小蝦壽司
@shrimpsushi
Thu, Sep 11, 2025 12:44 AM
Thu, Sep 11, 2025 1:01 AM
6
獵人
突然想到一個可能
酷拉皮卡會不會已經「取回了妮翁的預言能力」
用預言能力來找火紅眼
才會找的這麼快！
小蝦壽司
@shrimpsushi
Thu, Sep 11, 2025 12:48 AM
直接講結論再來分析
時間軸是這樣的：
1.阿本加聶幫庫洛洛除念，所以阿本加聶身上帶著一隻念獸
2.為了去除那隻念獸，阿本加聶去找酷拉皮卡
3.酷拉皮卡和阿本加聶交易，請阿本幫妮翁「除念」，預言能力就回到妮翁身上了
皮卡也幫阿本加聶除掉念獸
4.皮卡依據妮翁的預言詩來找火紅眼
小蝦壽司
@shrimpsushi
Thu, Sep 11, 2025 12:51 AM
當然，不用這樣解釋，酷拉皮卡有能力找這麼多對火紅眼是合理的
但我覺得
比較奇怪的部份是
阿本加聶的能力
他是一個新角色，完全可以幫他設定一個不用事後再去把念去除的，任何其他類型的能力，想怎麼設計就怎麼設計
但富堅卻設計成這種留個尾巴要處理的
小蝦壽司
@shrimpsushi
Thu, Sep 11, 2025 12:53 AM
阿本加聶這角色，甚至可以說，他其實就是設計來幫庫洛洛除念的
而且他本身的性格也很鮮明，是聰明又會周旋的那類人，甚至以他為中介，幫團酷之間談判都是有可能的
小蝦壽司
@shrimpsushi
Thu, Sep 11, 2025 12:54 AM
庫洛洛除念的這部分是被留白的
小蝦壽司
@shrimpsushi
Thu, Sep 11, 2025 12:58 AM
在船上，富堅還有畫了一頁講妮翁的能力從書中消失了
但消失了，也不一定100%是死了
甚至富堅特別提出這件事，會不會是埋梗->之後馬上要講到皮卡幫妮翁除念的事了唷，先讓庫洛洛提一下，讓讀者恢復記憶
小蝦壽司
@shrimpsushi
Thu, Sep 11, 2025 1:00 AM
諾斯拉有跟酷拉皮卡說過
最重要的就是未來的情報
如果是酷拉皮卡來用，一定不會像諾斯拉這樣，太過依賴這能力寵壞女兒
皮卡一定會更有效的使用這能力吧
小蝦壽司
@shrimpsushi
Thu, Sep 11, 2025 1:08 AM
好好笑，突然想到，步驟3.阿本幫妮翁除念後，他身上又會多一個庫洛洛的念獸XDD
阿本表示：我為誰辛苦為誰忙
小蝦壽司
@shrimpsushi
Thu, Sep 11, 2025 1:11 AM
不過目前看起來，至少阿本加聶沒有再繼續去找庫洛洛除掉念獸，不然庫洛洛就會知道妮翁的念被除了
難道是我想太多
小蝦壽司
@shrimpsushi
Thu, Sep 11, 2025 1:19 AM
以上這是念獸在阿本加聶身上的情況
也可能庫洛洛除念後，念獸是在庫洛洛身上，所以庫洛洛和皮卡談判把這東西拿掉這樣...？
旅團可以用手上的火紅眼交換
可能性也很大
這樣解釋就和妮翁完全無關了，但也行
蘭花花
@cymbidum0123
Thu, Sep 11, 2025 1:46 AM
從貪婪島結束一直到上船...真的過了很久（一年多
可以從獵人試驗從頭再跑一次的那種長度
) 中間發生什麼我覺得回針縫的機會蠻大的？
只是看富堅想挑什麼地方補...就很賊洞洞挖一堆隨便他填（？）
要就填...不填也不妨礙閱讀，
挖坑高手（欸
不過我1234好像都有好奇的欸..
（你問題真多
1.不知道阿本加涅的念獸機制，是跟著除念師還是被除念者?
2.阿本加涅要怎麼認識皮卡...?
庫洛洛推薦嗎 （那我會覺得庫洛洛怪怪的欸
3.皮卡為什麼想幫尼翁除念？還有庫洛洛偷竊能力有辦法靠除念解除嗎？
4.我最想知道...預言詩要怎麼快速找火紅眼？
作詩賣藝把眼睛買回來嗎 欸那不跟尼翁爸一樣
還是先搞到火紅眼情報然後用預言詩換？
（那情報哪裡來 越來越複雜
蘭花花
@cymbidum0123
Thu, Sep 11, 2025 1:52 AM
Thu, Sep 11, 2025 1:53 AM
假設阿本加涅會替對方承受念獸？
是說小蝦提到阿本加涅幫庫洛洛除念，然後身上帶一個除下來的（？）酷拉皮卡的念獸，再幫尼翁除念（假設庫洛洛偷能力是可以被除念的）；身上再帶一隻庫洛洛的念獸.....阿本加涅身上就掛了庫洛洛跟酷拉皮卡的念獸
這是什麼收藏（Ｘ）
阿本加涅是團酷粉嗎
只是覺得這畫面很好玩（欸
不過阿本加涅會跟皮卡交易，應該皮卡獸會死掉吧
（皮卡獸是三小
已經變寶可夢訓練師
蘭花花
@cymbidum0123
Thu, Sep 11, 2025 1:58 AM
Thu, Sep 11, 2025 2:14 AM
喔還有...（你毛真多
小蝦說到覺得阿本（？）或許不是免洗筷角色的猜測...？
我在想...會不會，阿本的能力再除完後就被庫洛洛偷了啊-.-.....然後庫洛洛帶上船了？
阿本的靈壓還在
那這樣庫洛洛就是除念師了，這樣感覺好變態噎 要變船上救世主了（不
雖然阿本好像是男的，應該比較安全（你在供三小
小蝦壽司
@shrimpsushi
Thu, Sep 11, 2025 3:14 AM
蘭花花
：先回4
我想的很單純，就是「請妮翁幫皮卡占卜」
假設皮卡一直在找火紅眼，皮卡未來的行動就會和要找的下一對火紅眼有關
既然如此，詩裡就會出現關鍵字，比如旅團就是從詩裡看到火紅眼這個關鍵字的，皮卡看自己的詩，參考詩裡的內容去找下一對火紅眼
(小滴應該也是這樣想，才會要庫洛洛再幫她占卜一次)
但這假設有個稍微微妙的地方，就是妮翁的詩專門寫「不好的事」
皮卡找火紅眼，如果會遇到危險，應該可以算不好的事
但如果說很順利找到的情況，可能詩裡就不會寫到了->不過很順利找到的話也不需要參考詩的內容了吧...？
因為詩可以做為找火紅眼的參考
皮卡應該會有動力幫妮翁恢復念能力
小蝦壽司
@shrimpsushi
Thu, Sep 11, 2025 3:15 AM
1.阿本加聶能力的念獸到底跟誰？
3.庫洛洛偷能力可以除念嗎？
是設定問題，目前都不確定，只能說有這個可能性
小蝦壽司
@shrimpsushi
Thu, Sep 11, 2025 3:15 AM
關於1.阿本加聶能力我沒想到新的切入點，之前我們也討論過，我認為算還沒有確定答案吧？
關於3.庫洛洛的偷能力，我是這樣想的
「原持有人死亡，書中能力就會消失」表示庫洛洛的念和原持有人有某種聯繫
是否可想像成，庫洛洛的念作用在原持有人身上，效果是「能把持有人的念轉移到庫洛洛的書裡」
若把庫洛洛的念除掉，這效果也就消失了
如果斬釘截鐵說「庫洛洛的念是不能去除的」反而才不合邏輯
任何念應該都有去除的辦法，只是那辦法是什麼，困難程度多少的差別而已
總之這兩項就是有可能，但我也不知道
小蝦壽司
@shrimpsushi
Thu, Sep 11, 2025 3:15 AM
2.就很有趣啦
不知道庫洛洛會怎麼介紹皮卡呢->庫洛洛明明知道皮卡的情報自己卻不去找皮卡復仇是怎麼回事兒呢
也可能，阿本是自己找到皮卡的，他人設看起來就很聰明
小蝦壽司
@shrimpsushi
Thu, Sep 11, 2025 3:18 AM
最後再補充
我也有想過庫洛洛偷走阿本能力在船上用來除念的可能性
但我仔細看了他的能力介紹：
這能力來自於「森林精靈」的生命能量，在貪婪之島使用時就是在森林裡
但船上沒有森林，這能力還能用嗎？
這是個疑問點
小蝦壽司
@shrimpsushi
Thu, Sep 11, 2025 3:18 AM
還有另一個小發現
如果除念念獸是在庫洛洛身上，要去除其中有個方式就是殺了皮卡
旅團殺皮卡的動機又多了一項！！？
但皮卡卻還活著
這真的很怪吧~案情果然不單純呢
蘭花花
@cymbidum0123
Thu, Sep 11, 2025 3:33 AM
Thu, Sep 11, 2025 3:56 AM
小蝦壽司
: 這樣啊
4.酷拉皮卡想藉由尼翁趨吉避凶的詩？從中找火紅眼的線索...那為何不一開始知道尼翁的能力時就盤算這些呢？是因為沒有跟尼翁交涉的籌碼嗎？
（但在阿本找到皮卡之前，皮卡也不會知道有人能幫尼翁除念？他還是沒有籌碼，必須要等到阿本找到皮卡，皮卡才能有可以利用交涉的籌碼？）
所以，4的問題要靠2來解決？就是阿本要主動去找皮卡，而且還要有人告訴阿本皮卡的事情（那個人不是西索就是庫洛洛？but why？..就是另一個問題？）
1.3假設都可以？的情況下，可以把問題簡化到剩下2...？
然後2又是能連到，庫洛洛為何要仲介阿本跟皮卡＋為何不自己殺皮卡....
結果是想得到什麼感性的結論嗎（欸
蘭花花
@cymbidum0123
Thu, Sep 11, 2025 3:34 AM
所以庫洛洛是突然神愛世人了鎖鏈手和尼翁都一起愛，一起放過(??)
蘭花花
@cymbidum0123
Thu, Sep 11, 2025 3:39 AM
是說看到你貼阿本的能力介紹...森林精靈後面有加描述「森林裡的生物的生命能量」....如果是生物的能量的話，人類算嗎
？
船上大概沒有森林生物，但有很多人（這是七龍珠元氣彈嗎
不過看到阿本的能力沒辦法除死人念，我的哥吉拉夢碎了（幹這本來就不可能
蘭花花
@cymbidum0123
Thu, Sep 11, 2025 3:43 AM
是說解決2的尷尬問題？ 好像也可以直接就讓酷拉皮卡心裡想著庫洛洛的念可以被除去，然後自己去替尼翁找除念師-.-...（如果他很需要尼翁的占卜能力的話？）
只是這個人可能不一定是阿本了 好像就離題惹
團酷都在滿世界找除念師
小蝦壽司
@shrimpsushi
Thu, Sep 11, 2025 4:31 AM
2還有個可能
沒有感情因素的推測
假設阿本加聶的能力，念獸會在自己身上，如果是我，就會在幫對方除念前先約定好，庫洛洛一定要說出下這個念的人的情報
生意人應該要這樣吧
如果加入念的元素，可以有個合約或另一個人有個類似合約的念能力，簽下就一定要遵守，才幫你除念
就能強制庫洛洛說出皮卡的情報了
庫洛洛只要說出酷拉皮卡是諾斯拉黑幫，應該就足夠阿本加聶找到皮卡了
困難點在於
阿本必須搞清楚解除皮卡的念的條件，或是成功說服皮卡與自己合作
（仔細想想這蠻難的，況且會搞到這一步的很多都是敵人，皮卡很可能把阿本當成旅團同夥，根本不願意告訴他解除條件，或直接打起來->反正死了也可以解除念獸
阿本這生意太難做了吧
小蝦壽司
@shrimpsushi
Thu, Sep 11, 2025 4:35 AM
不過問題點果然在
庫洛洛似乎不知道妮翁是被除念，表示阿本沒來找過庫洛洛呢...？
這就會變成故事還沒收尾了，難道阿本會追著庫洛洛上船嗎？
小蝦壽司
@shrimpsushi
Thu, Sep 11, 2025 4:35 AM
回看這一格
庫洛洛說的是「不知怎麼的就消失掉」這回答好迂迴啊
到底是庫洛洛天生說話迂迴->他是
還是埋梗啊，硬是沒說妮翁死了呢，而是由小滴推測的
蘭花花
@cymbidum0123
Thu, Sep 11, 2025 5:16 AM
小蝦壽司
: 你舉的這個2的可能，好像也能算是廣義上讓庫洛洛做仲介ww
反正，不透過庫洛洛...就沒辦法把阿本跟皮卡的線連起來？
就此，阿本跟庫洛洛間必須有什麼額外的協議？小蝦說的讓庫洛洛以鎖鏈手的念當情報做交易好像可以？ （如果除庫洛洛身上的念的念獸是阿本承受的話）
（不過話說阿本的能力庫洛洛真的會放過嗎...
越想越替阿本擔心耶
如果是庫洛洛告訴阿本的話，那我感覺阿本要自行解除也不會太難啦（？）
酷拉皮卡難道會放阿本去死嗎，阿本是無辜的
（疑
只要過庫洛洛這關（？），他願意告訴阿本酷拉皮卡的訊息，阿本找到皮卡後，皮卡也會願意替他解除...吧？....加上皮卡能測謊，他會知道阿本說的是實話？
蘭花花
@cymbidum0123
Thu, Sep 11, 2025 5:17 AM
Thu, Sep 11, 2025 5:18 AM
不然這樣好惹（？）連連看：
庫洛洛找阿本除念→庫洛洛告訴阿本念的主人的情報
（是個人美心善嘴嗆的黑道
→阿本找到皮卡，皮卡願意替阿本解除自己的念，條件是順便幫尼翁除個念？→最後...阿本身上還是有庫洛洛的念獸
哭啊
→阿本再回去找庫洛洛好了→然後庫洛洛幫阿本除念，再把阿本的能力幹走（幹）→庫洛洛上船。
靠杯怎麼最後還是只有阿本受傷
可是這樣好好笑
蘭花花
@cymbidum0123
Thu, Sep 11, 2025 5:22 AM
Thu, Sep 11, 2025 5:29 AM
不對啊...阿本人設應該是聰明der人...這樣連阿本有點笨
（你才白痴
蘭花花
@cymbidum0123
Thu, Sep 11, 2025 5:34 AM
Thu, Sep 11, 2025 5:37 AM
以庫洛洛的角度，沒了尼翁的能力但有阿本的能力（除念），好像也挺賺的？
只是這樣皮卡那邊就要說服阿本替尼翁除念了...一隻念獸纏身換另一隻念獸纏身（？）對阿本來說好像沒有很賺捏....？
畢竟阿本是聰明人
小蝦壽司
@shrimpsushi
Thu, Sep 11, 2025 5:41 AM
被捲入這兩個傢伙的打情罵俏之中了，阿本真的沒賺到= =
沒想到我這個假設完成的是只有阿本受傷的世界線...
蘭花花
@cymbidum0123
Thu, Sep 11, 2025 5:52 AM
Thu, Sep 11, 2025 5:55 AM
想來友克鑫團酷就兩人勢力一起搞爆諾斯啦＋黑幫了
旅團掃除黑幫
順便把皮卡的主管掃掉
→皮卡掃掉窩金（？）→ 旅團生氣氣掃更多黑幫＋庫洛洛偷尼翁能力＋酷拉皮卡一拳扁性騷害老闆多賠29億 → 黑幫整個勢力瓦解重組＋諾斯拉沒尼翁能力後爆炸
財務危機
→ 酷拉皮卡成功上位（？）
都這樣玩了，玩弄阿本好像也不是沒有可能
（這兩人一定要這麼evil嗎）
小蝦壽司
@shrimpsushi
Thu, Sep 11, 2025 2:17 PM
再補充一個新想法
這一頁是有翻案可能的->也就是，占卜能力不能用，不一定是妮翁死了
因為問這問題的人是
小滴
小滴她有前科，會忘記之前發生的事，就算別人提醒她也沒用->這是在之前劇情就出現過的
這段如果要解釋成...
旅團所有人都知道妮翁的預言能力為什麼不能用了，但小滴現在又忘了
於是「庫洛洛懶得再對小滴解釋一次」反正小滴也不會聽，才順著小滴的話忽攏過去
也是說得通的！
小蝦壽司
@shrimpsushi
Thu, Sep 11, 2025 2:17 PM
比如框起來這格
小滴想的是死亡筆記本
剝落裂夫想的是「小滴又忘了啊，既然團長想忽攏過去，我也不要多說話吧」->也是說的通的
簡單說，就是有多重解釋的空間
小蝦壽司
@shrimpsushi
Thu, Sep 11, 2025 2:41 PM
一般富堅老師慣用的伎倆是
庫洛洛「沒有說謊」，但他說的話有多種解釋空間
假設庫洛洛忽攏小滴時，他也沒有說謊
那可以多重解讀的句子應該會是這一句
我找出日文了，懇請各位日文大神幫我看一下是怎樣，很想知道
小蝦壽司
@shrimpsushi
Thu, Sep 11, 2025 3:11 PM
我用翻譯軟體
翻起來好像是「在意識到之前」能力就從書中消失了
這個「意識到之前」到底指的是「庫洛洛沒發現的時候」能力就消失了，還是純粹指「突然」消失的意思？
如果是「庫洛洛沒發現的時候」，那就和我的假設不合了，或者是庫洛洛對小滴說謊
如果只是「突然」庫洛洛就不算說謊了，埋梗的可能性變大
蘭花花
@cymbidum0123
Thu, Sep 11, 2025 3:42 PM
Thu, Sep 11, 2025 3:43 PM
我唸起來會覺得是「不知何時就消失了？」（好像跟中文翻譯大差不差...
尼翁有沒有鼠掉，這件事我覺得以劇情來說不是很重要？近期可能也不會提起？畢竟有更多要畫的劇情..
但既然作者讓庫洛洛不直接說死惹，那也就可以自由解釋...吧？
只是看解釋得多不瞎而已（欸
反正對話只有庫洛洛說不知道發生啥能力消失，而就他所知能力會消失，大概率是死亡。小概率不確定？
誰知道念還可以怎麼除
然後如果庫洛洛是說謊...那就什麼都可能了啊？
說不定他自己還回去＋又不好意思跟旅團講自己跟鎖鏈手通姦（最好
總之....要說尼翁沒死透也不是不可能？
乾脆說酷拉皮卡call奇犽的時候順便借他妹來開掛（靠超隨便
只是許願用在就尼翁也太浪費，好像不如許願四王子暴斃
蘭花花
@cymbidum0123
Thu, Sep 11, 2025 3:53 PM
老實說酷拉皮卡要快速找火紅眼，也不是非得用尼翁的能力不可...我倒覺得火紅眼的情報才更重要...？
而且我會想...如果要猜測庫洛洛把尼翁能力還回去的可能，那麼這機率大概跟庫洛洛主動提供火紅眼情報給酷拉皮卡差不多...?
那為何還要管尼翁啊，閃邊這兩人直接開工就好了（喂
而且如果不還尼翁能力庫洛洛還能直接幫皮卡算（只是畫面有點奇異
想要解釋成尼翁沒死並且能力從書裡消失，那也只能往皮卡想到如何除去庫洛洛的念的辦法了...也只能是除念（如果可以被除的話）
往阿本加涅身上想是合理的可能？只是阿本要有足夠的動機接觸他們和願意承擔除念...在這點上卡住惹？
又或者皮卡有找到其他除念的辦法
不過他真的有這麼需要尼翁嗎
蘭花花
@cymbidum0123
Thu, Sep 11, 2025 4:01 PM
Thu, Sep 11, 2025 4:07 PM
是說...我反而覺得尼翁廢了酷拉皮卡才真的可以掌控大局
諾斯拉要靠他才能經營下去？他也能趁機改造
（超陰險
還記得牛牛去找皮卡的時候，皮卡的同事說他們是100%博弈事業
(還納稅
代表諾斯拉當前大概已經不靠尼翁進行主收入來源了？
要馬是尼翁的能力就是沒了，再不然就要超譯解釋說酷拉皮卡替尼翁找回能力但保守秘密不被尼翁爸或其他人繼續使用..？
只是這樣我不太知道找回來意義在哪裡
大概就真的只剩皮卡超需要尼翁能力可以解釋..？
（可我自己是覺得他好像沒有很需要囧..所以怎麼想都覺得卡卡的
小蝦壽司
@shrimpsushi
Fri, Sep 12, 2025 12:06 AM
蘭花花
：感謝日文大神的回覆！
你說的我也完全同意！
皮卡其實不需要多加預言能力這設定就可以找火紅眼，但我越想越覺得阿本這裡有貓膩...
於是我換另一個角度來解，把以上元素再重新排列組合
又有了一個新假設
(
哈哈到底有完沒完
小蝦壽司
@shrimpsushi
Fri, Sep 12, 2025 12:47 AM
如上提到
富堅完全可以設定，「阿本除念」不需要留個尾巴
比如嵌合蟻篇裡面有個希娜，記得她是幫除念後，自己肚子會變大，要很久才會消下去
但她也不用去找原來的施念者
可見富堅設計阿本的能力，還需要找原本的施念者，應該是特意的安排
這樣安排有什麼好處呢？也很明顯
就是可以增加團酷的交集
1）假設阿本的念獸會跟著庫洛洛
那在除念後，庫洛洛為了去掉這隻念獸，就不得不找皮卡談判
阿本這個念能力設定，可以用來推進劇情
但這個假設有個稍微怪的地方，就是既然最後都要找皮卡解除念獸，為何不一開始就找皮卡解除念就好 反正到最後都要找皮卡啊，除念這段變得有點多餘呢...？？
小蝦壽司
@shrimpsushi
Fri, Sep 12, 2025 12:47 AM
2）又假設，念獸跟的是阿本
那就會接到我上面提到的，阿本有了必須去找皮卡的理由
於是從這個方向去想，我又模擬出另一種狀況：
阿本幫庫洛洛除念->庫洛洛恢復能力後，就把阿本的能力偷走(
這個壞男人
->阿本去找酷拉皮卡
一是為了拿掉自己身上的皮卡獸
二是帶著「庫洛洛的情報」去投誠皮卡
阿本做為被庫洛洛偷走能力的被害人，只要和皮卡合作，這兩個高智商的傢伙，大概就能推理出所有庫洛洛偷能力的條件等等
並且，皮卡確實找到了某種方法，可以把庫洛洛都走的念還回來
->證據就是，小滴死亡筆記那段給出的訊息
妮翁的念確實從庫洛洛書中消失了
小蝦壽司
@shrimpsushi
Fri, Sep 12, 2025 12:47 AM
但現在阿本已經不能除念了
皮卡用的是什麼方法呢？
好像可能答案也只有一個，就是
食指鏈
小蝦壽司
@shrimpsushi
Fri, Sep 12, 2025 12:48 AM
一樣直接模擬一下
要是皮卡「用食指鏈攻擊妮翁」會發生什麼事？
展開為以下兩種狀況
1)食指鏈可以借用他人的能力一次
假設攻擊妮翁，借來的是妮翁的預言能力
那這時候，妮翁的預言能力(經過某種競爭，總之皮卡的念佔了上風)
要是皮卡真的能成功借用妮翁的預言能力
預言能力就會從庫洛洛的書裡消失，是很有可能的
2）假設皮卡食指鏈借用的是「庫洛洛作用在妮翁身上的念」
那當皮卡借走庫洛洛念的同時，念就不作用在妮翁身上了，是不是妮翁的能力也會從書中消失...？
雖然這裏細節完全不明，但好像是有可能的
小蝦壽司
@shrimpsushi
Fri, Sep 12, 2025 12:48 AM
皮卡的食指鏈，或許不只是用來與夥伴合作，也其實是用來天剋庫洛洛的書
皮卡可以用一樣的方式，也讓阿本的念回來
(就像西索是用殺了原持有者，減少庫洛洛書中的能力
皮卡則是用食指鏈攻擊原持有者，也可以讓能力從書中消失)
如此一來
只有庫洛洛受傷的世界完成了
是怎樣
皮卡到底要不要用妮翁的預言能力，就不是重點，他可以用也可以不要用
重點是
庫洛洛不能用了(<-這也太針對了
蘭花花
@cymbidum0123
Fri, Sep 12, 2025 12:50 AM
小蝦壽司
: 1和2都有可以成立的地方，但也都有不通的地方。
卡點：
1. 增加庫洛洛要去找皮卡的理由，顯得多餘？
2. 阿本的誘因不足，而且必須三顧茅廬來回團酷之間。
看起來你比較尬意2.（？）那就放著1.....重點放2？
現在用食指鏈當補丁，有點像自行擴充酷拉皮卡的念能力？但這部分富堅沒有說明，沒辦法推進更多。
有點像原創，如同找個第三人除念師除念？
就原作而言，富堅當然可以替角色擴充能力，就像庫洛洛的能力原本也只有揭露一部分，後面慢慢加上其他？
但酷拉皮卡食指的部分也只能等原作加上，一切才會變得合理？
作者很賊是因為他們一開始就掌握解釋權，當然解釋的爛就被罵糞作
蘭花花
@cymbidum0123
Fri, Sep 12, 2025 12:51 AM
就現有資訊來看？會感覺這樣是強行替皮卡開掛
...
不過就思路上而言，皮卡有沒有可能看著尼翁的狀態，針對性地去制定克制庫洛洛的能力或是找到對抗的方法，也不是不可能？
蘭花花
@cymbidum0123
Fri, Sep 12, 2025 12:52 AM
這跟想像食指鏈和盜賊的極意有什麼合體技（？）可以搭配使用的思路差不多，就是去想能力要怎麼玩...只是超出富堅提供的線索就會變得像原創...
小蝦壽司
@shrimpsushi
Fri, Sep 12, 2025 12:54 AM
庫洛洛目前在船上
偷到寶物升級書，就是為了偷某個念能力
而如果皮卡可以用食指鏈攻擊原持有者，就會讓能力從庫洛洛書中消失
感覺在之後的關鍵劇情，有派上用場的機率呢
小滴死亡筆記這段也就不是會單純搞笑
而是在暗示「皮卡已經找到可以讓能力從書中消失的方法」
小蝦壽司
@shrimpsushi
Fri, Sep 12, 2025 12:56 AM
蘭花花
：對！所以我也在想這樣的發展二創也可以用呢
小蝦壽司
@shrimpsushi
Fri, Sep 12, 2025 12:56 AM
我真不愧是團酷解，怎麼想都會回到團酷（驕傲）
蘭花花
@cymbidum0123
Fri, Sep 12, 2025 1:00 AM
強行解釋的情形必須要是；
1）食指鏈借用他人能力，包含現在已經「沒有能力」的人。
2）庫洛洛偷取能力，他的念會遺留在被偷取人身上；並且酷拉皮卡的食指鏈可以將其取出？
1）完全是擴充解釋，好像沒什麼好說的....2）的話，庫洛洛如果在被偷取者身上存有念，那麼這是庫洛洛的能力而非被偷取者的能力，等於皮卡抽的是庫洛洛的能力，但這是什麼能力，禁止你發動能力的能力嗎...？
感覺稱不上能力只是盜賊的極意整體能力的邊角料（什麼比喻
然後我覺得麻煩的是，酷拉皮卡要怎麼"用掉他“....抽了不是就算了...還要用掉皮卡才解脫，這風險不高嗎...?
蘭花花
@cymbidum0123
Fri, Sep 12, 2025 1:02 AM
酷拉皮卡願意為尼翁做到這程度，我都會想說你們才是真愛＝＝
我真不愧是團酷姐最佳反串（你
載入新的回覆
突然想到一個可能
酷拉皮卡會不會已經「取回了妮翁的預言能力」
用預言能力來找火紅眼
才會找的這麼快！
時間軸是這樣的：
1.阿本加聶幫庫洛洛除念，所以阿本加聶身上帶著一隻念獸
2.為了去除那隻念獸，阿本加聶去找酷拉皮卡
3.酷拉皮卡和阿本加聶交易，請阿本幫妮翁「除念」，預言能力就回到妮翁身上了
皮卡也幫阿本加聶除掉念獸
4.皮卡依據妮翁的預言詩來找火紅眼
但我覺得
比較奇怪的部份是阿本加聶的能力
他是一個新角色，完全可以幫他設定一個不用事後再去把念去除的，任何其他類型的能力，想怎麼設計就怎麼設計
但富堅卻設計成這種留個尾巴要處理的
而且他本身的性格也很鮮明，是聰明又會周旋的那類人，甚至以他為中介，幫團酷之間談判都是有可能的
但消失了，也不一定100%是死了
甚至富堅特別提出這件事，會不會是埋梗->之後馬上要講到皮卡幫妮翁除念的事了唷，先讓庫洛洛提一下，讓讀者恢復記憶
最重要的就是未來的情報
如果是酷拉皮卡來用，一定不會像諾斯拉這樣，太過依賴這能力寵壞女兒
皮卡一定會更有效的使用這能力吧
阿本表示：我為誰辛苦為誰忙難道是我想太多
也可能庫洛洛除念後，念獸是在庫洛洛身上，所以庫洛洛和皮卡談判把這東西拿掉這樣...？
旅團可以用手上的火紅眼交換
可能性也很大
這樣解釋就和妮翁完全無關了，但也行
可以從獵人試驗從頭再跑一次的那種長度) 中間發生什麼我覺得回針縫的機會蠻大的？只是看富堅想挑什麼地方補...就很賊洞洞挖一堆隨便他填（？）
要就填...不填也不妨礙閱讀，
挖坑高手（欸不過我1234好像都有好奇的欸..
1.不知道阿本加涅的念獸機制，是跟著除念師還是被除念者?
2.阿本加涅要怎麼認識皮卡...?
庫洛洛推薦嗎 （那我會覺得庫洛洛怪怪的欸3.皮卡為什麼想幫尼翁除念？還有庫洛洛偷竊能力有辦法靠除念解除嗎？
4.我最想知道...預言詩要怎麼快速找火紅眼？
作詩賣藝把眼睛買回來嗎 欸那不跟尼翁爸一樣還是先搞到火紅眼情報然後用預言詩換？
（那情報哪裡來 越來越複雜是說小蝦提到阿本加涅幫庫洛洛除念，然後身上帶一個除下來的（？）酷拉皮卡的念獸，再幫尼翁除念（假設庫洛洛偷能力是可以被除念的）；身上再帶一隻庫洛洛的念獸.....阿本加涅身上就掛了庫洛洛跟酷拉皮卡的念獸
這是什麼收藏（Ｘ）
阿本加涅是團酷粉嗎只是覺得這畫面很好玩（欸
不過阿本加涅會跟皮卡交易，應該皮卡獸會死掉吧
已經變寶可夢訓練師小蝦說到覺得阿本（？）或許不是免洗筷角色的猜測...？
我在想...會不會，阿本的能力再除完後就被庫洛洛偷了啊-.-.....然後庫洛洛帶上船了？
阿本的靈壓還在那這樣庫洛洛就是除念師了，這樣感覺好變態噎 要變船上救世主了（不雖然阿本好像是男的，應該比較安全（你在供三小我想的很單純，就是「請妮翁幫皮卡占卜」
假設皮卡一直在找火紅眼，皮卡未來的行動就會和要找的下一對火紅眼有關
既然如此，詩裡就會出現關鍵字，比如旅團就是從詩裡看到火紅眼這個關鍵字的，皮卡看自己的詩，參考詩裡的內容去找下一對火紅眼
(小滴應該也是這樣想，才會要庫洛洛再幫她占卜一次)
但這假設有個稍微微妙的地方，就是妮翁的詩專門寫「不好的事」
皮卡找火紅眼，如果會遇到危險，應該可以算不好的事
但如果說很順利找到的情況，可能詩裡就不會寫到了->不過很順利找到的話也不需要參考詩的內容了吧...？
因為詩可以做為找火紅眼的參考
皮卡應該會有動力幫妮翁恢復念能力
3.庫洛洛偷能力可以除念嗎？
是設定問題，目前都不確定，只能說有這個可能性
關於3.庫洛洛的偷能力，我是這樣想的
「原持有人死亡，書中能力就會消失」表示庫洛洛的念和原持有人有某種聯繫
是否可想像成，庫洛洛的念作用在原持有人身上，效果是「能把持有人的念轉移到庫洛洛的書裡」
若把庫洛洛的念除掉，這效果也就消失了
如果斬釘截鐵說「庫洛洛的念是不能去除的」反而才不合邏輯
任何念應該都有去除的辦法，只是那辦法是什麼，困難程度多少的差別而已
總之這兩項就是有可能，但我也不知道
不知道庫洛洛會怎麼介紹皮卡呢->庫洛洛明明知道皮卡的情報自己卻不去找皮卡復仇是怎麼回事兒呢
也可能，阿本是自己找到皮卡的，他人設看起來就很聰明
我也有想過庫洛洛偷走阿本能力在船上用來除念的可能性
但我仔細看了他的能力介紹：
這能力來自於「森林精靈」的生命能量，在貪婪之島使用時就是在森林裡
但船上沒有森林，這能力還能用嗎？
這是個疑問點
如果除念念獸是在庫洛洛身上，要去除其中有個方式就是殺了皮卡
旅團殺皮卡的動機又多了一項！！？
但皮卡卻還活著
這真的很怪吧~案情果然不單純呢
4.酷拉皮卡想藉由尼翁趨吉避凶的詩？從中找火紅眼的線索...那為何不一開始知道尼翁的能力時就盤算這些呢？是因為沒有跟尼翁交涉的籌碼嗎？
（但在阿本找到皮卡之前，皮卡也不會知道有人能幫尼翁除念？他還是沒有籌碼，必須要等到阿本找到皮卡，皮卡才能有可以利用交涉的籌碼？）
所以，4的問題要靠2來解決？就是阿本要主動去找皮卡，而且還要有人告訴阿本皮卡的事情（那個人不是西索就是庫洛洛？but why？..就是另一個問題？）
1.3假設都可以？的情況下，可以把問題簡化到剩下2...？
然後2又是能連到，庫洛洛為何要仲介阿本跟皮卡＋為何不自己殺皮卡....
結果是想得到什麼感性的結論嗎（欸所以庫洛洛是突然神愛世人了鎖鏈手和尼翁都一起愛，一起放過(??)船上大概沒有森林生物，但有很多人（這是七龍珠元氣彈嗎不過看到阿本的能力沒辦法除死人念，我的哥吉拉夢碎了（幹這本來就不可能只是這個人可能不一定是阿本了 好像就離題惹團酷都在滿世界找除念師沒有感情因素的推測
假設阿本加聶的能力，念獸會在自己身上，如果是我，就會在幫對方除念前先約定好，庫洛洛一定要說出下這個念的人的情報
生意人應該要這樣吧
如果加入念的元素，可以有個合約或另一個人有個類似合約的念能力，簽下就一定要遵守，才幫你除念
就能強制庫洛洛說出皮卡的情報了
庫洛洛只要說出酷拉皮卡是諾斯拉黑幫，應該就足夠阿本加聶找到皮卡了
困難點在於
阿本必須搞清楚解除皮卡的念的條件，或是成功說服皮卡與自己合作
（仔細想想這蠻難的，況且會搞到這一步的很多都是敵人，皮卡很可能把阿本當成旅團同夥，根本不願意告訴他解除條件，或直接打起來->反正死了也可以解除念獸
阿本這生意太難做了吧庫洛洛似乎不知道妮翁是被除念，表示阿本沒來找過庫洛洛呢...？
這就會變成故事還沒收尾了，難道阿本會追著庫洛洛上船嗎？
庫洛洛說的是「不知怎麼的就消失掉」這回答好迂迴啊
到底是庫洛洛天生說話迂迴->他是
還是埋梗啊，硬是沒說妮翁死了呢，而是由小滴推測的
反正，不透過庫洛洛...就沒辦法把阿本跟皮卡的線連起來？
就此，阿本跟庫洛洛間必須有什麼額外的協議？小蝦說的讓庫洛洛以鎖鏈手的念當情報做交易好像可以？ （如果除庫洛洛身上的念的念獸是阿本承受的話）
（不過話說阿本的能力庫洛洛真的會放過嗎...
越想越替阿本擔心耶如果是庫洛洛告訴阿本的話，那我感覺阿本要自行解除也不會太難啦（？）
酷拉皮卡難道會放阿本去死嗎，阿本是無辜的
（疑只要過庫洛洛這關（？），他願意告訴阿本酷拉皮卡的訊息，阿本找到皮卡後，皮卡也會願意替他解除...吧？....加上皮卡能測謊，他會知道阿本說的是實話？
庫洛洛找阿本除念→庫洛洛告訴阿本念的主人的情報
（是個人美心善嘴嗆的黑道→阿本找到皮卡，皮卡願意替阿本解除自己的念，條件是順便幫尼翁除個念？→最後...阿本身上還是有庫洛洛的念獸哭啊→阿本再回去找庫洛洛好了→然後庫洛洛幫阿本除念，再把阿本的能力幹走（幹）→庫洛洛上船。
靠杯怎麼最後還是只有阿本受傷
可是這樣好好笑不對啊...阿本人設應該是聰明der人...這樣連阿本有點笨
（你才白痴只是這樣皮卡那邊就要說服阿本替尼翁除念了...一隻念獸纏身換另一隻念獸纏身（？）對阿本來說好像沒有很賺捏....？
畢竟阿本是聰明人沒想到我這個假設完成的是只有阿本受傷的世界線...
旅團掃除黑幫
順便把皮卡的主管掃掉→皮卡掃掉窩金（？）→ 旅團生氣氣掃更多黑幫＋庫洛洛偷尼翁能力＋酷拉皮卡一拳扁性騷害老闆多賠29億 → 黑幫整個勢力瓦解重組＋諾斯拉沒尼翁能力後爆炸財務危機→ 酷拉皮卡成功上位（？）都這樣玩了，玩弄阿本好像也不是沒有可能
因為問這問題的人是小滴
小滴她有前科，會忘記之前發生的事，就算別人提醒她也沒用->這是在之前劇情就出現過的
這段如果要解釋成...
旅團所有人都知道妮翁的預言能力為什麼不能用了，但小滴現在又忘了
於是「庫洛洛懶得再對小滴解釋一次」反正小滴也不會聽，才順著小滴的話忽攏過去
也是說得通的！
比如框起來這格
小滴想的是死亡筆記本
剝落裂夫想的是「小滴又忘了啊，既然團長想忽攏過去，我也不要多說話吧」->也是說的通的
簡單說，就是有多重解釋的空間
庫洛洛「沒有說謊」，但他說的話有多種解釋空間
假設庫洛洛忽攏小滴時，他也沒有說謊
那可以多重解讀的句子應該會是這一句
我找出日文了，懇請各位日文大神幫我看一下是怎樣，很想知道
翻起來好像是「在意識到之前」能力就從書中消失了
這個「意識到之前」到底指的是「庫洛洛沒發現的時候」能力就消失了，還是純粹指「突然」消失的意思？
如果是「庫洛洛沒發現的時候」，那就和我的假設不合了，或者是庫洛洛對小滴說謊
如果只是「突然」庫洛洛就不算說謊了，埋梗的可能性變大
尼翁有沒有鼠掉，這件事我覺得以劇情來說不是很重要？近期可能也不會提起？畢竟有更多要畫的劇情..
但既然作者讓庫洛洛不直接說死惹，那也就可以自由解釋...吧？
只是看解釋得多不瞎而已（欸反正對話只有庫洛洛說不知道發生啥能力消失，而就他所知能力會消失，大概率是死亡。小概率不確定？
誰知道念還可以怎麼除然後如果庫洛洛是說謊...那就什麼都可能了啊？
說不定他自己還回去＋又不好意思跟旅團講自己跟鎖鏈手通姦（最好總之....要說尼翁沒死透也不是不可能？
乾脆說酷拉皮卡call奇犽的時候順便借他妹來開掛（靠超隨便只是許願用在就尼翁也太浪費，好像不如許願四王子暴斃而且我會想...如果要猜測庫洛洛把尼翁能力還回去的可能，那麼這機率大概跟庫洛洛主動提供火紅眼情報給酷拉皮卡差不多...?
那為何還要管尼翁啊，閃邊這兩人直接開工就好了（喂而且如果不還尼翁能力庫洛洛還能直接幫皮卡算（只是畫面有點奇異想要解釋成尼翁沒死並且能力從書裡消失，那也只能往皮卡想到如何除去庫洛洛的念的辦法了...也只能是除念（如果可以被除的話）
往阿本加涅身上想是合理的可能？只是阿本要有足夠的動機接觸他們和願意承擔除念...在這點上卡住惹？
又或者皮卡有找到其他除念的辦法
不過他真的有這麼需要尼翁嗎（超陰險還記得牛牛去找皮卡的時候，皮卡的同事說他們是100%博弈事業
(還納稅代表諾斯拉當前大概已經不靠尼翁進行主收入來源了？
要馬是尼翁的能力就是沒了，再不然就要超譯解釋說酷拉皮卡替尼翁找回能力但保守秘密不被尼翁爸或其他人繼續使用..？
只是這樣我不太知道找回來意義在哪裡大概就真的只剩皮卡超需要尼翁能力可以解釋..？
（可我自己是覺得他好像沒有很需要囧..所以怎麼想都覺得卡卡的你說的我也完全同意！
皮卡其實不需要多加預言能力這設定就可以找火紅眼，但我越想越覺得阿本這裡有貓膩...
於是我換另一個角度來解，把以上元素再重新排列組合
又有了一個新假設
(
哈哈到底有完沒完富堅完全可以設定，「阿本除念」不需要留個尾巴
比如嵌合蟻篇裡面有個希娜，記得她是幫除念後，自己肚子會變大，要很久才會消下去
但她也不用去找原來的施念者
可見富堅設計阿本的能力，還需要找原本的施念者，應該是特意的安排
這樣安排有什麼好處呢？也很明顯
就是可以增加團酷的交集
1）假設阿本的念獸會跟著庫洛洛
那在除念後，庫洛洛為了去掉這隻念獸，就不得不找皮卡談判
阿本這個念能力設定，可以用來推進劇情
但這個假設有個稍微怪的地方，就是既然最後都要找皮卡解除念獸，為何不一開始就找皮卡解除念就好 反正到最後都要找皮卡啊，除念這段變得有點多餘呢...？？
那就會接到我上面提到的，阿本有了必須去找皮卡的理由
於是從這個方向去想，我又模擬出另一種狀況：
阿本幫庫洛洛除念->庫洛洛恢復能力後，就把阿本的能力偷走(
這個壞男人->阿本去找酷拉皮卡
一是為了拿掉自己身上的皮卡獸
二是帶著「庫洛洛的情報」去投誠皮卡
阿本做為被庫洛洛偷走能力的被害人，只要和皮卡合作，這兩個高智商的傢伙，大概就能推理出所有庫洛洛偷能力的條件等等
並且，皮卡確實找到了某種方法，可以把庫洛洛都走的念還回來
->證據就是，小滴死亡筆記那段給出的訊息
妮翁的念確實從庫洛洛書中消失了
皮卡用的是什麼方法呢？
好像可能答案也只有一個，就是食指鏈
要是皮卡「用食指鏈攻擊妮翁」會發生什麼事？
展開為以下兩種狀況
1)食指鏈可以借用他人的能力一次
假設攻擊妮翁，借來的是妮翁的預言能力
那這時候，妮翁的預言能力(經過某種競爭，總之皮卡的念佔了上風)
要是皮卡真的能成功借用妮翁的預言能力
預言能力就會從庫洛洛的書裡消失，是很有可能的
2）假設皮卡食指鏈借用的是「庫洛洛作用在妮翁身上的念」
那當皮卡借走庫洛洛念的同時，念就不作用在妮翁身上了，是不是妮翁的能力也會從書中消失...？
雖然這裏細節完全不明，但好像是有可能的
皮卡可以用一樣的方式，也讓阿本的念回來
(就像西索是用殺了原持有者，減少庫洛洛書中的能力
皮卡則是用食指鏈攻擊原持有者，也可以讓能力從書中消失)
如此一來
只有庫洛洛受傷的世界完成了是怎樣皮卡到底要不要用妮翁的預言能力，就不是重點，他可以用也可以不要用
重點是
庫洛洛不能用了(<-這也太針對了
卡點：
1. 增加庫洛洛要去找皮卡的理由，顯得多餘？
2. 阿本的誘因不足，而且必須三顧茅廬來回團酷之間。
看起來你比較尬意2.（？）那就放著1.....重點放2？
現在用食指鏈當補丁，有點像自行擴充酷拉皮卡的念能力？但這部分富堅沒有說明，沒辦法推進更多。
有點像原創，如同找個第三人除念師除念？就原作而言，富堅當然可以替角色擴充能力，就像庫洛洛的能力原本也只有揭露一部分，後面慢慢加上其他？
但酷拉皮卡食指的部分也只能等原作加上，一切才會變得合理？
作者很賊是因為他們一開始就掌握解釋權，當然解釋的爛就被罵糞作不過就思路上而言，皮卡有沒有可能看著尼翁的狀態，針對性地去制定克制庫洛洛的能力或是找到對抗的方法，也不是不可能？
偷到寶物升級書，就是為了偷某個念能力
而如果皮卡可以用食指鏈攻擊原持有者，就會讓能力從庫洛洛書中消失
感覺在之後的關鍵劇情，有派上用場的機率呢
小滴死亡筆記這段也就不是會單純搞笑
而是在暗示「皮卡已經找到可以讓能力從書中消失的方法」
1）食指鏈借用他人能力，包含現在已經「沒有能力」的人。
2）庫洛洛偷取能力，他的念會遺留在被偷取人身上；並且酷拉皮卡的食指鏈可以將其取出？
1）完全是擴充解釋，好像沒什麼好說的....2）的話，庫洛洛如果在被偷取者身上存有念，那麼這是庫洛洛的能力而非被偷取者的能力，等於皮卡抽的是庫洛洛的能力，但這是什麼能力，禁止你發動能力的能力嗎...？
感覺稱不上能力只是盜賊的極意整體能力的邊角料（什麼比喻然後我覺得麻煩的是，酷拉皮卡要怎麼"用掉他“....抽了不是就算了...還要用掉皮卡才解脫，這風險不高嗎...?
我真不愧是團酷姐最佳反串（你