ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Sep 10, 2025 3:04 PM
5
夺舍式二创 动画究竟美化了谁？_哔哩哔哩_bilibili
這真的假的啊？還是柯哀有柯哀的洗腦包，新蘭也有新蘭的洗腦包？動畫改好多喔
toro4142
Wed, Sep 10, 2025 3:08 PM
如果你還想要健康看柯南的話，遠離對面的CP戰爭
他們已經發展到官方隨便有啥都可以寫千字論文吵架的程度了
ಠ_ಠ
Wed, Sep 10, 2025 3:21 PM
其實我也只是被演算法推的，可以講40分鐘好猛喔
mousse1469
Thu, Sep 11, 2025 1:35 AM
電視動畫改很多有時候是要水時間啊，1集固定25分鐘，要嘛加台詞要嘛犯人候補輪留特寫3次，不然就是把10秒的打鬥變30秒
mousse1469
Thu, Sep 11, 2025 1:37 AM
劇場版的話都有青山監修，青山都覺得弱化小蘭讓柯南少年英雄救美沒問題了，小蘭的獨角獸衛兵是在不高興什麼？罵動畫組不罵青山？
mousse1469
Thu, Sep 11, 2025 1:39 AM
話說回來漫畫裡小蘭打鬥乾淨俐落，是因為篇幅有限。基本上1個事件3、4回完結，給小蘭2頁戰鬥就算很多了，當然不能拖戲苦戰。
這不是戰鬥漫畫
mousse1469
Thu, Sep 11, 2025 1:40 AM
不只小蘭，「漫畫中」所有武鬥派角色，所有打戲都是很快帶過的
因為
這不是戰鬥漫畫
mousse1469
Thu, Sep 11, 2025 1:41 AM
媒體性質不同，所以漫畫需要壓縮戰鬥篇幅，電視動畫需要拉長戰鬥時間
mousse1469
Thu, Sep 11, 2025 1:41 AM
拿這部分講小蘭被魔改是很好笑的事
lychee1506
Thu, Sep 11, 2025 2:36 PM
果然恨比愛更長久，這作者也對小哀太上心
ಠ_ಠ
Thu, Sep 11, 2025 4:08 PM
笑死，兩黨不是半斤八兩嗎？不過如果我是作者我會不爽耶，但作者至今沒對這些更動有反應，劇場版還年年出？我是不會盡信啦
mousse1469
Thu, Sep 11, 2025 11:41 PM
作者是樂子人，他唯一相對不惡搞的是他自己畫的漫畫
mousse1469
Thu, Sep 11, 2025 11:44 PM
中國那兩黨確實半斤八兩，頂多就是新蘭官配，青山發言都是新蘭，畫的也都是新蘭，所以新蘭黨不用像柯哀黨一樣在漫畫邊角料中找「暗線」說我們才是官配
mule7071
Sat, Sep 13, 2025 4:53 AM
作者本人分很開吧，他的漫畫是原作，其他(動畫、電影動畫)都是二創，怎麼開心怎麼來
mule7071
Sat, Sep 13, 2025 4:55 AM
不過柯南明明一堆原創劇，要找碴找原創不好嗎找跟原作一樣的部分斤斤計較幹嘛，又不是像犬夜叉那樣整個角色互動都變了。
jujube4686
Sat, Sep 13, 2025 9:39 AM
柯南的動畫、電影跟漫畫的角色互動也有變啊
witch4557
Mon, Sep 15, 2025 12:34 PM
對面的CP黨爭其實重點早就不是CP而是黨爭了，兩邊都是一堆比起自己CP如何，更在意怎麼攻擊對面支持者（甚至不是攻擊對面CP而是攻擊支持者）的怪人
這畢竟是2、30年累積下來的恩怨，認真覺得台灣的粉絲不用看得太認真，支持哪個CP去看他們的創作就好，把話術移植到台灣社群環境來根本莫名其妙
回到噗首，動畫組改東改西也不是針對哪一方，蘭哀柯少偵大叔都有受害紀錄，基本上一部動畫也有很多外包公司，要這樣一個一個究責根本沒完沒了，而且每個時期動畫組對劇情的預期不一樣也會影響畫面表達；至於青山，他當年連十億元搶案被魔改都吞下來了，這種幾秒鐘就過去的東西哪有什麼忍不住的，是這幾年自己下來搞劇場版才明顯展露創作者控制狂的一面吧
mousse1469
Mon, Sep 15, 2025 12:39 PM
十億魔改不叫吞下來吧
那是合理的決定
mousse1469
Mon, Sep 15, 2025 12:40 PM
不要講的像動畫公司逼他吞，不然你也像在影射什麼
toro4142
Mon, Sep 15, 2025 2:16 PM
不是說其他國家完全沒有戰CP問題
但是像對面瘋狂到隨便一個畫面都可以寫千字萬字小論文吵什麼迫害角色、什麼夾帶私貨的
真的是少研究吧，多看一眼都影響身心健康啊
witch4557
Mon, Sep 15, 2025 4:21 PM
mousse1469: 問題是十億案的改動的確打破他原本規劃的發展，連帶漫畫的設計都被影響，他當下不可能覺得開心吧，這應該算是正常的推斷？
實際上作者的創作意圖被擺在動畫方的利益之後，除非你覺得心有不爽但不能發尚不構成「吞下來」的要件（那就是我們對這三個字的認知不一樣），不然以作者角度來說應該沒有什麼好影射不影射的？
mousse1469
Tue, Sep 16, 2025 12:06 AM
witch4557: 真的不是那樣
你是理所當然地用了「柯南本來就該是長青電視動畫」的角度在思考
但事實上，柯南剛電視動畫化時的目標只有「播完一年」而已，播滿第二年時動畫公司還和青山一起開香檳慶祝過
mousse1469
Tue, Sep 16, 2025 12:09 AM
順便一提，同一個時段的前一部播放的是叫好不叫座，收視很差的雷阿斯。像柯南這類的推理作品又沒有做成電視動畫週週播出的前例，所以製作人也是賭上前途去做柯南的，收視率不好腰斬的話製作人以後就沒機會升官了吧
所以要改成用「預定播一年結束的TV番」的角度規劃第一年動畫的內容
mousse1469
Tue, Sep 16, 2025 12:13 AM
同理，青山當年也不可能認為自己的柯南應該是或必須是在電視連播30年的動畫
他前一部作品YAIBA雖然也紅到做成電視動畫，但其實是以腰斬的方式結束播放的，所以當年的他沒道理認為柯南動畫絕對可以變成長青動畫。合理的推論是，他也同意以一年的單位規劃內如容
mousse1469
Tue, Sep 16, 2025 12:15 AM
這是青山與動畫組的共識
所以除了新一縮小的部分非提到組織不可之外，第一年的動畫內容基本上以少偵為主，盡可能避免提到組織，「這樣才有例隨時被腰斬」
mousse1469
Tue, Sep 16, 2025 12:20 AM
十億圓事件先不討論明美部分，製作組應該是認為案件本身適合做「一年完結」的動畫最後一集，才挑來改編的
當時沒人想得到柯南不但播了第一年，又播了第二年，而且從收視率看起來就算再播好幾年也沒問題
是等收視率很穩定之後，動畫組才開始把組織線故事補進電視動畫裡，青山也才讓本來打算等「一年完結」的電視動畫播完後出場，沒想到電視動畫連播了兩三年沒完結，只好一直壓著的小哀出場
mousse1469
Tue, Sep 16, 2025 12:31 AM
青山在柯南動畫製作團隊的話語權一直都很大
以前干涉得少是因為自己連載很忙，所以大部分都放手給製作團隊做。但是他想干涉的部分，製作團隊一定尊重
現在越管越多是因為不務正業，一年連載沒幾回，有很多時間干涉動畫製作的結果，不是因為近年來他的控制權才變大
mousse1469
Tue, Sep 16, 2025 12:33 AM
不過青山的干涉大多是劇場版，電視那邊除了SP之外，基本上不干涉
所以像在吵OP或ED偏哪個CP的黨爭時，不管新蘭柯哀都喜歡講青山挺的是我CP。答案是全錯，青山根本不管OP和ED的內容
witch4557
Tue, Sep 16, 2025 2:29 AM
mousse1469: 的確如果動畫一開始設定只播出一年，那這個改動就有其道理，但這個案子是漫畫第二卷的內容，單行本發行期間是1994年的7月，實際連載日期應該是在1994年的4或5月（總之是上半年）
而動畫第一季播出是1996年1月，也就是漫畫開始連載剛好兩年後
如果漫畫確定動畫化的時間落在本案連載之後（即1994年年中），照理說應該是在動畫策劃當下就已經知道這個案子對於後面漫畫劇情影響甚大，如果青山真的有權力影響動畫，當時就可以確定漫畫與動畫走向會不同了（即動畫不寫組織線、漫畫會出現組織線的差異），應該不至於發生他後來自己所述遲遲無法讓灰原出場的問題🤔
witch4557
Tue, Sep 16, 2025 2:41 AM
如果日文wiki的紀錄可信，製作人第一次提案改版動畫是連載到第5、6話左右，也就是1994年的上半年沒錯，但實際敲定動畫化檔期是在1995年的2、3月，除非當時大家都對這個作品動畫化很有信心，不然感覺在1994年上半年雙方接觸後馬上進入籌劃期的機率不大？
如果是在決定動畫化當下已經刊出十億案（即已經確定漫畫劇情發展方向），那麼問題就是「為了預期只播出一年的動畫去調整重要劇情/延遲重要情節」是否合理
這部分可能看有沒有比較了解日本業界改編流程的旅人可以解答，我對這部分真的比較不熟悉，所以算是自己覺得比較困惑的地方：在青山對動畫有影響力&動畫一開始只預計播一年&十億案早於動畫化決定前發表這幾個條件下，是否選擇讓動畫（日常線）與漫畫（日常+組織線）脫節，未來若有必要再用補丁方式回歸更合理一點呢
mousse1469
Tue, Sep 16, 2025 2:54 AM
青山決定畫柯南時，自己都覺得三個月內會被腰斬
是連載開始後迴響意外地好，大約連載到
第一集快結束時
，覺得可以擴張故事的世界，才增加組織線，並且想了灰原哀這個角色
所以畫了廣田雅美案，在最後讓志保剪影出現，接著讓少偵出場，以鋪墊灰原的登場
mousse1469
Tue, Sep 16, 2025 3:00 AM
然後回想一下第83集的人物介紹中平次的部分：本來想配合動畫化的時間點讓灰原出場，但是沒能出場，這時候動畫方又說需要一個對手角色，所以出現了平次
mousse1469
Tue, Sep 16, 2025 3:02 AM
綜合這些資訊，也就是說製作人向青山提動畫化企劃的時間點，與青山剛覺得「柯南這個作品好像能發展成長篇」所以開始想組織線與灰原哀的故事是很相近的
mousse1469
Tue, Sep 16, 2025 3:03 AM
但是企劃通過與前製都需要時間，最重要的是剛提企劃時漫畫連第一集都還沒出版，所以原作方面也需要累積足夠的案件，才能做成動畫
mousse1469
Tue, Sep 16, 2025 3:08 AM
我個人認為比較有可能的推測是，青山想發展成長篇的方向是「組織線」，可是他也知道動畫化的困境之一是腰斬，所以先延後原作裡灰原出場時間，讓少偵活躍一陣子，並且依動畫方面的請求加了平次的角色
mousse1469
Tue, Sep 16, 2025 3:09 AM
反正漫畫雖然有潛力發展成長篇，也不保證不會畫到一半被腰斬，和動畫方面的合作就是兩人三腳，暫且走一步算一步
mousse1469
Tue, Sep 16, 2025 3:11 AM
至於 witch4557 的這個疑問「在青山對動畫有影響力&動畫一開始只預計播一年&十億案早於動畫化決定前發表這幾個條件下，是否選擇讓動畫（日常線）與漫畫（日常+組織線）脫節，未來若有必要再用補丁方式回歸更合理一點呢」
那大前提必須是「青山是會很在意這種矛盾」的人啊……
mousse1469
Tue, Sep 16, 2025 3:13 AM
看看某雙胞胎設定，青山也是很早就想好，但是因為覺得漫畫中沒機會用到，所以畫柯南中與怪盜相關的故事時都不在意設定的合理性，導致去年雙胞胎真相揭曉時很多人不能接受渣爸設定……
mousse1469
Tue, Sep 16, 2025 3:15 AM
他自己的原作都會這樣了，動畫化的廣田案的矛盾他也不會多放在心上吧，反正都補了新版的就好啊
mousse1469
Tue, Sep 16, 2025 3:28 AM
在這邊提供一個小故事：做貝克街時，因為青山有很多不滿意的地方，所以導演和製作人在颱風天去青山家討論分鏡，討論了五、六個小時後，青山才終於讓分鏡過關
也就是說「只要青山感到不滿意，動畫組就必須配合青山的想法改，或者試圖
說服
青山」，沒有硬逼著青山吞的可能
mousse1469
Tue, Sep 16, 2025 3:30 AM
說服青山的例子也是有，比如世紀末的魔術師，青山開啟樂子人模式說結尾來點快蘭，但是被導演反對。那次是導演說服成功
mousse1469
Tue, Sep 16, 2025 3:34 AM
青山與柯南團隊的關係在業界是很特別的，剛動畫化的1990年代，沒幾個動畫團隊會鳥原作的意見，大咖漫畫家氣到放話說「動畫和我沒有任何關係」的例子很常見。也許是因為那樣的刻板印象吧，所以很多人以為柯南動畫組也是獨斷蠻橫，但柯南動畫裡話語權最大的，從以前到現在都是青山
witch4557
Tue, Sep 16, 2025 3:48 AM
mousse1469: 基本上我也認為動畫化策劃和漫畫短篇轉中長篇的時間點應該是非常接近的，在這個狀況下且畫且走也不是不可能，只是我自己會比較朝他會介意的方向理解，主要是後來自述灰原在漫畫登場有「忍不住」等語及考慮到重要故事線無法展開對創作者來說可能會有的壓力（如您也提到漫畫連載到一半腰斬的可能性，創作者應該會比較希望能把吸引讀者的劇情設計盡快搬出來以免興趣和人氣流失）
另外就是從episode one中部分對於故事初期設計的補充，我自己會覺得他應該是屬於對於這種劇情頭尾的完整性有一點在意的，但這應該就比較偏向從讀者角度的觀察了
witch4557
Tue, Sep 16, 2025 3:50 AM
另外關於動畫組跟青山之間的關係，我自己也是傾向分割初期與後期來看，無論是「因為太忙而無法分心涉入」、「青山本人以製作組意見為主」還是「原作者的話語權比較小」，結論來看都是動畫組有比較大的創作空間，尤其在早期劇場版中他所提出的幾乎都是偏向「創意性」、「手法設計」方面的建議，而對於角色及劇情影響最大的還是編劇及導演的色彩較重
僅從「青山在動畫/劇場版中有參與製作工作並提供建議或想法」就連接到「作者在動畫組中有最大話語權」，我覺得應該還是有點跳太快，較有可能的是「初期相較當時其他漫畫家而言，青山在製作過程中有較多可以參與決策的空間，而隨著IP發展，這個他自己決定的範圍越來越大（無論是基於權力角度或是創作心力分配角度）」，尤其考慮動畫在市場、業界和作品都經歷過轉型的情況下，製作團隊權力結構沒有變化的假設感覺不太可能
witch4557
Tue, Sep 16, 2025 4:01 AM
不過我同意在一些不影響主要劇情也不屬於角色基本設定重大崩壞的地方，他不是很在乎動畫組怎麼改就是了（如前面貼的那些片段）
mousse1469
Tue, Sep 16, 2025 4:41 AM
這樣說吧，我認為動畫初期青山「下放」給動畫組的權力很多，除非他想主動抓著的部分，基本上就是讓製作組發揮。現在是不必週週連載，所以想主動抓著或「熱心參與」的部分才越變越多
但柯南的動畫除了腰斬問題青山無法控制，我認為絕大多數的話語權還是在他手上的，只看他想不想使用而已
mousse1469
Tue, Sep 16, 2025 4:43 AM
前幾週的《川島・山内のマンガ沼》有青山QA，現在的責編也有上節目，責編說青山只要手頭一閒下來就會傳line問責編「有沒有啥我能做的？」
工作狂嗎
mousse1469
Tue, Sep 16, 2025 4:43 AM
所以他現在不需要週刊連載，對劇場版「熱心參與」也是必然的結果吧
mousse1469
Tue, Sep 16, 2025 4:49 AM
總之我是認為用「吞」這個說法形容青山對10億圓事件的改編很不貼切
應該是雙方和平討論後決定這麼做，或者動畫組「求」青山接受改編，比較符合我對柯南動畫組的印象
witch4557
Tue, Sep 16, 2025 5:16 AM
嗯，我覺得基本結論若回到前面的問題就是，十億元的改編他若能接受（不管是什麼原因或心情），其他上所提到的那些小改應該就更不是什麼大問題
載入新的回覆
他們已經發展到官方隨便有啥都可以寫千字論文吵架的程度了
因為這不是戰鬥漫畫
這畢竟是2、30年累積下來的恩怨，認真覺得台灣的粉絲不用看得太認真，支持哪個CP去看他們的創作就好，把話術移植到台灣社群環境來根本莫名其妙
回到噗首，動畫組改東改西也不是針對哪一方，蘭哀柯少偵大叔都有受害紀錄，基本上一部動畫也有很多外包公司，要這樣一個一個究責根本沒完沒了，而且每個時期動畫組對劇情的預期不一樣也會影響畫面表達；至於青山，他當年連十億元搶案被魔改都吞下來了，這種幾秒鐘就過去的東西哪有什麼忍不住的，是這幾年自己下來搞劇場版才明顯展露創作者控制狂的一面吧
那是合理的決定
但是像對面瘋狂到隨便一個畫面都可以寫千字萬字小論文吵什麼迫害角色、什麼夾帶私貨的
真的是少研究吧，多看一眼都影響身心健康啊
實際上作者的創作意圖被擺在動畫方的利益之後，除非你覺得心有不爽但不能發尚不構成「吞下來」的要件（那就是我們對這三個字的認知不一樣），不然以作者角度來說應該沒有什麼好影射不影射的？
你是理所當然地用了「柯南本來就該是長青電視動畫」的角度在思考
但事實上，柯南剛電視動畫化時的目標只有「播完一年」而已，播滿第二年時動畫公司還和青山一起開香檳慶祝過
所以要改成用「預定播一年結束的TV番」的角度規劃第一年動畫的內容
他前一部作品YAIBA雖然也紅到做成電視動畫，但其實是以腰斬的方式結束播放的，所以當年的他沒道理認為柯南動畫絕對可以變成長青動畫。合理的推論是，他也同意以一年的單位規劃內如容
所以除了新一縮小的部分非提到組織不可之外，第一年的動畫內容基本上以少偵為主，盡可能避免提到組織，「這樣才有例隨時被腰斬」
當時沒人想得到柯南不但播了第一年，又播了第二年，而且從收視率看起來就算再播好幾年也沒問題
是等收視率很穩定之後，動畫組才開始把組織線故事補進電視動畫裡，青山也才讓本來打算等「一年完結」的電視動畫播完後出場，沒想到電視動畫連播了兩三年沒完結，只好一直壓著的小哀出場
以前干涉得少是因為自己連載很忙，所以大部分都放手給製作團隊做。但是他想干涉的部分，製作團隊一定尊重
現在越管越多是因為不務正業，一年連載沒幾回，有很多時間干涉動畫製作的結果，不是因為近年來他的控制權才變大
所以像在吵OP或ED偏哪個CP的黨爭時，不管新蘭柯哀都喜歡講青山挺的是我CP。答案是全錯，青山根本不管OP和ED的內容
而動畫第一季播出是1996年1月，也就是漫畫開始連載剛好兩年後
如果漫畫確定動畫化的時間落在本案連載之後（即1994年年中），照理說應該是在動畫策劃當下就已經知道這個案子對於後面漫畫劇情影響甚大，如果青山真的有權力影響動畫，當時就可以確定漫畫與動畫走向會不同了（即動畫不寫組織線、漫畫會出現組織線的差異），應該不至於發生他後來自己所述遲遲無法讓灰原出場的問題🤔
如果是在決定動畫化當下已經刊出十億案（即已經確定漫畫劇情發展方向），那麼問題就是「為了預期只播出一年的動畫去調整重要劇情/延遲重要情節」是否合理
這部分可能看有沒有比較了解日本業界改編流程的旅人可以解答，我對這部分真的比較不熟悉，所以算是自己覺得比較困惑的地方：在青山對動畫有影響力&動畫一開始只預計播一年&十億案早於動畫化決定前發表這幾個條件下，是否選擇讓動畫（日常線）與漫畫（日常+組織線）脫節，未來若有必要再用補丁方式回歸更合理一點呢
是連載開始後迴響意外地好，大約連載到第一集快結束時，覺得可以擴張故事的世界，才增加組織線，並且想了灰原哀這個角色
所以畫了廣田雅美案，在最後讓志保剪影出現，接著讓少偵出場，以鋪墊灰原的登場
那大前提必須是「青山是會很在意這種矛盾」的人啊……
也就是說「只要青山感到不滿意，動畫組就必須配合青山的想法改，或者試圖說服青山」，沒有硬逼著青山吞的可能
另外就是從episode one中部分對於故事初期設計的補充，我自己會覺得他應該是屬於對於這種劇情頭尾的完整性有一點在意的，但這應該就比較偏向從讀者角度的觀察了
僅從「青山在動畫/劇場版中有參與製作工作並提供建議或想法」就連接到「作者在動畫組中有最大話語權」，我覺得應該還是有點跳太快，較有可能的是「初期相較當時其他漫畫家而言，青山在製作過程中有較多可以參與決策的空間，而隨著IP發展，這個他自己決定的範圍越來越大（無論是基於權力角度或是創作心力分配角度）」，尤其考慮動畫在市場、業界和作品都經歷過轉型的情況下，製作團隊權力結構沒有變化的假設感覺不太可能
但柯南的動畫除了腰斬問題青山無法控制，我認為絕大多數的話語權還是在他手上的，只看他想不想使用而已
工作狂嗎應該是雙方和平討論後決定這麼做，或者動畫組「求」青山接受改編，比較符合我對柯南動畫組的印象