還是想說一下，排除認為林郁婷是擁有男性生理性徵的完全男性，因為XY染色體而說林郁婷是男人的，對我來說已經踩過歧視的界線了。

就算擁有XY染色體、生理性徵為女性的人，終究是會被分類為女性。
至少目前為止，台灣的戶籍性別登記是這麼判定的。

在田徑、拳擊等展現爆發力的運動競賽上，為了不讓先天具有高睪固酮這類顯著的優勢影響公平性，我可以理解比賽對此加上限制的作法。
但說到底，這是一種權利的剝奪。明明說是女子競技，而生理上也確實是女性的人，因為她無法控制、無法選擇的XY染色體，而被比賽拒之門外，或是被號稱「真正的女性」道德勸退。

比賽條件的改制是這兩三年開始的，還是有很多能加強修繕的部份，我甚至想過，既然都有以體重分量級，那難道不能再分一個量級給先天睪酮高數值的類別嗎？或者是以後不分量級，用睪酮值來分級嗎？既然睪酮值對於肌肉與爆發力有這麼顯著的影響的話。

關於卡位、報告模糊不明這部份我不予置評，想針對這點罵的人我無所謂，但請記得，擁有XY染色體、生理性別為女性的人不是只有林郁婷一個人，想把他們直接排擠成男人、假女人、陰陽人、外星人的言論，我無法茍同。

「我覺得很可惜，但這先天的優勢巨大到足以失去競賽磨練極限的初衷與公平性，所以我贊同田徑、拳擊等展現爆發力的運動競賽上需要加上這項條件限制。」
這是我目前站的立場，希望我的用詞足夠精確。

但醫學上有Y染色體，生理性別就是定義成男性(SRD和XXY等是基因有問題的男性)
所以我覺得可以說發言有Y染色體就是男性會傷到人，但是說是歧視有種醫學/生物學在歧視的味道…

另外看討論WD應該是有分DSD選手另外做檢測能不能參賽

我不認為目前看到說林是男人的人，是站在生物學的角度在說的，並且其中帶有一定程度的惡意與排斥。我想這是我們感受到的差異吧。

這麼來說的話，用生理性徵判別性別是出於社會秩序(法律、男女廁/更衣室/宿舍等)的需求，而染色體判別則是基於醫學研究(XY染色體、性腺、荷爾蒙、生理體徵等)，若以醫學研究來說，這是人為什麼不是只有男女兩種性別的論述著力起點嗎?

嗯嗯我理解你是說帶有惡意的那種，我自己也不認為可以暴力將DSD抽出他的生活脈絡然後直接說你就是基因缺陷的男/女之類的

但是在相關的事情上面真的是…現在很多很危險(?) 所以才會說直接講是歧視好像…(?) 但我理解你的想法啦！

然後我覺得不能算不是只有男女兩種性別論述的起點，因為目前定義上就是只有X的是雌性，帶有Y的是雄性，有多或缺失是罕見疾病
只是因為在社會秩序上(和一些其他…的論述上)所以才變成所謂的不是只有男女兩種性別

雖然定義是人訂的，但是至少在生物學上我覺得這個還蠻應該不要去變動他的…(除非未來有可以直接推翻的狀況出現)

是指我用到"歧視"這個詞，很容易引發其他爭議，進而讓討論(學術或社會應用)失焦，是這個意思嗎?

另，話說我原本以為醫學上判別男女不是只看染色體，這部份我的確沒有很了解。剛剛看黎安的說明，我現在的解讀是這樣：

XX與XY染色體是二分的，沒有除此之外的其他類別。但這二分並不是社會秩序上以生理性徵所分類典型的「男」或「女」，而是在這兩種染色體的各種表現上可以清楚地劃分作出區隔(睪酮質等)，這部份除了身體機能素質的表現有大差異外，甚至會影響到藥理方面的適用度(比方某些藥對XX很有效但對XY不適合)

...那這樣的話以後這類競賽不要講男子組女子組，改成XX組或XY組會不會就解決了？看起來目前性別爭議的原因之一是把醫學分類跟社會分類混在一起談，那分開不就好了嗎？

1.對，這樣講也容易打到不懷著惡意單純認為應該以生物學分類為準舉辦比賽的人？
而且現在有些故意想要把社會分類和醫學分類混在一起的人很喜歡喊生物學/醫學是歧視()
2.以前有過一段時間田徑比賽上位全部都是DSD選手，於是主辦協會想要改規則除了XX都不能參加，結果有DSD選手跑去自殺…
現在田徑協會和拳擊協會的做法應該都是如果你是驗出來有Y染但是外表性徵是女性，那就另外去驗其他的東西，確保是在可以保持公平的範圍內那你就可以參賽，算是一種比較包容的做法吧…
因為目前開公開組(不管是正常發育的XX、XY、DSD、跨性別都可以參賽)，奪冠的都是正常發育的XY
所以分XX組XY組一樣是在阻擋DSD選手的體育之路(苦笑)

驗出來有Y染但是外表性徵是女性，那就另外去驗其他的東西這部份我是知道的，為了確保公平性，參賽前睪酮要維持在一定值以下(記得是維持賽前6個月...田徑是不是更嚴要維持2年？如果要經常性參加各種比賽的話，大抵可視為長期不間斷服用)。

在此條件下，先天睪酮超標的女選手必須長期服用/注設藥物強制降低睪硐到條件標準以下才能獲准參賽，更別說這種藥物幾乎已確定會賠健康的。
再者也不見得服藥參賽就能壓下覺得不公平的聲音，說是包容，其實等同於一種「我有開條件喔，從不從在你」的無聲勸退吧。

那在生理女性選手中，用XY自開一個級別比賽......最大的難處，還是人太少了吧。(嘆)
為了女性的公平，只好對他們不公平了。要不然我還蠻希望有開這個級別的。

沒錯喔
開公開組→奪冠的都是正常發展XY
開DSD組→人不夠，可能導致比賽不夠精彩掉贊助
塞進女子組→對正常發育XX可能有優勢

然後說是吃藥可能傷身 但實際上還是一堆DSD跑去女子組比賽，運動員裡面的DSD比例比一般正常族群高好幾倍(忘記幾倍了) 就算是勸退其實也沒什麼用，更別說奧運那種不驗DNA，睪固酮濃度標準還一般XY都有辦法吃點藥就符合標準

嗯，就只能這樣吧。
目前看到美國女子足球也有這樣的睪酮值的規定了，也許再過不久，各大只要會涉及到肌肉爆發力、耐力、速度的運動類競賽，會逐漸跟進吧。

到時再觀察一般人對DSD的看法與態度有什麼變化。