週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Sep 9, 2025 1:33 PM
Tue, Sep 9, 2025 1:34 PM
17
6
【好妙的作文題目】
今天早上醒來看到河道滿滿討論都是這篇新聞，居然有人出作文題目是「我的媽媽是代理孕母」(rofl)
不過身為缺錢客家人，這個題目馬上讓我去想代理孕母到底該拿多少錢才夠，因為媽媽不管做什麼工作，如果一直懷孕一定會被解僱，變成不能做其他工作，只能全職做代理孕母，而且女人一生也很難生超過十個孩子。如果把一輩子該賺的薪水跟退休金加起來除以十（我媽是老師），那麼———代理孕母生一個孩子應該要收六百萬台幣才能打平啊。
太燒腦！北模作文「我的媽媽是代理孕母」 學生大反彈：不考大學、可以吧
所以這時我不得不承認代理孕母是剝削女性的職業了，因為這行業不太可能一胎給六百萬台幣吧。拜託不要去叫女性做低薪無法維生沒有福利的行業了。
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Sep 9, 2025 1:39 PM
剛剛查了美國的代理孕母費用，代理孕母一胎最高給到六萬鎂（兩百萬鈶）這樣就是不夠生活啊！
What is the Average Cost of Surrogacy in the United ...
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Sep 9, 2025 1:55 PM
所以現在代理孕母才會都在低收入國家裡找，例如菲律賓之類的國家。但是菲律賓的平均國民所得是台灣的十分之一啊。所以拿一兩百萬鈶去那裡花錢請代理孕母才感覺是合理的價錢。
結論是高所得的台灣在研究立法通過這種低薪剝削女性的工作，根本不合理吧！就算真的立法，感覺會跟看護這種行業一樣，又累又低薪，合法也不會有台灣人自願要做的。
Best Countries for Surrogacy: All that Intended Pare...
Bart
@savvik
Tue, Sep 9, 2025 1:57 PM
六萬鎂太低了，美國人工更貴，應該要最低三十萬鎂
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Sep 9, 2025 1:59 PM
所以這作文題目雖然有點誇張，但是因為題目太切身了，居然逼我認真去想代理孕母這個問題啊 (rofl) 我被逼著想的結論就是這行業在台灣不可行。
Bart
@savvik
Tue, Sep 9, 2025 2:01 PM
週末睡整天的MG : 我不太理解的部分是，很想要小孩為何不領養，像我這種單身老年也可以花錢代孕一個？
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Sep 9, 2025 2:11 PM
Bart : 就是美國人工更貴，所以美國雖然代孕合法，但是沒有人在美國做，都是跑去其他低收入國家做。
Bart
@savvik
Tue, Sep 9, 2025 2:13 PM
週末睡整天的MG : 我覺得高價是必要的，不然衍生的社會問題很高
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Sep 9, 2025 2:13 PM
Bart : 我覺得很多人是想要有自己基因的小孩吧。領養很多風險的，除了生父生母基因不明之外，很多領養小孩因為無法接受生父生母拋棄都會產生心理疾病，很不容易養的。
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Sep 9, 2025 2:14 PM
Bart : 其實我覺得台灣如果代孕合法，最後也會變成像美國的結果，就是人工太貴最後大家都跑去菲律賓做。
Bart
@savvik
Tue, Sep 9, 2025 2:16 PM
週末睡整天的MG : 禁止國外代孕啊
Bart
@savvik
Tue, Sep 9, 2025 2:17 PM
不是自己生的又便宜，我認為一定會出現有人養一養不想養的問題
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Sep 9, 2025 2:19 PM
Bart : 我覺得不用禁止國外代孕吧，國外女性的福利就其他國家去煩惱就好了吧，這不就跟外勞一樣嗎。
Bart
@savvik
Tue, Sep 9, 2025 2:21 PM
週末睡整天的MG : 不是，是太容易搞代孕之後產生的社會問題很多，這不是隨便開放就好的

另一噗有朋友覺得該很便宜救生育率，我也是反對
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Sep 9, 2025 2:21 PM
Bart : 其實代孕是很貴的，六萬鎂也只不過是代理孕母拿的錢，代理機構跟醫生都要收錢啊，試管嬰兒療程也很貴，上面那個價格網站說一般價位是十四萬鎂（四五百萬台幣）我覺得不會出現太便宜所以不想養的問題。
Bart
@savvik
Tue, Sep 9, 2025 2:22 PM
週末睡整天的MG : 這不是外勞那麼簡單的問題，不然幹嘛爭議要不要開放
Bart
@savvik
Tue, Sep 9, 2025 2:23 PM
週末睡整天的MG : 另一噗的噗友認為就幾十萬總價就好才可以救生育率
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Sep 9, 2025 2:23 PM
Bart : 原來背後還有道德魔人嗎？我還以為純粹是考慮台灣女性福祉，原來不是這樣的 (nottalking) 因為台灣人誰考慮台灣女性福祉啊
Bart
@savvik
Tue, Sep 9, 2025 2:24 PM
週末睡整天的MG : 哈哈哈哈
Bart
@savvik
Tue, Sep 9, 2025 2:26 PM
週末睡整天的MG : 也不是,一方面高價對孕母本身才能得到夠好的補貼，而且我不認為這應該搞成啊缺錢了就代孕一個這種模式
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Sep 9, 2025 2:58 PM
Bart : 這種事要有人出錢才行，台灣女性就算缺錢想代孕，台灣人也出不起這個價碼啊。這就像美國代孕是合法的，但是太貴了所以沒有人會在美國做，自由市場會自己去讓台灣本土的代理孕母消失。
不過台灣明定代孕不合法也可以，我覺得合法不合法，結果會是一樣的，就是這種廉價行業不可能在台灣生存。
Bart
@savvik
Tue, Sep 9, 2025 3:02 PM
週末睡整天的MG : 也是
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Sep 9, 2025 3:52 PM
剛剛查了在美國境內是有代理孕母的，但是價錢要十萬鎂。真的蠻貴的啊，難怪很多人跑去海外做。不過跟海外比未免太便宜，海外六萬，美國境內十萬，差價太少了吧。
Surrogate Mother Compensation | How Much Do Surrogat...
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Sep 9, 2025 3:54 PM
Bart : 我覺得認為「代孕可以救生育率」這想法未免太單純，懷孕才十個月，養小孩要二十年，難道大家不生只是因為不想那十個月的懷孕嗎，到底在想甚麼啊。
L.L.⎝真實你看不見⎠
@rei_alice
說
Tue, Sep 9, 2025 4:26 PM
六百萬真的不夠買一個生命，好歹要用千萬來算吧
更別說十個月內子宮的主人可能會受到各種內在跟外來的傷害等等
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Sep 9, 2025 4:31 PM
L.L.⎝真實你看不見⎠ : 就是職能傷害啊。真的感覺如果要立法也可以，就是雇主跟員工的各種權利義務都要定義好，但是整個定義好就會變得太貴沒人出得起，因為台灣是個高收入有法治跟福利的國家，所以最後變成有沒有立法的結果都是一樣的，就是這件事在台灣不可行。
L.L.⎝真實你看不見⎠
@rei_alice
說
Tue, Sep 9, 2025 4:34 PM
週末睡整天的MG : 應該是亞洲非洲都不可行，考量到各種道德所得薪資等等問題
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Sep 9, 2025 4:43 PM
L.L.⎝真實你看不見⎠ : 為什麼亞洲非洲都不可行？:-o 我覺得是高收入文明法治福利國家才不可行。
L.L.⎝真實你看不見⎠
@rei_alice
說
Tue, Sep 9, 2025 4:46 PM
週末睡整天的MG : 我覺得不可行是因為就薪資跟所得各種方面
不吵不吵，就講講
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Sep 9, 2025 4:48 PM
L.L.⎝真實你看不見⎠ : 我覺得最好不要討論道德這件事，要討論道德，那麼宗教社會風氣甚麼都要牽扯進去，每個人的意見信仰不同就吵不完。
我只是純粹從這件事的薪資來討論而已，殺頭生意有人做，虧本生意沒人做，如果虧本了道德不道德都無關了，本來就沒人會去做。
L.L.⎝真實你看不見⎠
@rei_alice
說
Tue, Sep 9, 2025 4:49 PM
週末睡整天的MG :
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Sep 9, 2025 6:33 PM
剛剛查了美國會做代孕的到底是誰，結果發現了這篇很有趣（？）的統計：
https://www.rbmojournal.com/...
基本上就是這種事在人工昂貴的美國根本就不是賺錢的行業，所以會做的都是生活本來就過得不錯的人在幫助親友，統計上各項目最多數是：
動機：88.9%幫助別人
工作：85.7%本來就有工作
代理孕母年收入：26.1%在六到八萬鎂之間
婚姻狀況：74.4%已婚
自己小孩數目：42.4%兩個
學歷：35.1%大學畢業
家庭經濟：67%雙薪
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Sep 9, 2025 6:34 PM
所以以上都是那種自己過得不錯去幫助別人的，而不是想像中的窮女性靠懷孕賺錢。因為窮女性靠懷孕賺錢是在菲律賓跟烏克蘭那些國家，而不是在美國吧。
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Sep 9, 2025 6:36 PM
而且雖說美國有代理孕母，感覺人數也很少，這個研究樣本也只有兩百人，沒有統計到底多少人做過這件事。
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Sep 9, 2025 6:39 PM
其實之前那個姊姊幫弟弟生鬧得很大的台灣新聞，那個就是代理孕母吧。但是代孕在台灣明明不合法，她家為什麼可以這樣做，感覺也是在走法律漏洞吧。
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Sep 9, 2025 6:56 PM
所以整個看完再回來看這篇新聞，我覺得整件事疑點很多耶
1。「因為國外代孕太貴所以找姊姊」：
這點就跟我想的，台灣人才不想出這種錢，裡連菲律賓都嫌貴的話，台灣工資比菲律賓高，代孕就算在台灣商業化，也不會有人去花錢僱人做的。
2。既然目前不合法，為什麼姊姊可以這樣做？這很詭異吧。所以是該立法禁止然後標明處罰刑責嗎？但是目前借精、做試管、領養，都是合法的，所以要罰感覺也很難吧。
發文「41歲姊為同志弟拚懷孕」挨轟 陳菁徽：是全家感情非常親密的故事
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Sep 9, 2025 7:11 PM
3。大家覺得女性會被情勒：我覺得有可能但是是很少的個案，現在少子化，情勒叫台灣女性生小孩給自己，大家都不生了，有辦法情勒叫她們生小孩給別人嗎，感覺是極少數吧。
週末睡整天的MG
@materialgl
Tue, Sep 9, 2025 7:11 PM
所以：
1。商業化：沒有這個市場。
2。親友情勒：有可能 感覺已經有人在做了 但是要怎樣定義違法跟刑責？
sawana想要免費的wife
@sawana
Wed, Sep 10, 2025 12:16 AM
我記得姊姊幫弟弟生那個，她是使用丈夫的精子，所以應該是合法?
週末睡整天的MG
@materialgl
Wed, Sep 10, 2025 1:24 AM
sawana想要免費的wife : 其實就算不是丈夫，捐精在台灣也合法吧。所以完全沒有法律理由禁止這個女性幫弟弟生孩子啊。
曼　陀
@Mountaintea
Wed, Sep 10, 2025 2:56 AM
其實這個姐姐的狀況就是很傳統的「老弟絕後了，家裡決定讓姐姐生一個過繼給她弟」，只是用了現代醫療手段，整個概念和行為都很傳統啊（倒不能算古典，古典風格就強制要求是同宗男嗣後裔了）
週末睡整天的MG
@materialgl
Wed, Sep 10, 2025 5:11 AM
曼　陀 : 是啊，感覺真的很傳統，傳統不犯法，情勒也不犯法，所以這整件事如果要立法還真的不知可以禁止什麼。
曼　陀
@Mountaintea
Wed, Sep 10, 2025 2:38 PM
是剝削還是身體權利？ 印度代理孕母的脫貧路 | DQ 地球圖輯隊
這篇裡面有說到當年印度允許商業代孕時，買方支付28000~38000美金，孕母只能拿到8000（甚至以下）美金，被質疑是剝削。但當地婦女依然趨之若鶩，因為她們的家庭月收入只有40美金。
換句話說，那是當地家庭年所得的16.67倍。
按行政院主計處112年資料（這是最近期的了），家庭年收入中位數98.9萬，平均數113.7萬。以印度的倍率來看，孕母代孕一次應該拿到一千七百萬以上，這才符合台灣的工薪水準（誤）
---
家庭年收最低所得組（最低的20%）是37.58萬，16.67倍為626萬，其實六百萬的這個推算也是合理的，大概是貧窮家庭收入的近二十倍。
週末睡整天的MG
@materialgl
Wed, Sep 10, 2025 3:05 PM
曼　陀 : 一千七百萬！！(woot) 原來我的估算也是低的了，不過我娘家收入低於平均、也低於中位數啊 (brokenheart) 難怪我的估算比行政院主計處算出來的低很多。
但是真的商業代孕這種事就算在台灣被允許，也不會有市場的，因為台灣就是工資已經太高了，跟那些製造業為了省工資前進印度跟中國是一樣的道理啊。
載入新的回覆