogurt4986
單身未婚的女子使用人工生殖等於未婚生子,在這個情況下容易成為親族間慫恿生一個孩子過繼給他們,這樣的情況跟代孕沒有任何差別,都是在幫其他人生孩子。
我媽那一輩就有媽媽生孩子之後過繼給娘家延續血緣後代使用,這樣名為過繼的實為代孕離我們不遠。
spider185
不覺得小劇場開太多
ಠ_ಠ
yogurt4986: 那不就上面七仙女去跟夫家談好二兒子跟娘家姓算娘家人同個意思嗎
你把這也算代孕叫無限上綱,要這樣無限擴大,那我去領養小孩,出養小孩的父母也在幫我代孕?
jaguar3313
比較不懂單身還要生的意義何在
queen5793
yogurt4986: 哈哈,這不只是懷孕問題喔,還有錢的問題喔,要單女生,然後出錢人工生殖?

那不如叫單女結婚,再生個小孩過繼不更好,還省錢。

這種傳統家庭,會認為可以結婚過繼就好,幹嘛花錢。

這才是現實面吧,而且結婚壞孕流產也不用什麼費用,但人工生殖失敗就是一次的錢。
ಠ_ಠ
jaguar3313: 我也不懂為什麼生小孩一定要結婚
jaguar3313
現在是女方家裡有皇位要繼承?
不然為何要多一個可以讓女人被情勒去生育的理由?
ಠ_ಠ
女人在更年期前會被勒為什麼不生,更年期後被勒可惜沒生
生一個兒子會說還缺一個女兒湊成好字,生一個女兒會被說要不要拼兒子
生兩個兒子會說沒女兒有點可惜,生兩個女兒會說沒兒子有點可惜
想勒你的人什麼理由都有
cherry1410
覺得都決定單身過自己的日子了,還要用非自然的方式產生後代,也算是繁殖癌的一種體現
spider185
真的愛小孩想要養育小孩,就是去改變法律讓單身可以收養,而不是搞這些阿達布魯的東西
spider185
一堆沒人要的小孩,還要繼續生產?
ಠ_ಠ
單身本來就可以收養啊?
queen5793
單身收養很難,有成功可以上新聞的那種,但的確是可以
ಠ_ಠ
cherry1410: 自然是指只有督進去自然受孕這種才可以嗎?聽起來很像奇怪宗教團體
ಠ_ಠ
spider185: 而且我覺得你說待領養小孩是沒人要的小孩非常沒禮貌
ಠ_ಠ
小孩需要出養的原因很多,他們並不是沒人要
jaguar3313
你的意思是生育的損傷跟死亡率和更年期後被情勒比起來更不重要對嗎?
jaguar3313
再問一次
單身還要生育的理由是什麼?
家裡有皇位要繼承?
jaguar3313
結婚是對準備生育的夫妻間的保障
你如果要援引台灣司法跟大便一樣無法為女性提供足夠的保障我會覺得你在雞蛋裡挑骨頭
結婚的本意就是組建家庭,用雙方的資源去養育下一代
我才要問如果不打算生幹嘛結婚?
spider185
確實就是沒人要阿,怎麼
現在可以說女人是工具,小孩不也是嗎
queen5793
jaguar3313: 想要有孩子,又不想結婚的人吧,家族繼承好父權主義的感覺,女生就不能自己決定想要孩子嗎
jaguar3313
queen5793:
可以啊,那能確保有跟結婚的人一樣充足的資源嗎?後援?孩子需要面對的社會眼光?足夠的成人楷模供孩子學習?
如果我們現在會罵結婚夫妻對孩子會生不會養,你能確保單女生殖開放後不會變成社會指責女人只會生不會養?
saturn5529
queen5793: 你確定這種可能性多高
我說的不是起頭喔
我說的是能保證不出問題讓孩子成年的可能
不出問題的標準
我認為是不會讓孩子在大學前得去找工作的那種
孩子在大學前就在打工的人只看單親家庭就很多了
queen5793
jaguar3313: 畢竟單女人工生殖,不像自然懷孕可能是意外,沒有一定的財力跟決心,大概也很難會選擇,至少比起很多家庭,會考量更多才生,總比單親媽媽,沒結婚爸爸就跑了,還要有更多準備吧。
saturn5529
而且現在“階級複製”“不會養就別生”的社會風氣
你覺得到時候出問題有多少同理心
ಠ_ಠ
你現在是預設女人有的資源就是比較差嗎?
而且根本就是大人帶著有色眼光才會去歧視別人家小孩
為什麼女性要做事,從職場到生育就是要被比較嚴苛的檢視
queen5793
saturn5529: 這一般家庭都有可能發生,難道大家就不生了?
kitty5540
因為檢視的是孩童的福祉吧
jaguar3313
queen5793:
我反而是覺得已婚夫妻會出現的問題到單女生殖上都會出現,而且只會更難解決。
夫妻還能有機會扮黑臉白臉,單女可沒有這種機會,萬一走偏了難道你期待老一輩的幫你拉回來嗎?
ಠ_ಠ
用資源論來篩選孩童福祉的話,應該要限制資產額不達標的誰都不準生?
jaguar3313
ಠ_ಠ: 不要偷換概念
夫妻結婚女人懷孕丟工作
單女結婚就會變成女人一樣丟工作還沒有後援,你要認定女人不輸男人沒有問題,社會可不會配合你的理想
queen5793
jaguar3313: 先不提並不是所有雙親家庭都很完善,很多狀況也會出現單親家庭,所以這是預設單親家庭一定都會走偏嗎
ಠ_ಠ
jaguar3313: 所以社會對女性不友善,是反過來繼續跟女生說你不能這樣那樣,給女生套上更多枷鎖互相限制,不是去改善?
queen5793
jaguar3313: 女生有財力,或家裡有後援不行嗎,說實在沒點實力,也不會考慮成為單親媽媽吧。
jaguar3313
資源的不是只有顯性的金錢才是資源
家庭教育、長輩榜樣、價值觀念的傳遞都是資源
疲憊的家長只會製造不快樂的兒童
你不能確保自己不會在疲於奔命的時候還能保持對孩子笑臉相迎
單親家庭可能的問題不應該被當成孩子必須理解的事
queen5793
而且這已經偏離單女人工生殖的討論了!!這根本為反對而反對了。
jaguar3313
ಠ_ಠ:
我鼓勵女性追求在更好的環境、不必面對社會無理的目光、能夠得到好的照顧的情況下生育
而不是為了證明自己比男人厲害結果是去委屈孩子
jaguar3313
然後為什麼單女生殖會變成代孕敲門磚
因為單女開放等於女同開放
女同可以有後代你認為男同不會吵著說他們沒有“生育權”?
(不要跟我吐槽說生育權是可以決定要不要生而不是保證有孩子這件事,我也想知道為什麼他們是這麼解釋)
以我們政府寶貝男同的程度,真的那麼相信沒問題?
ಠ_ಠ
生孩子不是要證明比男人厲害吧,可以把自己跟家庭照顧好的大有人在
至少我認識已經去海外生的沒人在乎要跟男性比較,就是在規劃自己的家庭而已,至於其他部分就跟普通家庭沒兩樣,要生之前這些早就規劃好了
lemon749
雖然跟噗首無關,不過老實說免術換證通過幾例後,我覺得現在的政府想偷渡什麼政策我也不意外了
搞不好哪天代孕就突然全面通過了,結果一般民眾還在撥接
queen5793
jaguar3313: 所以你不去選擇拆開捆綁,把代孕跟單女人工生殖劃開,而是選擇犧牲那些不想結婚想生小孩的女性?!
jaguar3313
queen5793:
你的意思是鼓勵女性去生育然後萬一出事孩子直接變孤兒更好嗎?
我不覺得單女生殖是更好的做法,而且還可能被男同拿去當壓迫更多女性的藉口
所以你願意為了只是自己想要孩子讓男同可以去欺壓更多女人嗎?!
jaguar3313
要這樣扭曲他人的意思多麼簡單
不用質疑我是為了打壓女人而有這種想法
而是如果你是真心為了女性好,你不會希望女人生育時還要顧慮一堆事、不會希望她只能靠自己、不會希望她要一肩扛起所有責任
更不會希望因為一個讓女性可以不靠男人生育的法案變成厭女的男人拿來壓迫女性的理由
cherry1410
自己一個人本來就不會有小孩,就像兩個男人或女人在一起也不會有小孩,這有很難接受或損失什麼嗎?
mule1589
都選擇不成家的單身人為什麼還想養小孩
生下來的後代註定會承載你不認識的陌生男人的基因
有信心自己製造出來的生命絕對能成為完美合妳意的造物嗎
妳能無條件的奉獻犧牲自己許多的自由和資源養育孩子嗎,在妳只能靠自己的情況下
ಠ_ಠ
要孩子成為自己心中完美的造物這件事本身就不是生小孩的目的吧,不然不就變成養兒防老那種雷父母嗎
我是沒有成為爸媽心中完美的百萬年薪商務人士,不過這有妨礙爸媽愛小孩嗎,目前看起來是沒有什麼障礙啦
otter4208
我想他問的不是你爸媽,是問你?

很多人對於養育小孩完全沒有概念也不做功課,為什麼會認為
如果單女生育
要考慮工作時間、要花時間陪伴與培養小孩、理解小孩、關懷小孩、並獨自承擔開銷小孩的一切費用
如果可以做到
為什麼現在單身領養評估會過不了,需要等到代孕
otter4208
如果也不打算領養、代孕,那單女生育就是一個偽議題,根本沒有討論價值
但如果有打算,問題就是那個「為什麼會覺得領養很麻煩又過不了,卻可以接受代孕」
本質差別在哪裡?
不都是要犧牲同樣的時間與付出相同的條件對待一個孩子嗎

如果血緣延續不是必須,支持代孕也只是因為領養苛刻
那為什麼不是考慮修改領養規範,而是立一個新法條製造更多漏洞來滿足單女生育的可能需求
ಠ_ಠ
單身領養的媒合率偏低一大部分是因為機構的偏好,跟單身的人資源能不能養小孩關聯比較低
kiwi7703
jaguar3313: 家產沒人繼承就送國家啦
kiwi7703
但這不是代孕的理由。
醫療倫理明載不可販賣器官,同理租賃器官也是不可以
kiwi7703
至於人工生殖,我持反對意見,你的身體無法生或是沒伴侶沒辦法生,你自己反省為何要讓自己處於即將被天擇掉的狀況而不是開金手指作弊。
mule1589
機構的偏好?
所以機構對單親有疑慮是歧視囉?
kiwi7703
實際上雙親比單親就……少一個人,少一個提供者。
雖然基本上都是擬單親,父親的作用除了錢以外還真的常常沒什麼付出
queen5793
這噗討論好廣泛,噗主想談單女人工生殖,偏到代孕跟收養。

反正男人想管女人子宮,女人也想管別的女人要不要生(非指代孕,而是對單女人工生殖有意見)
queen5793
這噗討論好廣泛,噗主想談單女人工生殖,偏到代孕跟收養。

反正男人女人都想管女人子宮(指代孕),女人也想管別的女人要不要生(非指代孕,而是對單女人工生殖有意見)
mule1589
這議題的核心重點是養小孩,不是為了滿足大人個人喜好欸,少幼稚了以為別人只能聊你自己喜歡的講法
queen5793
mule1589: ?

**我覺得要說單女做人工會變成代孕漏洞有點牽強耶
台灣收養的規範超超超麻煩
而且人工生殖印象中也不會知道精子來源或是捐精後生下哪一個寶寶**

討論噗首想談的,別偏題如何
cherry1410
堅持要產生後代不就繁殖癌

是因為男的取材輕鬆不傷身,所以覺得借材料這件事很心安理得?

噗首提的不會知道精子來源,好像是很好的事一樣,國外就有:醫生偷換成自己的精子、男子化名重複捐精 的鬼故事

反正近親繁殖的風險是後代在承擔,真的是愛小孩
spider185
就是會成為代孕漏洞沒錯啊
rat2984
因為這個世界不是你繁殖癌最大,大家考量的是單女生殖有意製造單親家庭出來以後,那些為了滿足媽媽的繁殖癌被製造出來的小孩會因為單親家庭在成長過程中遇到多少風險
少在那邊扯什麼社會對女人很嚴苛,這點在單身男性想要小孩所以去代孕上也是用同樣的標準去審視(還不論代孕買賣人口爭議)

自然生產的情況我們管不了,就已經有多少人在那邊覺得「我也不是自願被爛父母生出來」,那人工生殖這種可以被列管的情況為什麼不是更注重小孩的福祉,而是以滿足你的繁殖癌優先啊
rat2984
jaguar3313: 發現你這段跟我很前面說過的一模一樣
https://images.plurk.com/68Tk5VwOVW4HFh73uqL232.jpg
但是這噗噗主和5793直接無視ㄛ
rat2984
我不否認收養條件就是單身比雙親還要嚴苛,但是為了小孩福祉,要求單身要具備兩倍以上的資源比照雙親環境才能收養,這不是很正常的事情嗎
一句很難收養所以乾脆製作一個小孩出來養,那你也只是滿足繁殖癌慾望而已,真的愛小孩?
queen5793
因為單女人工生殖跟代孕本來就是兩回事,有問題是把兩個事情牽扯在一起的
rat2984
覺得是兩回事的只是你故意無視他們之間的關聯性
snake478
https://images.plurk.com/vEVplEZJfrHPyPrWQsUAj.jpg
mule1589
snake478: 笑死,一步一步滑坡,這些假進步仔就是玩不膩這種爛招,反正都會有人甘心被他們騙
queen5793
jaguar3313
rat2984: 他們有沒有要看其實無所謂,也不是說非得要說服誰
反正是偷偷說,各自的理由擺出來,路人自己會看,這樣就夠了。
又不是比賽,這不是為了勝利,只是因為我有疑慮,我質疑這個法案的用意、我質疑它帶來的好處是否遠大於壞處、我質疑後續可能的後果是否會置更多女性與孩童於糟糕的後果
我不喜歡只看事情的好處而不去看壞處不去看可能的影響
而反對是我個人的看法
cafe3314
想當初我也沒料到開同婚會變成為了同志要開代孕啊
法律是可以改的會與時俱進

當初我也覺得開同婚等於開代孕是小劇場太多
現在只想回去搖醒自己
frog5473
婚姻代表的是對配偶的親屬也有扶養權喔,所以吳憶樺父母死了,他的大伯跟外婆都可以出來爭取撫養的權力。

但是自己生一個父不詳的孩子,那就只有自己要,如果媽媽又沒有原生家庭願意當後願,萬一死了還是病倒了小孩沒人養,還是變成社會要負擔。

那……為什麼大家要幫人搬石頭,等著砸自己的腳?
frog5473
愷愷的媽媽就是生下來不養,丟給外婆,外婆養不起結果在轉介出養時被虐待死亡的。
frog5473
kiwi7703: 要說擬單親,那也是自己選的隊友跟人生不是嗎……?

https://images.plurk.com/39YZp9g7DkKoHYZEEAGwD.jpg

這種根本沒有能力養小孩的人,硬是要生,還生兩個,最後在小孩8歲跟6歲時育兒補助斷掉了,前夫後來有新家庭了給不起每月一萬五的贍養費(如果她生的是父不詳的孩子,還沒有一萬五可以拿呢),最後她崩潰把兩個小孩都殺掉了。
frog5473
人工生殖本來是要給不孕夫婦使用的治療手段,吵著要放開給更多人適用還要國家補助就很不對勁。
spider185
不孕是絕症嗎?何來治療一說
spider185
不孕就是不要生阿
otter4208
spider185: 你要看不孕原因
有的是精子活性不強或是著床困難,或是輸卵管堵塞

這些原因造成的不孕是可以透過手術或藥物治療的
frog5473
spider185: 幾十年來一直把他定義在普通夫婦的不孕症治療是OK的,因為多數夫婦想要孩子還是可以正常生育,只有少部分需要一點醫學的輔助,也不包含代孕,這就是陳昭姿多年來突破不了的天條。(她子宮發育不全,先生想要合法的生孩子除非換老婆)

現在民進黨更聰明一點,想提出開放單女生殖先繞過去製造破口,開了之後就能合法掩護非法,最後藉機再開放就順水推舟。
載入新的回覆