呀 ⋭ 塔々
@sandy880327
Sat, Sep 13, 2025 2:24 PM
4
今天跟夜、酒的聚
呀 ⋭ 塔々
@sandy880327
Sat, Sep 13, 2025 2:24 PM
三個人從下午3點約到10點才解散聊超久的
呀 ⋭ 塔々
@sandy880327
Sat, Sep 13, 2025 2:25 PM
看夜帶的本奔順便跟酒大聊畫圖的事情
轉生說教男
呀 ⋭ 塔々
@sandy880327
Sat, Sep 13, 2025 2:26 PM
完全惡評攻擊
呀 ⋭ 塔々
@sandy880327
Sat, Sep 13, 2025 2:27 PM
他們兩個都買了可以塞大娃在袋子上面的帆布包
希望日後聚會都能看到這個包
呀 ⋭ 塔々
@sandy880327
Sat, Sep 13, 2025 2:29 PM
完全混亂
試圖拍最近很流行的自拍娃照結果發現太貪心擺太多隻根本拍不出來
後面改拍兩隻
那時候酒本來要拿自己的麻糬結果發現站不起來於是變成用我的麻糬
：站不起來還想拍自拍照ㄚ
呀 ⋭ 塔々
@sandy880327
Sat, Sep 13, 2025 2:29 PM
無法獨立的麻糬
呀 ⋭ 塔々
@sandy880327
Sat, Sep 13, 2025 2:31 PM
真的就是快樂廢聊day從看其他人本子的感想、我現在的本有沒有可調整的、
要不要開外星人研討會
到畫圖的技巧什麼都聊
呀 ⋭ 塔々
@sandy880327
Sat, Sep 13, 2025 2:32 PM
畫圖真的是惡評直接說酒的哈民M字開腿
（造謠
呀 ⋭ 塔々
@sandy880327
Sat, Sep 13, 2025 2:32 PM
呀 ⋭ 塔々
@sandy880327
Sat, Sep 13, 2025 2:33 PM
Sat, Sep 13, 2025 2:33 PM
還批評人家畫圖比例不好
講到後面還跑去表示沒有啦已經畫的很好ㄌ
我ㄞ你
呀 ⋭ 塔々
@sandy880327
Sat, Sep 13, 2025 2:36 PM
以後拉人進廚房問的第一句就是喜不喜歡被說教
呀 ⋭ 塔々
@sandy880327
Sat, Sep 13, 2025 2:37 PM
結果酒的講義我也沒有看完
呀 ⋭ 塔々
@sandy880327
Sat, Sep 13, 2025 2:39 PM
最後還跑去買好喝奶茶
呀 ⋭ 塔々
@sandy880327
Sat, Sep 13, 2025 2:40 PM
沒ㄌ今天聊很多很開心
也很久沒有認真說有關畫畫的事情了
呀 ⋭ 塔々
@sandy880327
Sat, Sep 13, 2025 2:40 PM
下次再見面大聊特聊
準備印學習單
呀 ⋭ 塔々
@sandy880327
Sat, Sep 13, 2025 2:41 PM
請大家準備好筆跟橡皮擦準備參加外星人研討會
呀 ⋭ 塔々
@sandy880327
Sat, Sep 13, 2025 2:53 PM
欸看簽售時間過好快差點坐過站
都是都銀虎的錯
呀 ⋭ 塔々
@sandy880327
Sat, Sep 13, 2025 2:54 PM
唉大家都要看聞手手的都銀虎（
柚子酒✦
@yuzushu6
Sat, Sep 13, 2025 3:17 PM
小夜每次都帶著慈祥的微笑 看著我們刀光劍影的對打
不用擔心啦我心臟很大顆，而且確實提到的都是自己看不到的盲點，收穫滿滿回家很滿足
呀 ⋭ 塔々
@sandy880327
Sat, Sep 13, 2025 9:23 PM
柚子酒✦
: 蘿蔔與鞭子裡完全是鞭子派
（？
呀 ⋭ 塔々
@sandy880327
Sat, Sep 13, 2025 10:14 PM
想聊一些有的沒的
我在問酒為什麼想去上繪畫類課程的時候是真的完全無法理解所以問句都問的有點直接
甚至沒什麼禮貌
有「我真的不懂為什麼這種東西要去上課」的語氣在，但酒是很溫柔的人所以還是好好的回答了非常感謝
呀 ⋭ 塔々
@sandy880327
Sat, Sep 13, 2025 10:19 PM
Sat, Sep 13, 2025 10:19 PM
有些東西是即便向外求學、讀了美術學校也不見得能夠擁有的（不然所有畢業生豈不是人人都會）
真的完全是很個人的、我自以為是也超級自我的東西如果不嫌棄且有機會的話還是想認真整理一個關於「提問與理解的美學思考」之類的主題給後廚的大家
但那樣會讓我覺得我大頭症所以我通常不會做這種事情
呀 ⋭ 塔々
@sandy880327
Sat, Sep 13, 2025 10:22 PM
我很認真在咀嚼酒說過的話
包含成長體制導致的思考模式扁平以至於變成大人之後思考僵固的情況，我認為是能從不斷的提問中找出一定程度的論述並展現作為創作者的根性「決定自己要不要遵從那些意見」
呀 ⋭ 塔々
@sandy880327
Sat, Sep 13, 2025 10:23 PM
追根究底就是「好奇心」與近乎可笑的「天真」
呀 ⋭ 塔々
@sandy880327
Sat, Sep 13, 2025 10:26 PM
如果對於每個開始都保持著為什麼的提問就能得到一種用好奇心作為驅力來觀察世界的方式，而這是作為小孩子天生就保有的能力。
想用跟咪在DC聊過的話當簡單的結論（可能看起來毫無道理）——如果現在開始成為大人的話，工作就不算什麼了。
呀 ⋭ 塔々
@sandy880327
Sat, Sep 13, 2025 10:28 PM
希望酒在塔性（？）說教裡面也有找到自己能用的東西
下次再一起當個天真的孩子吧
也謝謝夜與我們一同參與這種話題，雖然稱不上有趣但仍然聽到最後。
呀 ⋭ 塔々
@sandy880327
Sat, Sep 13, 2025 10:33 PM
還有一個（？）
我內心對於自己沒能有力的說出「我們是一個圈子的人」感到有點說不上的感覺，很抱歉當天選擇的是「我們勉強算一個圈子的吧」這種用詞。
因為當下聊天的內容涉及兩組人（現場的我們與本子的創作者們）不太想一刀切的區分出我群與他者，那樣讓我有種對於他們有點不好意思的感覺。但我覺得做出弱化（？）我們這邊的用詞也不是個很好的決定，我想無論從追星或交友方面我們的確是一個圈子的人也是能夠約出來相談甚歡的夥伴，沒能親口向你們表達我對於大家的在意是我睡醒後仍然感到難過的事。
呀 ⋭ 塔々
@sandy880327
Sat, Sep 13, 2025 10:34 PM
雖然我每次都會說我真的不知道後廚的大家是怎麼聚在一起的
但我真的很喜歡大家，我們是七個人的圈子了完全可以組成一個彩虹戰隊
（？？？）
呀 ⋭ 塔々
@sandy880327
Sat, Sep 13, 2025 10:37 PM
因為我仍然是鞭子派
所以我想實際見面的時候仍然聽不到什麼好話只有惡評
但沒有進步就不是人對吧
柚子酒✦
@yuzushu6
Sun, Sep 14, 2025 3:08 AM
Sun, Sep 14, 2025 3:12 AM
老實說當下有點嚇到，覺得咦我是做錯什麼事了嗎
不過很快就意識到從塔的角度來看，有很多部分是直覺不用花錢去上課的能力，但從我的角度，童心的那一塊是完全被學科知識壓抑的，需要靠一個指導者提著燈喚醒（我像是一個已經穿上西裝準備出社會，才意識到不對趕快抱著畫筒逃跑的人
）
當然還是希望下次可以有更溫柔的詢問方式啦ㅠㅠ 謝謝塔說完也有意識到這一點，如果心有餘力可以試著從他人的角度來看看這個世界，像閱讀一本書一樣、推測為什麼這個人會有這樣的思想，我覺得也是很有趣的學習方式！
小夜//阿澤曜黑色的耳環
@midnight0624
Sun, Sep 14, 2025 6:54 AM
呀 ⋭ 塔々
:
柚子酒✦
: 因為對於畫畫這件事情我真的是完全門外漢，只能從觀看者的角度傾聽你們的想法，看到塔跟酒對於創作這件事情在意的地方不相同
而打架
但又同時在喜歡plave這件事情、喜歡創作跟他們相關的事情上達成一致的事情的時候覺得很神奇又很有趣，期待之後的外星人研討會
另外我其實可以理解塔當時說大概算是一個圈子的想法，只是剛好那時的狀況好像要說我們他們，但我覺得我們就是相處很好的朋友跟噗哩夥伴
下次更坦率地說出喜歡我們就好了
（不用像南人一樣還要寫歌）
是說我真的很喜歡酒畫圖的熱情，可以看出你樂在其中真的是太好了，我也很喜歡酒著重光影跟臉畫的很漂亮的事情
希望能夠越畫越好，找到你最喜歡的方式
呀 ⋭ 塔々
@sandy880327
Sun, Sep 14, 2025 9:31 AM
柚子酒✦
: 我想對最後一段提出其他看法
我覺得在推測別人為什麼那麼想之前的條件是「知道這是一個怎麼樣的人」或「知道這個人對這件事情的態度」，閱讀書的時候都會有書名或大綱之類的東西吧，我個人覺得首要還是得有個一定的理解基礎再來展開後續的一連串聯想。如果我試著從他人角度（或你的立場）直接推測的話有時候會變成在「臆測」他人的想法，所想像的「這個人」的想法基本上就不是那個人的而是「自己生成的」，其結果跟ai聊天會組合一個似是而非的錯誤認知當作回答一樣。
我想這跟酒想要讓人體驗的東西完全不同，或許酒其實也想過很多只是在這裡用比較輕鬆簡短的方式說出來但我仍然想回應這個想法
呀 ⋭ 塔々
@sandy880327
Sun, Sep 14, 2025 9:39 AM
像我也問過小夜、ㄚ彥等等的人為什麼會想繼續上課大家都會說「因為想畫的更好」，而我覺得這個很大概的念頭就是展開後續思辨一個很好的例子。
所謂的更好是指什麼、現在哪裡不好、如果直接毫無準備從無到有的一直嘗試不行嗎、看了別人的sop之後能夠增加自己的理解還是把自己變成另一座繪畫工廠
我真正想問到底的是——你在追求的「好」是什麼？你願意為了那個好浪費到什麼程度？
有很多畫畫時的內容都是夠用就「好」。畫工精緻不等於好（很多畫的很簡單的東西也很好）、內容有趣或有意義不等於好（有時候會有點這瓜難吃或是這道理好無聊）、說完整故事不等於好（偶爾像看別人的流水帳），像變好所以去上課我覺得沒有問題但為什麼要去上課？上「這個人」的課？他哪裡吸引你、你覺得吸引的原因是什麼、如果你也模仿一樣的方法能夠吸引到你自己嗎？
呀 ⋭ 塔々
@sandy880327
Sun, Sep 14, 2025 9:40 AM
我想問到的是
你內心真正共鳴的事物是什麼？
呀 ⋭ 塔々
@sandy880327
Sun, Sep 14, 2025 9:41 AM
上課、提供技巧工具
但那不能讓你畫的「好」
呀 ⋭ 塔々
@sandy880327
Sun, Sep 14, 2025 9:42 AM
你要理解你潛意識裡真正的渴望才能畫成你想要的樣子你才有辦法告訴自己已經畫的很好了而不必一直追求沒有終點的頂點。
呀 ⋭ 塔々
@sandy880327
Sun, Sep 14, 2025 9:43 AM
沒有人會說酒現在畫的不好的
除了現在正在沒禮貌說教的這位
呀 ⋭ 塔々
@sandy880327
Sun, Sep 14, 2025 9:44 AM
我想再說下去就又會是另一場沒禮貌說教了所以就到這裡
呀 ⋭ 塔々
@sandy880327
Sun, Sep 14, 2025 9:46 AM
小夜//阿澤曜黑色的耳環
:
我想我應該是沒辦法為你們寫歌啦
我只能留幾頁A5給你們插花（？？）
呀 ⋭ 塔々
@sandy880327
Sun, Sep 14, 2025 9:52 AM
柚子酒✦
: 我想我鐵定又非常自我的說了很多話，而且這種形式的對話會讓你沒辦法即時回覆顯得我將你套入了可能非你所願的立場。如果會讓你感覺到不舒服而不想繼續的話是完全正當的，我們隨時能停止這種毫無實際意義的對話
呀 ⋭ 塔々
@sandy880327
Sun, Sep 14, 2025 9:53 AM
喜歡你們
零特⚡️下潛
@linkxright
Sun, Sep 14, 2025 1:21 PM
Sun, Sep 14, 2025 1:21 PM
感覺塔講的比較偏審美(如何使用技術)，但一般想去上課應該就是單純學技術本身
塔應該是想避免學技術當成最終目的。我理解去學畫畫這件事用戰鬥比喻的話，有點類似蒐集武器（臨摹、學透視、分鏡、上色、畫法），把劍、魔法杖、弓箭都先拿在手裡確認它們怎麼用、能做什麼，而課後驗收的面向也只是有沒有掌握跟會不會用～但學完後要使用什麼武器還是回到個人審美，沒有誰的審美是最正確的，只是不同的選擇會形成不同作品氣質(或作品訊息的精準度)
在還在「摸索」創作的時候多蒐集武器其實很重要>< 因為只有一把劍的話，所有解法會被侷限在能不能用劍解決，但如果知道還有魔法、槍的知識或技術的話，那看待問題的方式會更有彈性？（可能可以用魔法的角度去理解手上的劍？之類的）
呀 ⋭ 塔々
@sandy880327
Sun, Sep 14, 2025 1:58 PM
零特⚡️下潛
: 雖然我不覺得自己在聊審美
我也沒有想避免學技術當最終目的（倒不如說上課的目的不就是為了學習嗎），用這種譬喻方式我也覺得不會改變太多事情但我會試著用看看的。
我不反對嘗試用各種武器也沒有堅持要用一個武器磨到底，但我認為武器本身應該要是創作者自己的好奇心建構而成的，我覺得重點在「摸索」本身而不是蒐集多少東西。我想問的是為什麼要蒐集那些武器你認為那個「驅力」是什麼？
像是好多人都有武器什麼種類都有、同一種裡也有款式跟類型其優劣都不同，而為什麼想跟這個人學？是什麼部分打動了你呢？假設選擇在劍裡面尋找拿雙手劍的人學習（無論原因），我就會想問為什麼要學這個、如果你自己觀察並模仿做一個雙手劍自己揮著摸索不行嗎？為什麼要蒐集他的呢？這種時候應該會有個答案用來反駁或解開我的疑問
呀 ⋭ 塔々
@sandy880327
Sun, Sep 14, 2025 1:58 PM
去上課的時候會做選擇吧？拿武器也是，為什麼拿了這個呢？
呀 ⋭ 塔々
@sandy880327
Sun, Sep 14, 2025 2:00 PM
我覺得往前問的話會找到自己想拿那種武器的原因（例如看起來很酷很強攻擊力很厲害之類的），再問哪個部分看起來很酷、你也做一樣的動作你也覺得自己揮劍很酷嗎？如果是的話可以說呢認為這個人之所以強大、「吸引你」去學的原因是因為___讓你有「共鳴」
呀 ⋭ 塔々
@sandy880327
Sun, Sep 14, 2025 2:03 PM
然後你就可以在共鳴的地方繼續摸索往前進了，我想你知道你在學什麼。
我可不想聽到什麼因為想變得更好或因為我不會畫所以去上課這種「概念性」的答案
你不會畫一定也有一個「你畫了發現自己畫的結果沒有和內心所想的有共鳴」的原因你才說「不會畫」或「畫不好」
呀 ⋭ 塔々
@sandy880327
Sun, Sep 14, 2025 2:04 PM
不去好奇原因而是一直蒐集武器覺得多練幾種、多給幾個人學我應該就可以解決問題的話那最終會變成在客觀上已經畫的很好但主觀內心覺得不夠的結果。
呀 ⋭ 塔々
@sandy880327
Sun, Sep 14, 2025 2:05 PM
Sun, Sep 14, 2025 2:06 PM
蒐集武器和看待問題的彈性是沒有直接關聯的
呀 ⋭ 塔々
@sandy880327
Sun, Sep 14, 2025 2:07 PM
不知道這樣有沒有順利傳達我對於「為什麼要去上課」的疑惑
呀 ⋭ 塔々
@sandy880327
Sun, Sep 14, 2025 2:16 PM
不知道接著談「彈性」的話會不會有點太貪心總之先這樣好了
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今天跟夜、酒的聚
三個人從下午3點約到10點才解散聊超久的轉生說教男完全惡評攻擊他們兩個都買了可以塞大娃在袋子上面的帆布包
希望日後聚會都能看到這個包
完全混亂試圖拍最近很流行的自拍娃照結果發現太貪心擺太多隻根本拍不出來
那時候酒本來要拿自己的麻糬結果發現站不起來於是變成用我的麻糬
：站不起來還想拍自拍照ㄚ
要不要開外星人研討會到畫圖的技巧什麼都聊畫圖真的是惡評直接說酒的哈民M字開腿（造謠還批評人家畫圖比例不好講到後面還跑去表示沒有啦已經畫的很好ㄌ我ㄞ你
結果酒的講義我也沒有看完也很久沒有認真說有關畫畫的事情了
準備印學習單請大家準備好筆跟橡皮擦準備參加外星人研討會都是都銀虎的錯不用擔心啦我心臟很大顆，而且確實提到的都是自己看不到的盲點，收穫滿滿回家很滿足
我在問酒為什麼想去上繪畫類課程的時候是真的完全無法理解所以問句都問的有點直接
甚至沒什麼禮貌有「我真的不懂為什麼這種東西要去上課」的語氣在，但酒是很溫柔的人所以還是好好的回答了非常感謝真的完全是很個人的、我自以為是也超級自我的東西如果不嫌棄且有機會的話還是想認真整理一個關於「提問與理解的美學思考」之類的主題給後廚的大家
但那樣會讓我覺得我大頭症所以我通常不會做這種事情包含成長體制導致的思考模式扁平以至於變成大人之後思考僵固的情況，我認為是能從不斷的提問中找出一定程度的論述並展現作為創作者的根性「決定自己要不要遵從那些意見」
想用跟咪在DC聊過的話當簡單的結論（可能看起來毫無道理）——如果現在開始成為大人的話，工作就不算什麼了。
也謝謝夜與我們一同參與這種話題，雖然稱不上有趣但仍然聽到最後。
我內心對於自己沒能有力的說出「我們是一個圈子的人」感到有點說不上的感覺，很抱歉當天選擇的是「我們勉強算一個圈子的吧」這種用詞。
因為當下聊天的內容涉及兩組人（現場的我們與本子的創作者們）不太想一刀切的區分出我群與他者，那樣讓我有種對於他們有點不好意思的感覺。但我覺得做出弱化（？）我們這邊的用詞也不是個很好的決定，我想無論從追星或交友方面我們的確是一個圈子的人也是能夠約出來相談甚歡的夥伴，沒能親口向你們表達我對於大家的在意是我睡醒後仍然感到難過的事。
雖然我每次都會說我真的不知道後廚的大家是怎麼聚在一起的但我真的很喜歡大家，我們是七個人的圈子了完全可以組成一個彩虹戰隊所以我想實際見面的時候仍然聽不到什麼好話只有惡評但沒有進步就不是人對吧不過很快就意識到從塔的角度來看，有很多部分是直覺不用花錢去上課的能力，但從我的角度，童心的那一塊是完全被學科知識壓抑的，需要靠一個指導者提著燈喚醒（我像是一個已經穿上西裝準備出社會，才意識到不對趕快抱著畫筒逃跑的人
當然還是希望下次可以有更溫柔的詢問方式啦ㅠㅠ 謝謝塔說完也有意識到這一點，如果心有餘力可以試著從他人的角度來看看這個世界，像閱讀一本書一樣、推測為什麼這個人會有這樣的思想，我覺得也是很有趣的學習方式！
而打架但又同時在喜歡plave這件事情、喜歡創作跟他們相關的事情上達成一致的事情的時候覺得很神奇又很有趣，期待之後的外星人研討會另外我其實可以理解塔當時說大概算是一個圈子的想法，只是剛好那時的狀況好像要說我們他們，但我覺得我們就是相處很好的朋友跟噗哩夥伴
是說我真的很喜歡酒畫圖的熱情，可以看出你樂在其中真的是太好了，我也很喜歡酒著重光影跟臉畫的很漂亮的事情
我覺得在推測別人為什麼那麼想之前的條件是「知道這是一個怎麼樣的人」或「知道這個人對這件事情的態度」，閱讀書的時候都會有書名或大綱之類的東西吧，我個人覺得首要還是得有個一定的理解基礎再來展開後續的一連串聯想。如果我試著從他人角度（或你的立場）直接推測的話有時候會變成在「臆測」他人的想法，所想像的「這個人」的想法基本上就不是那個人的而是「自己生成的」，其結果跟ai聊天會組合一個似是而非的錯誤認知當作回答一樣。
我想這跟酒想要讓人體驗的東西完全不同，或許酒其實也想過很多只是在這裡用比較輕鬆簡短的方式說出來但我仍然想回應這個想法
所謂的更好是指什麼、現在哪裡不好、如果直接毫無準備從無到有的一直嘗試不行嗎、看了別人的sop之後能夠增加自己的理解還是把自己變成另一座繪畫工廠
有很多畫畫時的內容都是夠用就「好」。畫工精緻不等於好（很多畫的很簡單的東西也很好）、內容有趣或有意義不等於好（有時候會有點這瓜難吃或是這道理好無聊）、說完整故事不等於好（偶爾像看別人的流水帳），像變好所以去上課我覺得沒有問題但為什麼要去上課？上「這個人」的課？他哪裡吸引你、你覺得吸引的原因是什麼、如果你也模仿一樣的方法能夠吸引到你自己嗎？
除了現在正在沒禮貌說教的這位我想我應該是沒辦法為你們寫歌啦塔應該是想避免學技術當成最終目的。我理解去學畫畫這件事用戰鬥比喻的話，有點類似蒐集武器（臨摹、學透視、分鏡、上色、畫法），把劍、魔法杖、弓箭都先拿在手裡確認它們怎麼用、能做什麼，而課後驗收的面向也只是有沒有掌握跟會不會用～但學完後要使用什麼武器還是回到個人審美，沒有誰的審美是最正確的，只是不同的選擇會形成不同作品氣質(或作品訊息的精準度)
在還在「摸索」創作的時候多蒐集武器其實很重要>< 因為只有一把劍的話，所有解法會被侷限在能不能用劍解決，但如果知道還有魔法、槍的知識或技術的話，那看待問題的方式會更有彈性？（可能可以用魔法的角度去理解手上的劍？之類的）
我不反對嘗試用各種武器也沒有堅持要用一個武器磨到底，但我認為武器本身應該要是創作者自己的好奇心建構而成的，我覺得重點在「摸索」本身而不是蒐集多少東西。我想問的是為什麼要蒐集那些武器你認為那個「驅力」是什麼？
像是好多人都有武器什麼種類都有、同一種裡也有款式跟類型其優劣都不同，而為什麼想跟這個人學？是什麼部分打動了你呢？假設選擇在劍裡面尋找拿雙手劍的人學習（無論原因），我就會想問為什麼要學這個、如果你自己觀察並模仿做一個雙手劍自己揮著摸索不行嗎？為什麼要蒐集他的呢？這種時候應該會有個答案用來反駁或解開我的疑問
我可不想聽到什麼因為想變得更好或因為我不會畫所以去上課這種「概念性」的答案