ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Sep 8, 2025 1:53 PM
Tue, Sep 9, 2025 4:45 AM
108
22
看完電影好喜歡獪岳...讓我講講雷兄弟

下收藍色窗簾&大量幻想超譯
幾乎都在講獪岳，但還是上tag因為我有喜歡...
善獪 獪善
ಠ_ಠ
Mon, Sep 8, 2025 2:05 PM
先講前提，我覺得我不太算粉絲
只是家人喜歡動畫有時會陪看，電影也只有一刷而已
看完電影回來去翻了點漫畫，應該沒漏看
如果有哪邊沒看清楚，那就是我瞎

還有我打字很慢慢慢
ಠ_ಠ
Mon, Sep 8, 2025 2:09 PM
Sun, Sep 14, 2025 7:28 AM
為什麼會喜歡呢？
首先我本來就喜歡很努力卻徒勞無功的角色

第二個原因是
我覺得鬼滅是個還滿平鋪直述的故事，順性敘事、不留太多懸念，大多感情戲都是當下講清楚...
所以當突然出現一位在關鍵資訊的部分顯然被省略不少、又不會再有更多補充的角色，就會讓我一直去想他到底是怎麼回事。然後在過程中從他的悲哀與無力感受到魅力(？)
ಠ_ಠ
Mon, Sep 8, 2025 2:20 PM
Tue, Sep 16, 2025 1:13 AM
接下來是我這幾天想到的東西
關於獪岳是怎麼走到那一步的

還是說一聲喜歡角色跟肯定他的行為是兩回事
他有問題，我喜歡他有問題(以角色而言)就只是這樣

沒有要洗沒有要同情，他確實糟糕
但以下是想從獪岳的視角出發，所以一切會看起來被合理化，畢竟對他來說是合理的行為他才會去做嘛
ಠ_ಠ
Mon, Sep 8, 2025 2:40 PM
Fri, Sep 12, 2025 6:43 AM
從結論說起，獪岳從他的生命經驗中學到，
自己不照顧好自己的話，沒有人會來幫忙，所以他總是想預先為自己做出最好的準備，而變得自私，他可能會認為別人也該像他一樣照顧好自己。只有當自己變得夠強，擁有能力及權力，才能夠從別人手上得到資源、認同和善意

獪岳是孤兒，身世不好
這代表他從小就承受了很多惡意

當然，鬼滅裡面有很多身世不好的角色，這不一定代表什麼，問題是接下來會用什麼心境，如何去面對

而獪岳靠著一句活下來就贏了，勉勵自己在困境中求生存。他可能因為喝泥水這類作賤尊嚴的行為，而變得對自己對他人都沒有底線，或許道德感也比較薄弱

而當出現友善的人時，
他沒辦法像善逸那樣，以更直接的方法判斷出他人的善意，面對有時友善有時兇惡的他人，年幼的他不明白原因，只能多疑地猜忌著對方的企圖
ಠ_ಠ
Mon, Sep 8, 2025 3:07 PM
Tue, Sep 16, 2025 1:49 AM
他得到了在寺裡生活的資源及權利，但那些源自分享與施捨。不是真的擁有那些東西，應該會讓他覺得很不安及矛盾。

同時，從動畫中能看出他是年紀比較大的孩子
應該可以想像年紀大的孩子會多做事幫忙，或許年幼孩子的自由無慮以及得到的更多照顧也讓他不滿

雖然他為什麼偷錢，偷錢對他而言是什麼程度的罪，皆不得而知
但他因為不擇手段活下來所養成的低道德，
有可能讓他不明白嚴重性，
或他覺得那是自己為團體付出應得的報酬，
或認為是大家的東西就是大家都可以使用的東西，
又或是想要確認自己是不是真的擁有了什麼

他很需要被原諒，需要知道自己有選擇的機會，需要無條件且專一的愛和地位，當他知道不會失去，他才不用全守在懷裡，也才不用極端地選擇最佳解
他沒有父母給他這些，寺裡其他孩子們沒有，岩柱則是能力顧不及。
ಠ_ಠ
Mon, Sep 8, 2025 3:08 PM
這經驗(包含之後遇鬼的部分)，
強化了他只能依靠自己的想法

孩子們私自將他趕出寺廟，就結果而言，
是將他一個人丟出去面對生死危機

只因為拿了"大家"的東西，沒有(或來不及有)信任和解釋的餘地，不但映證了剛才提到的不是"真正擁有"，也證明了寺裡的其他孩子只不過是"和他爭搶資源的人"
ಠ_ಠ
Mon, Sep 8, 2025 3:13 PM
Tue, Sep 16, 2025 6:45 PM
他能夠為生存喝下泥水硬撐
是因為他心中的信念「只要能活下去就贏了」
與有手足的謝花兄妹、有父親的狛治、有家人的累都不同，他一直都是一個人
如果想要堅持活下去，他能相信、能寄託希望的對象就只有自己――自己的能力

而能夠下跪磕頭求饒
代表他會冷靜判斷情況，快速轉換立場以求出路，也很清楚自己的能力是有侷限的
他有時對下表現得很囂張，但卻一直知道自己有所不足，並為此感到焦躁
擔心自己不值得自己所擁有的一切，擔心隨時會出現更強的人奪走自己的容身之處

他透過信念說服自己，只要努力就能有所成就，要努力才能有所成就，並為自己贏得一切，也就是贏得幸福
ಠ_ಠ
Mon, Sep 8, 2025 3:21 PM
Tue, Sep 16, 2025 6:46 PM
與之相對的，
他不相信不努力幸福就會從天上掉下來。不管是還不夠努力的自己，或是在他眼中沒在努力的善逸，都不值得幸福

他對有所不足的自己有深深的自卑，再加上不會壹之型、不夠強大，這些焦躁會反應在他對善逸的厭惡上，善逸的存在也像是在時刻提醒他的不足。

他不是最優秀的也不是天才，這代表不論怎麼努力他的高度都會有所侷限，但更慘的是他還算有點能力，比上不足比下有餘，所以至今他都能靠自己的力量去爭取

他有可能認為，能夠被爺爺收留、得到爺爺的認可只是因為自己的能力和努力
他為自己(靠自己的力量)贏得這一切感到驕傲
ಠ_ಠ
Mon, Sep 8, 2025 3:25 PM
Tue, Sep 16, 2025 6:49 PM
善逸的出現很可能讓他認為，是因為自己不夠優秀，爺爺放棄不成才的自己，所以才又找了其他人

但善逸看起來明明比自己不上進又沒用，如果不是我不夠好，那一定是別人眼瞎了
雖然爺爺打算平等的栽培兩個人，但對他來說，卻是眼睜睜看著他已經爭取來的又被毫無道理地奪走了

同時善逸的成長也會讓他很焦慮
因為善逸在他眼中就是個哭哭啼啼啥都不幹的傢伙，如果這樣的傢伙靠著才能就輕輕鬆鬆追過自己，那不就像是在宣告自己的才能不值一提、自己的努力只是徒勞嗎，也就是他永遠都不夠資格為自己贏得幸福

於是，承認善逸就跟他的賴以至今的生存價值觀起衝突了
ಠ_ಠ
Mon, Sep 8, 2025 3:32 PM
Tue, Sep 16, 2025 1:17 AM
而在雷之呼吸的領域，他不知道已經卡在那裡多久，或許也無能為力了。剩下的就只是慢慢看著善逸的飛速成長超過他

如果善逸在遊郭打敗上弦的事有傳到他耳裡，一定會讓他很焦躁，他需要趕快想辦法提升自己的能力、證明自己的價值。他很相信自己的能力，他認為這些能力和努力成就了他的一切，認為他能自己解決問題。
所以他會選擇自己一個人找方法，而悶著鑽牛角尖。但他已經很努力了，他還能怎麼做

不管遭遇上弦壹是為了盡快出人頭地而自願前往討伐，還是意外撞見，那之後快速轉換的立場心態，
都剛好是最後的答案

當鬼在付出程度和能力及評價，和人類相比能夠成正比成長。吸收多少人換得多少力量。先不提在上位者的不講理，付出多少獲得多少對獪岳來說應該是真的心情輕鬆又安心
ಠ_ಠ
Mon, Sep 8, 2025 3:34 PM
這個走上歪路"變強了"的他，在爺爺或是善逸面前依然不會被認可，因為他從一開始就搞錯了他人評價他的方式

爺爺在最後的做法，逃避了獪岳的心意及罪孽
不選擇共同面對而以自盡直接自我了結，那就像別開視線一樣。沒有對話沒有解釋，高下立判地宣告他是錯誤，也直接忽視了還在拼命證明自己的獪岳。

好不容易變強了卻得到這種看都不看一眼，甚至可以說是唾棄的反應，想必獪岳會覺得很失望吧
ಠ_ಠ
Mon, Sep 8, 2025 3:37 PM
而善逸雖然終於成長，能夠站出來，用對話一句一句確認獪岳的想法，但在這種場合下也已經太遲了

有些話，不論是他的尊敬、他的努力、對親人的愛情、對師兄展現出來的惡意的不滿...要是能更早更直白地說出來或是大吵一架，或許就不會走到今天這一步

不過要是做出那種事，善逸也不是原本那個沒有自信又不敢努力的善逸了。只能說這兩位的經歷個性及背景，真的讓他們很難產生對話。
在最後
願意把自己和獪岳擺上同一個天秤，一起罵兩句
願意見證獪岳的改變，並演示自己的進步
願意以雷門一家的身份，來阻止獪岳繼續作惡
應該已經是善逸的作風下，能展現的最大的愛意了
ಠ_ಠ
Mon, Sep 8, 2025 3:42 PM
Tue, Sep 16, 2025 1:20 AM
覺得獪岳的問題是
「不明白自己在追求的是什麼」以及「自卑」

資源(不限於物質)的量並不等同幸福，幸福也難以靠爭搶惡鬥佔有。因為情緒會被散播，負面情緒也是
所以就像善逸提過的破箱子比喻
外歸因、甚至是建立在資源上的幸福，是不安定而且很容易消逝的。如果想法沒有改變，他也難以真正得到安全感、得到滿足

同時他不相信有人會無條件對他好，他必須努力再努力來爭取
也不相信自己值得他人無條件的好，所以真的得到什麼的時候，他會覺得是自己的什麼帶來的理所當然的成果，又或是充滿猜疑
ಠ_ಠ
Mon, Sep 8, 2025 3:43 PM
作者安排愈史郎在最後嗆他真的是很壞，
但也說到了重點
為誰付出應該是不足還未曾被滿足過的獪岳想都不會去想的事吧...
ಠ_ಠ
Mon, Sep 8, 2025 3:46 PM
Tue, Sep 16, 2025 1:21 AM
獪岳對壹之型的評價
我忘記他具體說什麼了，但大致上是
直直衝的笨蛋技能之類的

因為不相信其他人會在關鍵時刻幫他，
他的行事作風有所保留，總是隨時為自己留一條後路
這可能是他不會用壹之型的原因
那樣單純、能夠輕易被看透的招式會讓他很不安
同時他很急於證明自己，所以可能也不願意著重在不起眼的基礎訓練上面
ಠ_ಠ
Mon, Sep 8, 2025 3:55 PM
然後是 善逸跟人起爭執後被獪岳責備的部分
也讓我有一點違和感

從善逸低著頭的樣子來看，
他不太可能是自己去找獪岳邀功或是討罵的

所以獪岳知道這事有三種可能
①鬼殺隊內有公開的獎懲系統(我亂說的)
②他一直偷偷在關注善逸的近況
③八卦到處傳，他剛好聽到了。這點同上需要一定程度的關心
ಠ_ಠ
Mon, Sep 8, 2025 3:56 PM
而獪岳會出現在面前罵人，可能是
①兩人在隊內本來就有交流，(或是善逸有事找獪岳)，屬於近況寒暄的延伸
②獪岳收到消息後特地跑去找善逸
③正好遇到了。但也可以選擇無視，所以同上算是刻意搭話
ಠ_ಠ
Mon, Sep 8, 2025 3:56 PM
獪岳罵人的原因可以是
①礙眼的傢伙出現了，路過就隨口嘴幾句
②師出同門的後輩在外面搞事了，可能會牽連到自己的名聲、替自己結仇或是單純看不下去，(獪岳非常介意上下級關係，也很會做表面功夫)，所以以師兄的身份去唸他幾句
ಠ_ಠ
Mon, Sep 8, 2025 3:57 PM
Thu, Oct 2, 2025 2:54 AM
我喜歡後者的解釋，
因為跟後面劇情對比起來，會看起來很完整好好看(...

雖然獪岳和師父師弟之間，直到最後都沒有打開心房
但三人還是被類似家人的那種斷不開的關係相互影響，也扛起了責任(爺爺自盡、善逸弒兄、獪岳訓人)
ಠ_ಠ
Mon, Sep 8, 2025 3:57 PM
Thu, Sep 11, 2025 9:36 AM
相較一出事就冒出來訓人的獪岳，
善逸直到爺爺自盡了才收到消息

這件事需要經過
獪岳從鬼殺隊消失→以鬼的身份行動直到被發現成為鬼→鬼的消息傳到爺爺那裡→爺爺難過一段時間後一個人自盡→死後又過一陣子被發現→最後寄信給善逸

簡單來說就是很久，
善逸的信不確定是爺爺親筆還是轉述，但反正還是久
不知道能不能說善逸沒有在關心人家
雖然跟著劇情看他們都好忙
ಠ_ಠ
Mon, Sep 8, 2025 3:58 PM
善逸雖然說有寫信試圖跟獪岳交流，不過寫信重點一般來說會偏向放在自己身上，報告自己的近況，不算是對本人的關注，獪岳則是自己偷偷注意對方的消息
ಠ_ಠ
Mon, Sep 8, 2025 4:00 PM
Tue, Sep 16, 2025 1:23 AM
善逸收到信後的怒氣
比起直白的用血仇來解釋，我比較想看成是承擔起爺爺託付給他的「管管家裡那個壞孩子」的責任

那包括對信任的人怎麼一移開視線就走歪了，信任被糟蹋的怒氣，以及對自己忙東忙西，沒有關心家人的狀況也錯過挽回機會的怒氣
ಠ_ಠ
Mon, Sep 8, 2025 4:01 PM
也就是善逸可能認為自己太擺爛(過去善逸不跟獪岳吵架，就結果而言是一種心靈上的拒絕，不管是覺得自己還不夠資格或是其他理由)，也是促成悲劇的元兇之一，所以奮起振作，擔起同門的責任、接起家人的身份去罵獪岳

總之我看到學園篇兩人一見面就吵真的好欣慰...
ಠ_ಠ
Mon, Sep 8, 2025 4:05 PM
有沒有人要...一起講話...
ಠ_ಠ
Mon, Sep 8, 2025 4:07 PM
我好像還有想過什麼，但沒寫起來的一恍神就忘光了
cake5519
Mon, Sep 8, 2025 5:19 PM
好喜歡這個解釋 好合理
獪岳從一開始就只有自己 能依靠的也只有自己 所以只有通過各種方法(不論是好壞不論是否卑鄙低賤)把活命的機會牢牢把握在自己手上才能一直活下去

他就是很努力的小人
而且看來獪岳一直都有在偷偷關注善逸 個人覺得師兄知道善逸跑去跟別人打架也可以是因為打架抓到後要進行紀律處分 需要同門的大人(或者高一階的人)把善逸領回去 因此獪岳就特地趕過來把善逸領走&接著唸 所以獪岳才會說「不要給我添麻煩」之類的話
cake5519
Mon, Sep 8, 2025 5:25 PM
獪岳即使鬼化後還是被過去緊緊糾纏著 仍然執著雷呼及 無法從小時候被拋棄被踢走的陰影走出來 因此他才會穿著鬼殺隊隊服及式樣類似寺廟時期的和服 和更多的勾玉
bison7180
Mon, Sep 8, 2025 11:09 PM
好喜歡這種解釋，覺得他的那個金字塔的需求從底層就沒有被滿足過，所以鬼殺隊要求達到自我實現（為了他人犧牲）在他這邊根本很難成立，因為連活著對他來說都是地獄開局
bison7180
Mon, Sep 8, 2025 11:23 PM
還有對於爺爺的解釋也是，對獪岳來說就是被放棄，被曾經最崇拜的人給移開視線的感覺，所以在善逸詢問（吵架）的時候反應才會這麼激烈，直接搬出我不在乎、為什麼我要知道的這種態度出來，因為就以往的尊敬還有爭吵，他肯定是很在乎桑島的人
ಠ_ಠ
Tue, Sep 9, 2025 3:23 AM
cake5519: 被家長領回去聽起來超可愛...
這樣善逸變成是在知道會被抓包的前提下去打架了，好尷尬！
不過從遊郭的表現來看，善逸在為別人生氣時，應該真的都不會想太多 很腦衝，真是好孩子...
ಠ_ಠ
Tue, Sep 9, 2025 3:35 AM
更多勾玉 讓我想到暴發戶往身上穿金戴銀的行為
我覺得他是想表達(想證明)自己過得不錯，但又不知道什麼是幸福什麼是價值，只好把客觀有價值的東西掛很多上去

還有他綁在脖子上那一顆，
我第一次看到就覺得，一顆在那裡看起來很卡很不舒服很重(?)
但或許是他認為的自己身上唯一有價值的東西
他既想炫耀又怕弄丟，才選了那個位置

在鬼滅裡面，脖子代表的生命象徵感很重
看起來他把身外物放在跟自己生命同等高的位置
ಠ_ಠ
Tue, Sep 9, 2025 4:02 AM
我覺得獪岳應該從來沒打算丟下過去
他還能夠大大方方使用雷呼，穿那些衣服，那些過去對他而言沒有不堪、依然是他擁有的珍貴的東西，也是他的一部分

善逸問的那一句「你是不是已經分不清善惡了」
我在想說不定獪岳的回答不是因為鬼化的影響，而是他自己一直以來潛藏的想法，在鬼化之下被放大跟固化了
ಠ_ಠ
Tue, Sep 9, 2025 4:03 AM
Tue, Sep 16, 2025 1:34 AM
意思是他不覺得背叛有什麼，他不用受到道德兩難苛責，那些對他來說只是普通的選項之一
他可能願意配合他所尊敬的人(在上位者)的價值觀，而自制自己的行為，但就僅此而已
對寺裡的孩子們也是，他看不出什麼懺悔或愧疚

因為他的終極目標是，活下來然後「贏給大家看」
贏什麼？「不知道」誰在看？可能沒有人。

所以綜合起來，獪岳為了炫耀他也不知是啥的幸福，對著空空的觀眾席不知道在幹嘛。
那也就不意外他的行動前後不一致充滿變數了。
ಠ_ಠ
Tue, Sep 9, 2025 4:04 AM
我覺得在這種輸贏邏輯下，
獪岳陷害寺裡的大家可能也不是出於報復，而是碰巧在那邊就利用了

他只會單純地覺得，在生存上自己略勝一籌罷了
(說不定還會從第三人立場，為無力的他們感到悲哀)

同樣的，他不覺得當鬼有什麼，也不會有善逸那種分道揚鑣的想法，(他應該覺得本來就各自走各自的路，自己也是順著自己的路往上繼續走而已)，而只想炫耀自己用血鬼術讓雷之呼吸又進化了，怎麼樣厲害吧(?)

當初會走向殺鬼之路，或許也是為了戰勝記憶中那個讓他輸過一次的鬼。所以當他已經有能力殺鬼，甚至在這個方向上遇到瓶頸了，那當然沒有需要繼續執著於此的理由
ಠ_ಠ
Tue, Sep 9, 2025 4:20 AM
噗首那樣寫 結果善逸的篇幅也太少了吧！？啊？？？
ಠ_ಠ
Tue, Sep 9, 2025 4:43 AM
bison7180: 好耶
對，覺得他看起來還在悲傷五階段的前幾段...
兇巴巴地否定逃避裝沒事，那些話感覺也是為了講給他自己聽的

可惜劇本中沒有留給他做出更多反應的時間，對善逸的成長和告白也是

雖然也想過，爺爺會不會出現在他的死前畫面裡
不過或許是因為真的像愈史郎說的，空無一物，才沒有另外多描寫

他不曾付出的東西也包括著最基本的認同和真心
因為他從來沒讓任何人走入內心過，在他認知到的人生路上他還是一直都是一個人，那就沒有人會來道別或迎接

明明已經得到一個家了，還搞成這樣真的很可惜...
bison7180
Tue, Sep 9, 2025 4:47 AM
我個人覺得他起碼在尊師重道上面（對桑島）是真心愛戴過，不覺得他箱子是沒東西，但現在應該是流光了（善逸的箱子理論）
起碼他認同過老師時鳴柱這點，而且拿到羽織的時候也是真心開心，只是發現自己不是唯一的那一個時候，他又不開心了
ಠ_ಠ
Tue, Sep 9, 2025 5:15 AM
bison7180:
這邊寫真心不是指在尊師重道方面的真誠度
我也覺得他真的有喜歡老師，(拿到羽織眼神發亮超可愛...)，跟岩柱和孩子們在一起時也是真的有開心

我的意思是，就算是發自內心的禮貌敬重，他還是太客氣了。是那種不敢把自己內心的短處展現出來的不展現真心。

對比的部分在鬼滅學園裡
\\獪岳敢在老師面前跟善逸打架了//
因為真的打開心房，把大家都當家人 有安全感了
還會因為不喜歡睡衣鬧彆扭撒嬌，可愛死

然後空無一物，只是表達在畫面呈現上(?)空無一物，我還沒有特別想到箱子的部分w

說他沒人送別這點，主要是指缺少同伴意識
除了他的心門沒有放行，也因為他不覺得(難以相信或接受)別人會把他當同伴
bison7180
Tue, Sep 9, 2025 5:20 AM
ಠ_ಠ: 他某方面討厭善逸討厭的要死應該也是在對方身上看到自己到死都不敢撒嬌吧，認為那就是懦弱無能，結果他不敢做/不屑做的垃圾（原話，獪岳對善逸的描述）可以做得這麼理所當然。
學園篇去打工也是因為不想要跟善逸一樣但這個動機就很可愛，沒有甚麼深仇大恨但還是為善逸的手機默哀一分鐘
我理解你的意思不是要反駁啦，只是提出不同的想法，他確實就是孤身一人，不相信有人真的一直看著他背影，直直地往自己的方向走，最後只剩黑漆漆的一片
pizza2
Tue, Sep 9, 2025 5:28 AM
勾玉的部分以前有看過網友推測，就像伊之助的名字有被留在襁褓裏一樣，獪岳從不離身的勾玉或許是家人留給他的遺物，否則很難解釋獪岳明明會去偷東西（物質匱乏or竊盜癖）卻從沒想過拿脖子上那看起來就很貴重的勾玉去變賣
儘管能看出勾玉對獪岳的意義重要到成為鬼也依舊配戴，但我們也無從得知獪岳幾歲才成為孤兒及是否和過去親人有重要的回憶
pizza2
Tue, Sep 9, 2025 5:28 AM
至於偷錢個人認為是寺廟生活真的太匱乏而不是獪岳心理問題造成的竊盜癖，寺廟裡八個孩子一個大人全靠岩柱養，孩子們都在成長期，每天吃不飽飯的情況下儘管努力忍耐互相幫助但說到底也不是血緣相繫的親人，那時獪岳已經到懂事能獨立思考的年紀，忍著忍著會產生不平衡的想法很正常
偷錢的行為他大概在拜入桑島名下後就沒有再做過了，假設他自白曾對師父盡心盡力所言不假，其一他在雷門衣食無虞不需要偷錢，其二在道場內師父和其他弟子都是習武之人，要偷竊不可能不會被發現，桑島當然也不會將他視為第一弟子，善逸（入雷門後聽到流言蜚語）也不可能真的尊敬他
pizza2
Tue, Sep 9, 2025 5:38 AM
我認為他被桑島疼愛時是真的有過一段幸福時光也是認真想改過自新的，可惜後來事與願違運氣太差，撇開跟善逸關係不好以外在鬼殺隊他也沒幹什麼壞事
假設沒有遇到上壹那他也只會一輩子對目前處境感到不滿，變成雖然沒朋友但為了活下去還是得工作的討人厭同事憤世嫉俗社畜🤣
pizza2
Tue, Sep 9, 2025 5:41 AM
自己很喜歡以前連載時K島某樓的總結
https://images.plurk.com/J1ktRJc2jASCAuQuygTYY.jpg
獪岳的確個性不好，但他曾經也是想為了他犯下的過錯改過自新努力做人，偏偏運氣真的爛的要死現實總是一遍遍辜負他的期待
獪岳就是因為渴望被愛被認同才會為了迎合別人的期待拼命努力，只有這樣他才能為自己賦予價值合乎「被愛的資格」，因為他的自我價值建立在別人的觀感而不是自己身上，這樣的他一但自己的努力付諸流水喪失感會更重
「我付出這麼多只希望你能愛我，把我當成特別的，認同我的成就，但你隨隨便便就有了新歡（善逸）還讓他和我平起平坐，那我過去的付出都算什麼」
因此由愛生恨真是超合乎邏輯的，要讓獪岳幸福也許只能從頭到尾只有他一個，不停用愛餵養他才有可能慢慢將他幸福箱子的洞填平吧
pizza2
Tue, Sep 9, 2025 5:51 AM
獪岳整個就超沒安全感才不停的想要更多，跟流浪過的經驗很有關係吧，他很難相信手裡握住的東西是真實的，因此他的幸福才如此易碎
假設善逸很強他會認為自己被拋棄，善逸很弱他又無法認同自己和這廢物是同等級
正因為他內心的度量衡是傾斜的，他不相信真正的平等，更沒辦法接受桑島有辦法給予他和善逸相同的愛
如果桶子破洞一直漏水那真的只能拿水管一直灌了吧，漏多少灌多少
ಠ_ಠ
Tue, Sep 9, 2025 6:15 AM
bison7180:
看到這些 感覺善逸和獪岳真的是很相對的存在。
獪岳的努力和拼勁也是善逸想做不敢做的事
獪岳表現出厭惡和行動上製造衝突，而善逸則是尊敬憧憬和退縮
共通點是都缺少安全感、都有所保留，
就很難互相理解

看到善逸見到彼岸的爺爺，還是會著急著說不要討厭我，真的很心疼。然後也代表善逸依然安全感不足，不是能救得了獪岳的人

然後又是鬼滅學園拯救世人，什麼都解決了
不退縮能跟獪岳槓上的善逸超棒的

獪為了在各個方面都要贏善逸一點而跑去打工，感覺好幼稚好好笑，可愛...
我也沒有特別覺得被反駁，都可以講我喜歡看
ಠ_ಠ
Tue, Sep 9, 2025 8:15 AM
pizza2:
勾玉我也覺得
那看起來很像他從原生家裡得到的
我只說了價值，但我認為的價值也可以包括「自己收穫的愛」，炫耀自己是有人愛的

我前面覺得因為他所認識的無私的愛，就只有那塊石頭了，那他產生價值偏差、寄託在物質上好像也可以理解。

不過我們確實不知道他的家庭什麼情況，勾玉其實有附帶什麼回憶也說不定🙂‍↕️

竊盜癖已經上升到強迫行為，確實有點太多
而且善逸會罵他「分不清善惡」，代表至少在善逸的眼裡，原先的獪岳是能分清善惡的吧。
ಠ_ಠ
Tue, Sep 9, 2025 8:17 AM
截圖好好看
都90分了還要被說凡人，獪岳氣死
ಠ_ಠ
Tue, Sep 9, 2025 8:19 AM
pizza2:
其實我很悲觀，要把箱子裝滿我覺得好困難喔
除非獪岳自己能有什麼改變
不然每當裝得越多，那個破洞就會被撐得越來越大。何謂被重視的標準也只會一直提升，直到最後對方受不了了選擇離開

如果能在獪岳失敗示弱的時候給他依靠，效果應該不錯。問題是獪岳太堅強不示弱、太有能力不失敗、失敗了又太愛面子只會想跑。
要是用強迫的方式使他失敗再重新教(斯德哥爾摩養成法?)，大概會引來怨恨和輕蔑。
結果就是這件事還是只能由他自己看開，發自內心的行動才有用。
ಠ_ಠ
Tue, Sep 9, 2025 8:21 AM
剛想起來，我會喜歡這隻還有一點是
我覺得他沒救了。
不知道為什麼但這是我看完劇情後，第一個冒出來的想法

我覺得就算給他在相同背景前提下100分的幸運，也只會延緩悲劇的進程而已，他的衰是讓故事更明快
所以所有的安排我都覺得好完美
(無可救藥的失敗者超級可愛...)
ಠ_ಠ
Tue, Sep 9, 2025 8:22 AM
假設獪岳沒遇到上壹，想要變強的他在往上爬的路上，總有一天還是會遇到某個贏不了的對手
那時他還是會在死與背叛之間選擇背叛

不只是成為鬼，逃跑也算是背叛
鬼殺隊裡不乏退居幕後的人，可是獪岳不會允許也不會放過自己的逃避和軟弱，特別是當他視為比較對象的善逸還在努力的情況下
他最多只能換個方向走，或是退一步之後再慢慢往上爬(也就是示弱後加入鬼陣營的行為)
ಠ_ಠ
Tue, Sep 9, 2025 8:22 AM
而鬼殺隊在未來還是要面對最終戰的
每個隊員都是捨命往前衝，但獪岳做不到
他看著拼命的隊員會不會覺得他們很傻，又或是受到多數壓力苛責的反動，轉變成怨怒？
看到善逸在前線活躍會不會陷入劣等感，又或是產生認知失調...
ಠ_ಠ
Tue, Sep 9, 2025 8:23 AM
這麼一來，他終戰結束之後不但沒辦法抬頭挺胸的跟其他人一起慶祝(他甚至跟其他人也處不好)，說不定連家都回不了了
那個比他優秀的善逸會回的家，那個沒能為他驕傲的師父所在的家，以獪岳的立場怎麼想都很難再踏入

更極端點如果善逸變更強，獪岳會不會認為自己的位子被搶走了，一廂情願認為自己不是繼承人的話，那個地方就不再需要他，回去也只是丟臉了
ಠ_ಠ
Tue, Sep 9, 2025 8:23 AM
希望有人(善逸？)能找到他，把他綁回家，再告訴他「沒關係的我們還是愛你」用力洗腦他，不會成功就是了...

可恨的是獪岳有點聰明有點優秀，他想逃跑躲起來應該沒人攔得住。
就算回去了，家人的包容也會讓他覺得無地自容。他的彆扭讓他連愛都沒辦法老實接起來
(我想看他收到愛之後羞愧到融化的樣子 可愛...)
ಠ_ಠ
Tue, Sep 9, 2025 8:24 AM
終戰後消失的他會怎麼樣
雖然能做表面功夫，但是打心底看不起他人的獪岳，應該不容易應付從商所需的社交能力
而粗重勞力活沒有發展空間又經常被人輕視，他會受不了。精緻工藝需要看緣分，也需要獪岳本人先展現出對產業的認同和興趣。知識類則需要資源

無論如何他應該都無法多快樂
雖然不知道有沒有到悲劇的程度，但反正只要他沒跟善逸和爺爺一起開開心心活下去我就不要(???
還是等下輩子更乾脆一點...
cake5519
Tue, Sep 9, 2025 11:02 AM
即使身邊所有人都在向他灌注1000%的愛意 獪岳還是會覺得自己不配接受別人的愛意 從而產生退意 而一旦產生退意 視角偏差就會更加嚴重 從而陷入更強烈的劣等感
獪岳的彆扭程度就是這般扭成麻花 完全沒救了這傢伙
尤其身邊有善逸這種輕易向他人示弱/求助/(不廢吹灰之力by獪岳偏差視角)獲得喜愛的小師弟存在 無論善逸維持現狀還是變強 等待獪岳的結局都只會是悲劇 他就真的打從心底無法理解無法融入也覺得自己不屬於這個地方
cake5519
Tue, Sep 9, 2025 11:12 AM
噗主說即使在相同背景前提下給予100分的幸運，也只會是延緩悲劇進程而已
我覺得即使是現趴一切順利的前提下成長的獪岳最終也是會長成一個不安感強烈的人。原生性格賦予的卑劣感和根性始終會讓他成為一個道德觀念模糊、自我中心觀念強烈的人。獪岳還是會那個難以感知/坦承接納他人愛意的獪岳，還是那個彆扭又難搞的獪岳。
cake5519
Tue, Sep 9, 2025 11:17 AM
這樣的獪岳被攻略收到愛後羞愧到融化的樣子光是想像就覺得可愛到受不了
不過攻略難度超級高很容易因為一點雞毛蒜皮的小事破功 大概幾件小事加起來就直接突入be線了 猝不及防！
ಠ_ಠ
Tue, Sep 9, 2025 12:40 PM
cake5519:
但如果是現趴(學園)的話，會有兩大優勢!!
善逸只要環境夠好就會很有自信、健氣開朗
還有雷門三人被法律綁死了，誰也別想跑🫶

所以不管獪岳又出了什麼毛病，善逸都有立場和能力可以衝到他面前，把歸屬搧在他臉上再把他拖回家，說不定偶爾還可以厚臉皮盧小小地黏上去撒嬌一下

會不會進be就看善逸造化了
他願不願意是一回事，但當他不願意的時候，旁邊還有一隻炭會提醒他「你這樣獪岳會傷心的」
雙重保障好安心
(然後來到這裡很突然報告一下，所以我比較站善獪)

現趴的兄弟是在什麼情況下、幾歲的時候被領養的，應該影響也不小，好想知道喔
如果他們之間有善逸寶寶一邊被打一邊哭著死黏著獪岳的回憶一定超可愛
bison7180
Tue, Sep 9, 2025 12:52 PM
個人覺得他的根沒有爛到底，所以願意給予夠的愛跟真的有一個人願意一直支持他，他可以站得更直，只是他一直以來認為那個人應該是他的老師，後來變成只剩下他自己所以說不幸的童年真的是用一生在治癒的
cake5519
Tue, Sep 9, 2025 2:16 PM
講了半天發現原來我還沒追到學園pa的部分 得去追一下了 雷門三人綁死誰都別想走(把獪拖回來)
犯病的獪有善(跟善背後的助攻炭)狠狠拉回來也很令人安心
ಠ_ಠ
Wed, Sep 10, 2025 4:55 AM
bison7180:
多想了一下
我前面說獪岳在師父面前裝乖寶寶，不過其實也有可能他本來就是乖寶寶，對現狀能安然滿足

說箱子破洞畢竟是善逸的視角，也有可能那個洞其實是被他敲出來的(幹
然後也因為善逸的出現造成了矛盾，獪岳情緒排解不掉才出現雙面表現

更接近本性的寺廟時期被省略太多細節又有視角色彩實在很難說，而且人對過去的看法其實會隨著人格變化而改變。至少獪岳在大家庭看起來是挺開心的，還有笑著被岩柱摸摸頭的扉頁

一個偏本性良善說的觀點🙂‍↕️
ಠ_ಠ
Wed, Sep 10, 2025 5:11 AM
cake5519: 讚讚追起來
ಠ_ಠ
Wed, Sep 10, 2025 5:26 AM
注意到一件滿明顯但我現在才注意到的事
善逸砍完師兄之後其實是準備好一起死的耶

因為那個彌留畫面安排在愈史郎救人之後，身為觀眾已經完全安心、相信善逸安全了，就沒往那方面想

但其實有彌留畫面這點也是，當下善逸還打算往爺爺的方向走，只是腳下被草(愈史郎)絆住了才失敗

那他的遺言不就是「我想跟你並肩作戰」嗎
天啊 而且這是殉情嗎...好浪漫喔???
ಠ_ಠ
Wed, Sep 10, 2025 5:32 AM
cake5519:
啊對 那這樣是不是爆到雷了 不好意思
ಠ_ಠ
Wed, Sep 10, 2025 6:04 AM
昨天也有去推特翻了一些獪善
看起來只要獪岳能對善逸抱有一點點興趣，整個問題會變得超級好解決耶，根本幸福結局一直線
氣死我了好吃好吃
oreo6961
Wed, Sep 10, 2025 6:06 AM
這串的大家都好會說
ಠ_ಠ
Wed, Sep 10, 2025 6:28 AM
oreo6961:
好耶 我來代理大家跟你擊掌
旅人也可以來一起聊
noodle2920
Wed, Sep 10, 2025 6:53 AM
師兄死掉的時候也是在問爺爺是不是有偷教善逸，明明師兄為了活下去連尊嚴都不要了，卻不是問為什麼自己一定要死而是問為什麼被偏愛的不是自己......明明自己很想要成為對某個人來說特別的人......但是沒有人想要跟自己不重視的人並肩作戰啊......你這不是有好好的被當成特別的人嗎......
noodle2920
Wed, Sep 10, 2025 6:53 AM
好想用力摸師兄的頭跟他說你已經很努力了......
fish5994
Wed, Sep 10, 2025 7:27 AM
作為一個推獪岳多年的人，真的很感謝噗主和這裏的旅人們深入又精闢的分析
因為獪岳本身是一個有些爭議的角色，所以海巡的時候看到別人說討厭他，我可以理解。但看到某些關於獪岳的討論只止步於他是個爛人，我覺得是一件有點可惜的事情。看到這個噗，知道還有很多人也會理解獪岳另一面的塑造，有一種高興又感動的心情
你們都說得太好了，我幾乎沒甚麽要補充的，可能來聊一下沒甚麽深度的師兄雜談
fish5994
Wed, Sep 10, 2025 7:28 AM
個人認為獪岳的魅力之一在於他的努力，不論是精進自己的實力還是努力活下去，都能反映出人類的韌性。另一方面，更獨特的是，雖然他最後變鬼了，大概也吃過人，但不能忽視他之前和主角方待在同一個陣營的事實。我很喜歡這種曾經的身份是正派陣營的反派（不是像三哥那種曾經善良的反派），雖然師兄在鬼殺隊的時候大概率不是懷著甚麽保護無辜百姓的心來殺鬼，但我相信一定有被他救過的生命。我覺得這種位於兩極的特質放在同一個人身上很有魅力
另外，噗主提及之後我才發現，確實獪岳是一個努力但沒有得到回報的人。我的喜好也是努力了但徒勞無功的角色，但在噗主說之前我居然沒把這一點和獪岳聯想到一起，我這麽喜歡他的原因又多一個了
fish5994
Wed, Sep 10, 2025 7:28 AM
我覺得獪岳如果遇到一個全心全意只愛他一個、把他放在第一位的人，性格應該就不會這麽扭曲了。沒有反駁噗主的意思，只是我不覺得這會讓他對愛的欲求無限變大。例如他變鬼之後實力被上級承認，當上了上六，看起來就挺開心的，沒甚麽不滿足的感覺。所以電影版的消息出來後，我想師兄如果知道有這麽多推他的粉絲，特意來電影院見他，他應該會臉紅紅不好意思。我就是因為有獪岳才去電影院看鬼滅的，不然平常根本沒留意動畫和劇場版，平常也不太看電影，鬼滅主要是看漫畫
fish5994
Wed, Sep 10, 2025 7:29 AM
哦不，我是先在別的地方打好再貼過來的，結果字都黏成一團很難閲讀，不好意思！！
bull954
Wed, Sep 10, 2025 7:31 AM
fish5994: 和fish同感，推獪岳多年看到這串討論真的很感動 感謝噗主和旅人們
ಠ_ಠ
Wed, Sep 10, 2025 8:26 AM
noodle2920:
他真的很需要被用力揉一揉
裡面的所有人(除了炭)話都太少了
有愛大聲說啊 缺愛就開口要啊，是在含蓄什麼!!
不要死前才告白啦，還沒聽進去想清楚就化成灰了耶
ಠ_ಠ
Wed, Sep 10, 2025 9:01 AM
Fri, Sep 19, 2025 5:04 AM
fish5994: 對對 我好愛努力的人
特別是經常失敗卻依然努力不懈的人
當看到這樣的他還在盡力，就會覺得 啊...我也要加油
通常不是主角因為主角最後會成功

不用擔心跟我意見不同啦，我覺得都好好看
偷偷提除了以惡意和報復為目的，說想強X的那種我才真無法。帶著愛意的強X還能考慮一下

不過說到他成為上六很開心，這樣更覺得那洞是善逸敲出來的了(對不起)，分道揚鑣後整個人都變輕鬆

看到粉絲臉紅紅好有畫面好可愛喔，可以在門口讓離場觀眾排隊握手嗎...

我也喜歡漫畫~ 動畫酷炫是很酷炫，但總覺得跟表現溫婉單純的漫畫很不一樣，看起來像不同作品 (當然各自有客群目的，無關優劣)
漫畫裡的角色看起來比較優雅&有種笨笨呆呆的感覺。很喜歡漫畫裡可可愛愛的獪岳(還有炭，動畫氣質感覺好不一樣)
ಠ_ಠ
Wed, Sep 10, 2025 9:07 AM
我也要謝謝各位願意點進來看我寫太長的自說自話，有自覺文筆排版沒到很好讀🥹
還有一起分享感想 so happy
ಠ_ಠ
Wed, Sep 10, 2025 9:14 AM
其實我發這篇之前想說這角色好可愛喔一定很多人聊，來去搜一下，結果搜出來很難過

只好把自己的感想整理一下丟上來試試
感想原本是自己抒發用的，貼出來好害羞
不過現在覺得幸好有發文 好耶
cake5519
Wed, Sep 10, 2025 10:29 AM
ಠ_ಠ:
我只是還沒追到 而且原作都好幾年前的事了不存在暴雷一說~
我是因為師兄的大桃子和配音決定二刷的(目標明確) 本來就抱著不會有人喜歡屑師兄啦這麼屑 結果發現這噗炸出好多獪推 推特也找到好多畫他的繪師真的很爽啊啊啊啊大家都是寶藏
fish旅人說的演員pa獪臉紅到不好意思好可愛啊 可以捏造更多演員pa嗎 演員獪的世界觀應該可以讓獪岳過上更好的日子了吧 收穫了一堆陰暗爬行女粉
fish5994
Wed, Sep 10, 2025 10:53 AM
和噗主、旅人們說的一樣，我也覺得獪岳是一位超級努力家，他一路以來付出的汗水不比主角少
在現代，假如一個人在成長過程沒有家人朋友支持，或者說，沒有人和自己在同一陣線的話，是一件很折磨的事（師傅雖然重視獪岳，但在獪岳眼中爺爺是站善逸那邊的吧）
更何況獪岳是生活在哪日死掉也不奇怪的大正年代，他能走到這麽遠，真的很努力也很堅強了

我必須再次感謝噗主有發噗，我才能遇到你和這裏的旅人們，有機會看到好多不同獪岳推的分析太幸運了。獪岳性善論和善逸敲洞論對我而言都是很新穎的觀點，而且蠻有道理的，超級厲害
fish5994
Wed, Sep 10, 2025 10:54 AM
我承認上面說得太含蓄了，其實我在噗浪和別的地方看到別人把獪岳批評得挺過分的時候也很傷心，所以這裏真的好溫暖
從今以後每當我想念獪岳的時候，想必都會來看一遍這個偷偷說

也想和噗主握個手，我也接受不了那種「反正獪岳是個人渣，所以我想看他被強上懲罰他」的言論。個人可以接受獪岳的成人向創作，但抹布還是先不要了

我也覺得漫畫和動畫是兩個不同的風格。漫畫不論打戲還是感情，我認為都比動畫內斂一點，人物也確實比較呆呆的，臉圓圓的很可愛
漫畫的鬼化獪岳集可愛和帥氣於一身，把我迷得不要不要的，動畫的獪岳則比較帥帥。但動畫給獪岳加戲了不少，個人看得挺滿足的，我愛看師兄炫技耍帥，所以也喜歡
fish5994
Wed, Sep 10, 2025 10:55 AM
噢天啊，我馬上想象到獪岳和觀眾握手的場景……如果有機會能和師兄握手，我絕對會大聲對他說我超超超喜歡你！！！！
演員pa獪應該沒甚麽缺愛的問題了吧，粉絲肯定不少，我也覺得獪岳大概會有很多女粉(rofl)
至少他每年生日應該會收到粉絲送的一堆桃子山，這樣看挺幸福的不是嗎
bull954
Wed, Sep 10, 2025 11:01 AM
說到和觀眾握手就想到偶像pa（？
和大家分享一個推特上很可愛的獪岳tag
お前のハートに電轟雷轟
fish5994
Wed, Sep 10, 2025 11:03 AM
感謝分享！好多可愛師兄喔太幸福了吧！
fish5994
Wed, Sep 10, 2025 11:21 AM
順便搬一下之前和獪岳推的朋友提過的一點小小妄想
鬼化獪岳外面披的那件衣服不是很像他以前穿的便服嘛，所以我一直都很好奇他那件外衣是如何入手的
要是找個路人搶來/偷來類似的款式也不是不行，但裏面的衣服都是舊制服了，風格統一都用裏外都穿舊衣服感覺比較對稱。而且我覺得要是外衣是搶來/偷來的話，獪岳應該會選高級一點的款式吧？
如果不是用血鬼術自己做的話，那有沒有可能，是他回到和師傅一起生活的家裏拿回來的舊衣呢？

於是我忍不住幻想一下，假如獪岳在鬼化之後曾經在深夜潛入師傅家裏（獪岳不一定這樣想，但這也是他曾經的家），帶走了以前穿的黑色和服
當時的獪岳沒有殺掉師傅，但師傅也沒發現獪岳，那一刻獪岳會想些甚麽呢？他會覺得師傅居然沒發現自己，果然是個老糊塗嗎？類似這樣的昔日師徒場景
ಠ_ಠ
Wed, Sep 10, 2025 1:30 PM
bull954: 我有翻到這個tag
裡面有一張嫌棄臉比中指的獪超好笑...
還有各種可愛閃電手勢

在想如果突然拜託獪岳飯撒的話，他應該只有一開始會反射臭臉蛤一聲，直到發現對方是認真的，就變得満更でもない，然後很配合擺出各種不太熟悉的手勢
自己回家之後想一想，又搜尋手勢偷偷練習，希望下次遇到可以完美回應粉絲...(太多幻想)
bison7180
Wed, Sep 10, 2025 1:34 PM
ಠ_ಠ: 敲洞的人想要幫忙補洞，好諷刺好悲哀但這種天真的愚蠢也好動人
接近本性的時期真的描繪不足，獪岳視角的補述幾乎接近沒有，他人生夠苦了，希望來世幸福

雖然不妨礙我想看雙柱if
bison7180
Wed, Sep 10, 2025 1:40 PM
而且他一直都很在乎雷呼，連變成鬼了都想要繼續用他僅有的劍技，甚至內裡穿得還是鬼殺隊的衣服 他大可以換個衣服穿
一方面不承認善逸跟他一樣時繼承人，一方面在被認定是背叛的狀況下用雷呼戰鬥，根本就是永遠說不出口的愛吧，參雜太多恨的愛
ಠ_ಠ
Wed, Sep 10, 2025 1:44 PM
fish5994:
這太可愛了吧 離家出走小朋友偷偷回家搬行李

我覺得那樣的話，獪岳不會想要遇到師父或殺掉師父，因為他還沒變得強到能讓人刮目相看
不過說不定也會希望被發現然後被訓斥或接納
害怕擔心又期待爺爺的反應
ಠ_ಠ
Wed, Sep 10, 2025 2:02 PM
fish5994: 哇嗚謝謝 我好榮幸 沒有握手圖
我剛好擅長從不同立場自圓其說嘻嘻
bison7180
Wed, Sep 10, 2025 2:03 PM
（支援握手
noodle2920
Wed, Sep 10, 2025 3:01 PM
剛好看到這個覺得很適合師兄…… https://images.plurk.com/7klGozdCIkMzKSZ5pkylyT.png
ಠ_ಠ
Thu, Sep 11, 2025 8:50 AM
Tue, Sep 16, 2025 1:43 AM
剛才看到有人提到 獪岳在短時間內升上上陸的事

跟其他現任上弦相比
童磨只是吃開心的且對研究力量沒興趣、上壹主要執著於劍技、猗窩座更不用說 小堅持一大堆
而獪岳為了變強，什麼都願意嘗試，也想得出血鬼術+劍技這種創新的招式，又是努力家
只要給他足夠的時間，他一定能變得比誰都強

為了變強而勉強自己暴飲暴食，結果消化不良想吐，但不想浪費，又勉強吞下去，邊噁心邊硬吃的獪岳...邪門性癖對不起
ಠ_ಠ
Thu, Sep 11, 2025 8:50 AM
Tue, Sep 16, 2025 1:45 AM
而且獪岳腦袋靈活、應變能力很好，會仔細評估對手實力、分析狀況必要性、珍惜生命、不腦衝不勉強，等他變強之後會很難纏

應該只有在原作那個情況下，只有善逸能打倒他
因為善逸是他急著宣示能力的對象、也只有善逸能讓他輕視大意 (如果等到善逸當上柱之後，獪雖不一定會認可實力，但至少會重新審視善，有所防備的話就來不及了)

還有我好喜歡善逸一看到師兄出招，馬上問對方是不是吃了很多人
看著獪岳背影的善逸一直知道獪岳實力在哪裡
並且在很清楚對方的侷限，沒有任何盲信神格化的前提下，依然敬重對方
善逸完全知道自己注視著什麼，為了什麼而珍重獪岳
好喜歡...
ಠ_ಠ
Thu, Sep 11, 2025 8:52 AM
noodle2920: 唉...
cake5519
Thu, Sep 11, 2025 4:35 PM
ಠ_ಠ:
只有同為雷門的善逸才能讓他急著宣示能力以致失去以往冷靜評估形勢靈活應變的餘裕，變得一頭熱暴躁易怒錯判形勢(居然會伸出腦袋去看掉下去的善逸結果被砍脖子)。
無可否認善逸對獪岳來說就是最特別的存在

明知對方討厭自己仍一直對獪岳抱持敬仰和敬重，一直從背後看著寬肩窄腰的獪岳對善逸來說又何嘗不是特別的存在呢

即使一方已經變成了鬼，這兩人之間糾纏的連結也不是能輕易砍斷的。你看鬼滅學園pa不就又把雷兄弟綁回來了嗎
bison7180
Thu, Sep 11, 2025 4:46 PM
我覺得吃了很多人那邊也很微妙，獪岳沒有正面回答問題，只有回答善惡
ಠ_ಠ
Fri, Sep 12, 2025 2:05 AM
Wed, Sep 17, 2025 3:09 PM
嗯？好像有人來偷看了喔
https://images.plurk.com/7Jrb8zv7SdPvvoi6Mga98r.png
ಠ_ಠ
Fri, Sep 12, 2025 2:10 AM
Fri, Sep 12, 2025 2:11 AM
cake5519: 探頭看半天真的很笨笨很可愛

bison7180:
如果答案是no卻賭氣硬要玩"你猜猜"
那也是很可愛
不過這樣要怎麼成長，當團寵寶寶給上司餵嗎
bison7180
Fri, Sep 12, 2025 2:17 AM
好可愛
獪岳我愛你
fish5994
Fri, Sep 12, 2025 3:04 AM
天啊探頭偷看臉紅紅的獪岳好可愛，噗主好強好會畫畫 師兄你看到我們了嗎，我要給你寫情書
noodle2920
Fri, Sep 12, 2025 3:07 AM
師兄太可愛了
在推特上看到有人說明明在鬼殺隊的時候師兄都是板著一張臉，但是變成上弦之後都一直咧著嘴笑，感覺就是上弦那些老爺爺（乾）都會寵孫子
fish5994
Fri, Sep 12, 2025 3:15 AM
我以前看雷兄弟/cp向獪善獪比較多
現在還是很喜歡雷兄弟，不過最近的口味比較偏向看師兄是上弦乖孫擔當的同人
難得職場來了個年輕人耶，爺爺們寵一下沒甚麼吧，畢竟師兄這麼可愛！
fish5994
Fri, Sep 12, 2025 3:38 AM
我覺得善逸嘲諷獪岳是缺人才能頂替上六的位置，比較接近吵架時刻意刺激人和氣在頭上時的說話
以上壹為例的話，呼吸和血鬼術相性應該很不錯，獪岳的進步空間非常大，升職也是早晚的事情罷了
從上弦老前輩們的視角來看，獪岳算是個上進的新人吧，寵一下可以啦！（而且我愛看）

還有旅人說得好有道理
如果獪岳真的吃了很多人才變強，他應該會說甚麼「對啊我就是吃了一座山的人，你要是不滿就來殺我啊，不過你這麼弱也殺不了吧」來回嗆善逸吧
但佢沒有把握這個可以嗆人的機會正面回應，這裏好有幻想空間喔
fish5994
Fri, Sep 12, 2025 3:48 AM
不過我也不知道沒怎麼吃人的話，要如何短時間強得可以當上六 (rofl)
cake5519
Fri, Sep 12, 2025 5:02 AM
fish5994:
可能是僅存的良知vs吃人肉的本能vs生存執著吧，本能上覺得人肉很香而且充滿能量，良知上覺得自己不應該吃人肉，因此在進食時噁心又反胃，一直吐又硬是迫自己吞下去
所以善逸問到的時候就不想正面回答這個問題

新進小年輕當團寵感覺很萌 獪岳在長輩面前就是會裝乖的類型，乖巧的孩子才能討得長輩歡喜獲得更多資源啊 回頭就給善逸擺臭臉
ಠ_ಠ
Fri, Sep 12, 2025 7:29 AM
好看耶，感覺蛋糕旅人跟我腦迴路很合得來

這邊覺得那段看起來很像是
獪：你看新招式，厲害吧！
善：啊？你是不是吃了很多人
獪：叫你看招式 結果你在那邊對我道德說教？
我變強是因為我優秀，不准你只在意什麼吃不吃人
而且我找方法變強怎麼了，少拿你那一套來批評我

這樣
就善逸關注的點不是他要的，所以他不想順著講
ಠ_ಠ
Fri, Sep 12, 2025 8:04 AM
Fri, Sep 12, 2025 8:05 AM
ㄝ對了，標題的雷兄弟是因為我原本打算善逸的人生抉擇也寫一段，跟師兄做對比來著，結果文章架構飛掉之後我就忘記了(而且好難塞)
覺得這兩個人的對比整理出來會很有趣

不過我有在河道上翻到很好看的對比感想了
各位還沒看也可以看一下很讚讚喔
cake5519
Fri, Sep 12, 2025 10:14 AM
ಠ_ಠ:
這隻獪岳看來是因為善逸關注的點跑偏了所以有點生氣的類型呢
雖然講了一堆嚴肅向雷兄弟討論，不過我還是很想看無腦ooc he向小劇場
學院趴演員趴 雙鳴柱if 豆丁鬼化獪什麼的全部給我來一口好嗎
fish5994
Fri, Sep 12, 2025 11:47 AM
哦哦確實，這樣的解讀也很有道理，我很喜歡
而且我覺得獪岳小時候貧窮的經歷，説不定會讓他即使食物難以下嚥也捨不得浪費掉。所以初期適應飲食已經夠辛苦了，還有多層原因使他只能強行把人肉吞光光
也不知道變鬼之後是否吃不下桃子（個人是吃不下派），只能吃人又不能吃以前喜歡的東西，太辛苦了，想看他吃飽飽
fish5994
Fri, Sep 12, 2025 11:48 AM
有點想看對比噗，關鍵字是雷兄弟嗎？剛才稍微海巡一下，好像有看到噗主說的噗
fish5994
Fri, Sep 12, 2025 11:55 AM
我懂cake旅人
因為鬼滅充滿遺憾的關係，搞笑同人即使有和原作設定矛盾的地方我也會全盤接受，還會看得很開心。最近p站那篇戦わない雷兄弟我已經看了200次，超好笑
我也喜歡小豆丁鬼化獪，小小的超可愛還會欺負師弟，印象中有看過師兄即使變小也背著大刀的設定，更加可愛了
bison7180
Fri, Sep 12, 2025 12:00 PM
fish5994: 懂+1 鬼化獪的豆丁樣子真的很可愛，善逸喜提炭治郎同款箱子
ಠ_ಠ
Fri, Sep 12, 2025 12:07 PM
cake5519:
我也...
分析文毛一堆，但一轉身還是要paro吃好吃滿
找不到通往幸福結局的路沒關係，把他們直接瞬移到終點也可以

fish5994:
吐桃子派+1 ，受鬼化影響有所得失很好看
是的~ 有提到善逸追求愛情的動機 很會寫
ಠ_ಠ
Thu, Sep 18, 2025 1:21 PM
剛發現獪岳的年紀可能約19~20歲
完全不是學園軸的高三生
感覺更遜了哈哈哈哈

岩柱18歲得到主公幫忙，現年27，共經過9年
當時的獪目測10歲上下(爭議大)，9年後19歲
這樣就跟戀柱同歲、比蟲柱大一歲了
打到萌點嘻嘻
ಠ_ಠ
Thu, Sep 18, 2025 1:39 PM
不知道為什麼差個一兩歲給我的印象感覺會這麼不一樣，明明學級只是社會編排而來的階段，人腦真是不可思議(?)
沒辦法 大學了不去自我發展還在吃高中弟弟的悶醋就很丟臉很可愛(原作軸裡沒有那種概念)
ಠ_ಠ
Thu, Sep 18, 2025 1:48 PM
還有看到呼吸流派適性測驗
雷之呼吸適合情緒化和偏重情愛的人
這很善逸，但想不到獪岳也是
感覺有點...很好寫同人耶...
kitty4149
Thu, Sep 18, 2025 1:58 PM
獪岳在鬼滅學園18喔（20卷附錄有寫到）跟狛治、忍、妓夫太郎一樣念高三，不過沒有特別設定班級
https://images.plurk.com/2eRxLiseJMwMRQ4jf4Zyyf.jpg ←漫畫版有設定班級
ಠ_ಠ
Thu, Sep 18, 2025 2:01 PM
kitty4149: 這個我知道
不過學園跟原作的年齡不一定會對上的樣子
kitty4149
Thu, Sep 18, 2025 2:03 PM
ಠ_ಠ: 好像是，小梅也從13變16了
不過我以為獪岳被收留時不滿10歲 漫畫看起來好小
ಠ_ಠ
Thu, Sep 18, 2025 2:15 PM
kitty4149:
漫畫確實很可愛 動畫裡滿大隻的，有點解釋空間

還有一點是學園裡看起來比較孩子氣，當然也不排除單純是作品調性的關係~
coral568
Thu, Sep 18, 2025 5:09 PM
我也是一開始很討厭他（善逸推），覺得他對善逸很壞，後來看到他變成鬼之後爺爺切腹了更生氣，最後到死都沒有悔改，我除了覺得善逸很帥獪岳活該以外沒有其他想法，電影一刷完知道他是寺廟那個孩子之後超生氣🤣🤣🤣🤣🤣（後來聽到聲音因為很喜歡所以有稍微沒那麼討厭（現實🤣））
然後這次二刷時，劇情看得更認真，原本只是一個漫畫裡描寫不多的令人討厭的角色，但是除了第一型以外所有的招式都很強而且很帥
如果他是一個不認真的人，那他不可能那麼強，畢竟呼吸也不是隨便誰都會，就算會了也不一定會打的那麼強
明明小時候是會偷錢出去玩的孩子，但是後來在爺爺手下卻超級認真修行，看不慣沒有擔當的善逸，很尊重爺爺所以堅持要善逸也要叫師傅，覺得善逸的行為是在抹黑爺爺，但是爺爺又比較照顧善逸讓他很不平衡，就是會哭的孩子有糖吃的概念
coral568
Thu, Sep 18, 2025 5:19 PM
他是一個如果只看表面，一定會被大部分的人討厭的角色
但是如果去發現一些小細節，就會開始有“如果當初有人能夠救他...”的想法
開始覺得他其實只是一個得不到愛很自卑運氣很不好的孩子

所有人都覺得不用講他能意會，但是不講他不會理解，
因為他根本沒有受過偏愛，也沒有人教過他正確的道德觀，他認為不管手段如何只要能活下來就好
運氣差的他又一直碰到艱難的選擇，所以到最後只剩下成為鬼這個選項🥲
想到這裡就覺得好難過🥲
然後希望他可以幸福，所以本人開始往妄想部分發展（？）
然後就入坑了🤣
ಠ_ಠ
Fri, Sep 19, 2025 4:32 AM
coral568:
讀前幾句緊張了一下
其實我看到丟桃子那段還是會覺得壓力很大，(聲優演技好厲害)，看到雷兄弟交手還是會因為善逸的獨白變得很想哭

覺得善逸整天承受那種精神攻擊，卻會為獪岳打架、甚至敢寫信過去貼，也是很努力了。實在不好意思再要求他去救師兄，師兄還那麼難搞

我滿喜歡獪岳到死不悔改的w。直到最後還是完全不把思考導向"承認自己的缺失和不足"
不講喪氣話，永遠只選擇持保留態度以在將來靠努力找出方法改變，雖然沒有將來了啦
ಠ_ಠ
Fri, Sep 19, 2025 4:34 AM
Fri, Sep 19, 2025 4:43 AM
繼續講講，我也常常會思考獪岳能怎麼救
雖然我自己是沒救派

前面說過讓獪岳走向悲劇的是他不願意示弱
而促成這個悲劇的大概還有善逸對師兄的敬愛吧

善逸直到那場終戰才終於放下他的尊敬，
講出雷呼吸沒有優秀繼承人，我們都很爛。
兩人才終於有了互動。
雖然太晚，但對一直覺得自己不足以跟獪岳並列的善逸來說，這已經是跨出很大一步了
ಠ_ಠ
Fri, Sep 19, 2025 4:34 AM
Fri, Sep 19, 2025 4:37 AM
雖然善逸一開始罵獪岳害死爺爺，但加上後面在三途川的發言，我覺得他同時也在責怪自己，甚至可能認為自己的問題更大。他是一個很愛自我檢討的人。

從五感組其他人的能力來看，會覺得後天環境的影響佔了很大一部分。或許善逸也像師兄一樣太過重視他人的評價，才有了特別的聽覺。

他面對雙面人在背地裡的批評會產生不安和恐懼，對表裡如一的善意產生好感，
那麼對表裡如一的惡意會如何看待呢？
ಠ_ಠ
Fri, Sep 19, 2025 4:36 AM
Fri, Sep 19, 2025 4:40 AM
在聽過太多違心話這個前提下，大概光是表裡如一就值得一些好感了。
嫌棄且擔憂著謊言、缺乏良性社交、缺乏自信、又不曾放棄嘗試相信他人的善逸，或許會將它視為某種逆耳的忠言吧。

加上爺爺還經常叫他學習師兄，能把爺爺的責備鞭策看作關心的善逸，選擇用同樣的態度來理解獪岳的惡言感覺滿合理的(?)

善逸對獪岳的討厭(或者說該如何處理獪岳對自己的討厭)，可能就像他對學習劍術的討厭一樣，被他視為將來不得不面對的挑戰。
所以他才在最後，因自己推遲了這件事而說出
「對不起，大哥」
ಠ_ಠ
Fri, Sep 19, 2025 4:37 AM
Fri, Sep 19, 2025 4:38 AM
個人覺得彌留狀態下見到的人與事，比較像是出自當事者的回憶和願望，而不是本人的靈魂
所以善逸打從心底當成是自己的過錯的事情，師父不會給出回應，而只是講了一句善逸視為目標的期待。

善逸直到最後還是想著說不定是自己的存在毀了獪岳，害死了爺爺。還是想著自己是不是有什麼方法、能夠怎麼解決矛盾，即使他已經沒有機會測試了

他能在這種帶著困惑和自我懷疑的狀態下，去承擔責備獪岳的責任，我真的覺得很了不起

而他不會跟別人分享這些自責，能夠反駁他的爺爺以及獪岳本人都不在了，他大概會帶著這樣的想法度過餘生吧。

我很喜歡善逸打完架後還是癱在村田身上哭哭啼啼的撒嬌。他還是原本那個善逸，但是變得更能勇敢面對自己該做的事，下決心所花費的猶豫時間也短了很多。他應該不想再因躊躇不前造成遺憾了
ಠ_ಠ
Fri, Sep 19, 2025 4:38 AM
Fri, Sep 19, 2025 4:38 AM
要說這樣尊敬著師兄，又各種事都覺得自己有哪裡不好的善逸，有什麼機會能跟師兄產生良好互動呢

沒錯，就是桃子！

就算善逸不會為自己辯護，他還是可以為桃子生氣吧
「爺爺辛苦照顧的桃子、那麼好吃的桃子，你拿來丟在一個廢物身上糟蹋，這樣對嗎！」
總之正論先搬出來應該很可以刺激到獪岳。而有了對話契機，之後一切就好說了(應該啦)
coral568
Fri, Sep 19, 2025 6:11 AM
ಠ_ಠ: 因為我之前是真的除了聲優以外對獪岳沒有甚麼好感🤣🤣（壞
但是善逸的晚來的成長不論是當初還是現在都令人心疼🥲
雖然看決戰後面的描述他還是依然無法早起，然後虛榮心爆發寫了一本說謊大全集的自傳🤣他雖然有成長，但還是沒有改變，還是那個哭哭啼啼的善逸🤣不過相信他在需要做出改變，成長的時候，這次真的不會猶豫🥲
話說真的不能浪費食物啊你小時候不是吃不飽要喝泥水嗎獪岳你啊🤣🤣🤣（誤
ಠ_ಠ
Fri, Sep 19, 2025 8:56 AM
Fri, Sep 19, 2025 8:57 AM
coral568:
他一被提醒就能夠那麼乾脆地爬起來 認真追禰󠄀豆子，是真的嚇到我了

現在在想 那時候如果善逸默默把那顆桃撿起來吃(aka用行動來指責)，不知道師兄會給出什麼反應
那還是師兄咬過一口的桃喔

是說其實在好多人提起師兄的大桃子和聲音之前，我都沒有特別注意過，這傢伙外型也不在我的好球帶
我單純對他剩一顆頭慘兮兮化為灰燼 還被愈史郎嗆爛的畫面很心動(天啊

不過感謝有這些話題，我才知道師兄聲音真好聽
CM開起來反覆看
ಠ_ಠ
Fri, Sep 19, 2025 9:02 AM
Fri, Sep 19, 2025 9:05 AM
題外話一下
我很喜歡鬼滅裡面 有著厚厚布料、舊式寬鬆剪裁的服裝。喜歡他們穿很多把自己包成一顆線條圓滑的球
獪岳的鬼化服裝我也覺得很讚讚

體感很少看到人講這些，有人脫的時候反應都比較明顯
所以有沒有人也喜歡呀
fish5994
Fri, Sep 19, 2025 9:37 AM
我我我！！！（舉手）
當初會喜歡師兄的最大契機就是鬼化造型帥到不行
明明整體而言只是外面套一件和服，裏面是鬼殺隊制服，但搭起來意外地好看
個人在鬼化設計方面最喜歡的就是獪岳了
fish5994
Fri, Sep 19, 2025 9:38 AM
人類時期有大桃子但總是皺眉頭生氣
對比鬼時期包緊緊但笑得很張揚
我覺得這樣前後的對比很有心思
aries9263
Fri, Sep 19, 2025 10:05 AM
ಠ_ಠ: 撿起來吃好帶感喔...😍
fish5994
Fri, Sep 19, 2025 10:30 AM
話説回來，上面畫的來偷看的師兄不一樣了耶
除了方向相反之外，臉上的汗好像也變少了，難道師兄你習慣我們了？
ಠ_ಠ
Fri, Sep 19, 2025 12:44 PM
fish5994: 救命怎麼被抓包 旅人也看太細了
再待久一點他說不定會坐下來怡然自得吃蛋糕

aries9263: 撿起來邊吃邊用招牌八字眉哀怨凝視
fish5994
Fri, Sep 19, 2025 1:03 PM
沒啦因為噗主畫的師兄超級可愛，每一次點開這噗來看，都會往上滑看害羞臉的師兄。沒想到居然有變化！
好耶我期待有一天師兄和這裏混熟，好想看吃蛋糕喔
fish5994
Fri, Sep 19, 2025 1:23 PM
對了，如果原作師兄真的和戀柱同齡的話也太可愛了
獪岳怎麼渾身上下都是萌點，他果然是萌系角色
coral568
Sat, Sep 20, 2025 2:11 AM
ಠ_ಠ: 有！衣服超好看😍😍😍鬼化後好帥😍🤣
ಠ_ಠ
Mon, Sep 22, 2025 6:39 AM
Tue, Sep 23, 2025 4:21 AM
fish5994: coral568: 好耶 我開心了
誒...旅人是不是刪留言了why
我剛打好回覆了說
ಠ_ಠ
Tue, Sep 23, 2025 4:10 AM
還是覺得刪掉可惜，所以貼上來👇

確實很可能寺裡的那些小孩沒有好到哪去
就已知情報來說，
他們只是一起聚在那個地方蠶食岩柱的資源罷了

能夠維持安寧，也是依靠著掌控資源的上位者，在進行對大家都合理的資源分配。但平衡一被打破就不留什麼情面了

快樂的時候，自然無法判斷什麼情誼或是人性
而出事的時候又是那個樣子

當然事情可以有不同方向的解釋
但就像岩柱說的 不存在的未來誰也不知道
剩下就是個人信仰而已

雖然作者有導入靈魂、轉世、天堂地獄等等概念… 不過這方面(在我看來)都有用意識流很好地掌控在可以是幻想的範圍內。 會不會有走馬燈好像也很看當事人。比方說獪岳忙著被愈史郎罵、玄彌忙著跟哥哥說話，兩人就都沒有走馬燈。
ಠ_ಠ
Tue, Sep 23, 2025 4:10 AM
然後就像我覺得獪岳是平凡的自利者一樣，對那些小孩我也是一樣的看法。
因為那些溫柔、那些自我犧牲、那些想要相信人性善的堅持是"特別的"，特別到可以刻意提出來讚頌。
是主角格的人(like炭禰󠄀善)才會有的心胸

雖然不知道獪岳加入鬼殺隊的動機。但從結果看就像旅人說的，他也是在把自己顧好的前提下，能力範圍內盡量幫助他人了。

我覺得獪岳就是一個 撿到百元裸鈔會放口袋、撿到錢包會報遺失然後在學校高調領獎狀、偶爾把髒髒不想留著的零錢投捐款箱、但不願意付出休假去做公益的...那樣的，看心情行著小善小惡、有點冷漠的人。
ಠ_ಠ
Tue, Sep 23, 2025 4:12 AM
另外善逸則是在善的框架下能夠隨意自在的人🤔

想看看鬼滅陣營九宮格會長怎樣
不知道有沒有人排過了
ಠ_ಠ
Tue, Sep 23, 2025 4:20 AM
我只要被戳一下就會忍不住講一堆...
圍觀群眾慢慢增加了有點不好意思
但會進來的就是想看這些妄言的沒錯吧！？
hen9714
Tue, Sep 23, 2025 4:25 AM
很好看超好看請盡量多說一些
ಠ_ಠ
Tue, Sep 23, 2025 4:29 AM
hen9714: 謝謝有安心了
fish5994
Tue, Sep 23, 2025 4:33 AM
有看到coral的留言，其實我覺得挺有道理的，只是這幾日在消化想一想可以怎樣回應，刪掉太可惜啦！

也喜歡噗主的分析，長的也好短的也好我愛看，不用不好意思啦。能夠順便吸收獪岳養分，我才要感激你們
aries9263
Tue, Sep 23, 2025 4:51 AM
對 我就愛看
不然我滿腔對獪岳的愛都不知道何去何從
ಠ_ಠ
Tue, Sep 23, 2025 4:54 AM
Tue, Sep 23, 2025 4:55 AM
fish5994:
我也...這幾天剛好沒睡好腦袋轉不過就晚回了
不知道是不是嚇到coral旅人覺得有點抱歉😢
各位的留言才都是我的精神糧食，請多發言

嘿嘿我有想到什麼還會丟上來
讓這噗永存至你坑涼透

aries9263:
在想也可以再開一噗
大家一起亂聊比較不正經純幻想的部分
fish5994
Tue, Sep 23, 2025 5:28 AM
在這個噗我們獲得了快樂，師兄獲得了愛，簡直是理想的天堂
好耶我還要繼續看噗主聊獪岳！
要是噗主開新噗，我絕對會過去湊熱鬧
hen9714
Tue, Sep 23, 2025 5:28 AM
有新噗我也會跟過去 (?
fish5994
Tue, Sep 23, 2025 5:51 AM
對了，我覺得鬼滅的陣營九宮格挺有趣的
不過我不是那種很留意讀者群感想的人，所以還真沒有看過別人排的九宮格
mark一下，可能這幾天說不定會排一個完全是個人解釋的版本，大家同樂同樂
fish5994
Tue, Sep 23, 2025 7:08 AM
https://images.plurk.com/3XsXpA8l9zwQLOp4jpg5cR.jpg
九宮格圖拼得比我想象中的快！
我想一定有鬼滅讀者做過九宮格圖，不過我沒有特別搜來看，完全接受其他解釋。我自己的排法也可能受到一點同人創作的幻覺影響，不算是很客觀
最快決定是的師兄的混亂中立和炎柱的守序善良。個人覺得鬼滅算是一部善惡陣營分明的作品，所以守序中立和絕對中立的人選都卡蠻久的
守序邪惡猶豫了很久選上壹還是妓夫太郎，最後選了妓夫太郎，上壹去了隔壁中立邪惡
kitty4149
Tue, Sep 23, 2025 7:35 AM
🤔我不會把童磨分到混亂邪惡吧，他自認自己在做好事，對自己的評價是溫柔又聰明，不過可能大家都覺得他混亂邪惡
fish5994
Tue, Sep 23, 2025 8:00 AM
説起來可能很怪，其實我一開始絕對中立的人選是童磨，因為我覺得他心底裏善惡標準只是微塵，他根本不在意
不過從讀者感想來説我確實會放到混亂邪惡
ಠ_ಠ
Tue, Sep 23, 2025 12:33 PM
Tue, Sep 23, 2025 12:34 PM
魚旅人好快喔
自己認知的陣營跟別人認知的不一樣滿好笑的
可以這很童磨

看起來好像會牽涉到要拿什麼當善惡跟標準，認知方面也有影響，需要先定義一下？不然沒記錯的話鬼殺隊本身也是種私刑組織。hmm我超不會填這個

總之純直覺選的話
絕對中立我想填戀柱，善右上獪左下
混亂中立伊之助吧？🤔
ಠ_ಠ
Tue, Sep 23, 2025 12:41 PM
又看了一眼岩柱回想的動畫獪
想補充點前面講的東西

前面說了獪岳不會覺得背叛有什麼
不過這點可能是後天長期歸化下來的結果🤔

他是一個很嚴格的人，不容許逾矩的行為
但是他的能力又不足以應付眼前的狀況。沒辦法讓自己不違背心中的規矩，也沒辦法原諒自己的違規。所以為了保護心靈，他只好調整處事的標準。

加上前面也提到的，人的性格以及價值觀會隨著時間經過和自我暗示慢慢產生變化。

他不能去意識到自己的錯誤，當他意識到了他可能會發現自己是個該死的人，所以他只能選擇相信並繼續前進。而他的標準配合著一次次的事件下修調整，直到超過某個底線後被善逸批評不分善惡。
但關於善惡的問題可能是他刻意視而不見的，已經行了很多惡的他沒辦法再用普世的善惡衡量自己了。

結論就是
他只是一個想要說服自己"活著就不錯"的小可憐(？)
ಠ_ಠ
Tue, Sep 23, 2025 12:43 PM
Tue, Sep 23, 2025 12:43 PM
從記事本搬東西讓我看起來思緒很跳躍...
也期待其他旅人的九宮格
fish5994
Tue, Sep 23, 2025 1:15 PM
好有道理，看來這個九宮格意外地複雜
我選人的時候偏向直覺，善惡大致分成會救人/幫助人VS會傷害人，都是以第三身讀者視角出發（我覺得每個人有不同標準更有趣，我還真沒考慮過角色自身認知會有不同）

以我眼中的師兄為例的話，因為他當鬼殺隊成員時肯定有人受到他的幫助，但變鬼之後有殺人，所以是中立陣型
我覺得守序陣營默認善惡界線是法律。而獪岳的善惡判斷是建基於某人是否賞識自己的話，那麼這個標準是會隨時隨著不同的人靈活變動的。這樣顯然不是絕對中立，因此是混亂中立

但我的人選也不是每個都按照上面說的標準，例如三哥完全就是憑直覺隨心選的
好難喔九宮格
fish5994
Tue, Sep 23, 2025 1:26 PM
善逸混亂善良和師兄守序邪惡能懂！而且位置剛好是對角線，超級雷兄弟，我喜歡！
我也有想過中立陣型放伊之助，個性派的地方有點中立陣營的感覺

是說我也有想過要是排一個全部都是獪岳的九宮格也挺有趣，可是我絞盡腦汁都想不出9個型態的獪
只想到6個：寺廟時代，便服桃子，隊士時代，漫畫鬼型態，電影鬼型態，學園鬼滅

而且我即使是粉絲也想不出哪種型態的師兄會是守序善良，就算是同人鳴柱if我覺得也不會是守序善良（我真的是粉絲）
ಠ_ಠ
Tue, Sep 23, 2025 3:01 PM
fish5994: 哦哦~ 加了說明感覺懂了
師兄在其他同伴眼裡確實會有 "今天還在做好事隔天卻突然變壞人" 的感覺

這發想很有趣耶 大天才
想要守序善良，我覺得可以丟進湖裡，直接請女神換一個心靈乾淨漂亮的全新師兄(真的是粉)

那個噗來了
fish5994
Tue, Sep 23, 2025 3:02 PM
好耶！先過去留個id
coral568
Wed, Sep 24, 2025 6:42 AM
ಠ_ಠ: 喔哈哈哈因為在脆上的反響有點擔心會炎上（🤣
那我再在這裡再貼一次🤣🤣🤣
coral568
Wed, Sep 24, 2025 6:45 AM
fish5994: 嗚嗚嗚沒想到可以獲得大家的認同好開心🥺🥺
（前幾天在日本進行極限行程回程飛機還延了一天整個沒時間來看這一串🤣🤣好開心大家還在這裡❤️❤️❤️
coral568
Wed, Sep 24, 2025 6:47 AM
ಠ_ಠ: 我沒有嚇到🤣我是被脆嚇到（
雖然滿感謝脆的大家也是用詞都非常溫和（雖然比較是反對我對孩子們的負面看法），幸好沒有炎上🤣
結果我反而嚇到噗主真不好意思
steak8514
Wed, Sep 24, 2025 6:58 AM
Wed, Sep 24, 2025 7:02 AM
coral568: 您說得好好一直偷窺忍不住發言
老實說打從一開始也覺得，偷錢固然不對，但在明知夜晚有鬼不可外出的情況下仍選擇將人轟出去，那群小孩的行為其實與鬼沒什麼兩樣。他們並不是沒有更好的選擇，他們大可以將人綁起來然後等岩柱判決
趕出去主要還是為了消滅競爭者
在岩柱死前，他們還是不覺得自己當時這麼做有什麼問題
然後這件事還對獪岳的影響很大，之後這麼暴躁的個性是因為無法信任他人與輕易流露本性。一旦出現錯誤，自己就會被趕出去或死去
mousse4068
Wed, Sep 24, 2025 7:00 AM
Wed, Sep 24, 2025 7:17 AM
coral568:
https://images.plurk.com/2LAyl3RJ2sCyKrfPvqsY33.jpg
為什麼會出現「然後再遭遇鬼襲擊之後指認一直很照顧他們的岩柱是殺人犯
因為沒有人會相信有鬼
所以選擇出賣別人讓自己逃走」的奇怪說法？

讓行冥被誤認成殺人兇手的是四歲的沙代，她說的是「那個人是惡魔，大家都是被他殺掉的」，但指的是殺死大家的鬼，只是因為她驚嚇過度不能好好表達，並且鬼被太陽照射後崩解消失，才讓行冥被誤會，並不是有意出賣他或刻意指認他，鱷魚也有說她一直到現在都很後悔很想道歉。也沒有「因為沒有人會相信有鬼，所以出賣別人讓自己逃走」的必要，她才四歲，誰會覺得是她殺了所有人
fish5994
Wed, Sep 24, 2025 7:02 AM
因為大家的分析和考察都很認真，讓我也想認真地對待這些想法
只是我腦子轉得不快，很多時候消化完之後就錯過回應的機會了(rofl)

粗淺地回應一下coral的想法，我印象中岩柱有說過小孩子很可怕這一樣的話（希望不是我的同人幻覺），其實我想當認同這點
我想世界上一定存在本性善良的小孩，但更普遍的是，沒有成熟大人引導他們社會化的話，小孩子也可以變成很恐怖的存在
不論是投錢的獪岳，還是因此把獪岳趕出去讓他去死的孩子們，我覺得都是孤兒缺乏教育導致的後果之一

我也覺得小孩們趕走獪岳走真的太偏激了。他們最後死掉，所以可能有人因此覺得他們很可憐，但假如獪岳沒有報復回去，他們説不定就會成為殺人凶手了。這樣的事我不太能用無知二字就抹過去
ಠ_ಠ
Wed, Sep 24, 2025 9:00 AM
話說鬼滅裡對各種已發生的悲劇，基本上都採取省略的方式來處理，只著重在後續發展的部分。把解釋空間全部留給了讀者以及被留下的角色們。
我們可以思考要怎麼面對那些悲劇，可以看看角色們各自選擇用什麼態度來面對。

不管是岩柱的絕望悲傷及原諒、善逸和爺爺的自責、炭治郎的關懷並勇敢面對、或是還滿常見到的粉絲們的非難...我覺得都可以是一個選項
看著不一樣的立場也可以激發出更多沒想過的觀點，所以不論正方反方我都想試著尊重和嘗試理解
ಠ_ಠ
Wed, Sep 24, 2025 9:00 AM
至於沙代的部分
她的後悔是長大後才有的，過度驚嚇則是岩柱自己給出的解釋，岩柱最後的走馬燈我採保留態度。
所以其實她當下真正的想法只能用猜測的

我個人是覺得四歲的小朋友很難有什麼太深刻的謀劃，但這也只是我個人的想法
所以不管是coral的責備，或是mousse選擇同意岩柱的立場，對我來說都可以是一種觀點

也希望大家各自發表想法可以不用太激動(?)
mousse4068
Wed, Sep 24, 2025 9:31 AM
Wed, Sep 24, 2025 9:33 AM
ಠ_ಠ: 那個……沙代是因為過度驚嚇才無法替岩柱洗刷冤情這件事不只是岩柱的解釋，鱷魚自己寫的「沙代的故事」裡也是這樣講的，至少這件事應該是確定無疑沒有模糊空間的
https://images.plurk.com/6tTYAwXQdXollWjxJUEzE0.jpg
ಠ_ಠ
Wed, Sep 24, 2025 9:37 AM
Wed, Sep 24, 2025 7:09 PM
mousse4068: 看來我漏看了 真是不好意思...
看到其他意見的時候我基本上還是會先去翻原作，不過剛才確實只想著打圓場了
因為前面發言依然是我大方向的立場，就先留著
謝謝旅人的提醒補充
coral568
Wed, Sep 24, 2025 11:42 AM
mousse4068: 對這是我寫的🫠
後來在脆上有很多人給我回饋，所以我後來也有更正自己的想法（我這裡也有回，就在你截圖的那個留言的下一則就是，字數的關係分兩邊）
這裡再貼一次
存活下來的孩子還小，說的話也很模糊，但是卻被認為是指認岩柱的證詞，後來也有想要解除誤會（雖然感覺蠻難的），所以她本質上是善良的孩子
年紀小所以還很善良沒有被污染...的感覺（🤣
其他孩子都掛了就不知道他們如果在一樣的情況下會做出什麼決定就是了
謝謝大家的情報讓我更正關於加代的看法🥺

不過對於其他孩子說謊的這件事還是覺得很不好，雖然獪岳不懂偷錢不正確這件事，但其他孩子似乎也不覺得偷錢所以去死（？）這件事是不正確的
如果有人可以告訴他們的話...大概這就是一個有很多如果但是沒有發生所以成立的故事🥲
coral568
Wed, Sep 24, 2025 11:57 AM
mousse4068: 然後雖然我當初以為沙代是指認岩柱來逃避，但不是只逃避被認為是殺人犯（不是正常人再怎麼樣都不會覺得小孩可以殺那麼多人吧🫠）
而是因為沒有人會相信鬼的存在，自己如果堅持下去可能會被當成怪人，會被眾人排斥，所以為了逃避被孤立的情況選擇推給岩柱

當然實際上她沒有指認，她只是說出小孩子嚇到後最真實的想法，她也沒有說謊，所以當我知道這個事實後我就更正對她的負面看法了 獪岳被趕出去的事我相信一個四歲的孩子也沒辦法提供什麼意見，所以跟她其實也沒有甚麼關係
看到10年後仍然記得這件事的沙代我覺得她真是個好孩子
coral568
Wed, Sep 24, 2025 12:02 PM
steak8514: 嗚嗚嗚對我就是這個意思 其他孩子在道德方面的常識比獪岳多了一點，知道不能隨便偷錢
但是也只有一點，畢竟他們把他趕出去後還對岩柱說謊
雖然有人說他們對岩柱說謊，以及鬼來的時候為了保護岩柱而衝出去跟鬼對抗這點顯示他們是想要保護岩柱的
但是方法錯了就是錯了，結果造成無法挽回的局面以外，岩柱也沒被保護到反而以為自己被背叛而心靈受創🥺
就是覺得，如果當初只要有一步不一樣的話，或許就不會有那麼慘烈的下場...
然後獪岳就進了鬼殺隊，每天非常認真的練習，完全無法想像會是那個因為自己私欲而偷錢的孩子
雖然他自己不願意承認，但是或許他在無形之中對那一天的決定感到後悔🥲
coral568
Wed, Sep 24, 2025 12:04 PM
ಠ_ಠ: ❤️❤️❤️❤️謝謝噗主❤️❤️
我當初打完過一陣子覺得好像太偏激了（？）
冷靜下來後看沒有人回覆就收回留言了🤣
沒想到大家其實都有看到，也都有回覆我前半比較沒那麼情緒化的解析🤣謝謝大家❤️❤️❤️
coral568
Wed, Sep 24, 2025 12:11 PM
fish5994: 對的~我其實就是想說關於孩子們的教育
因為沒有人可以正確的引導，他們只能自己摸索，自己立規則，不一樣的人就除掉，就像小朋友之間很容易產生霸凌一樣，岩柱說的孩子很可怕這點我有印象，應該是原著的沒錯🥺
不管是那些孩子，還是獪岳，都沒有人引導他們，獪岳後來遇到師父之後，師父沒有注意到其實獪岳只是表面上很可靠，其實他只是自己摸索出來的，實際上從來沒有人引導過他，師父又直接把他當作已經有被引導過後的孩子來看待，造成獪岳心中的箱子永遠填不滿，但是他又沒辦法跟師父說，所以就...🫠
puma2585
Wed, Sep 24, 2025 12:30 PM
題外一下，岩柱要領便當時的分鏡，有給旁邊握著他的手的隱一個特寫，連接其他孩子們握著他的手的畫面，雖然髮色看起來不是，但私心希望那個隱是沙代#
說回其他孩子的部分，雖然把獪岳趕出去這件事確實不對，但或許他們本身也並不相信鬼真實存在（雖然確實有那樣的傳言），覺得就只是趕出去一晚，但獪岳在這晚遇到鬼也是真的，不是你死就是我亡的情況下，選擇出賣其他孩子，對於一個沒有自保能力又想活下去的孩子來說好像也不意外
coral568
Wed, Sep 24, 2025 12:47 PM
puma2585: 如果是沙代就好了😭😭希望岩柱能得到救贖😭
確實，大家都為了能活下去而拼命的想辦法，對於剛被趕出來沒有夥伴的小孩 獪岳來說，出賣那些對自己不好的人是滿合理的
小孩子對於喜歡跟討厭也是很分明的🥺
ಠ_ಠ
Wed, Sep 24, 2025 6:48 PM
puma2585: 看旅人這樣說就覺得，其實也有可能是惡作劇心態的「大人都說外面有鬼，不過大概是哄小孩的吧，罰他在外面過一晚嚇嚇他好了」

然後我還發現獪岳+部分善逸part以外我都看得超隨意的哈哈...細節幾乎都沒印象了真是假粉

話題沒有對上不過想說一下，
岩柱再見那段，我只記得那群小孩裡面沒出現獪岳讓我很失望這樣。不過從岩柱的角度來看，其實他不知道獪岳的生死，這樣安排好像滿合理的？或是要解釋成獪岳去的是地獄所以不會來接人也說得通。
雖然還是沒辦法排解我的失望就是了。因為其他孩子都被原諒了，好希望岩柱也能對獪岳說點什麼，不管是原諒還是責備都好...
mousse4068
Wed, Sep 24, 2025 7:03 PM
Wed, Sep 24, 2025 7:05 PM
ಠ_ಠ: 也許是因為獪岳不願意跟岩柱再見面……
就像玄彌死後，弟弟妹妹笑著撲進他懷裡，媽媽卻不願意去跟他們相見，而是遠遠站在黑暗裡那樣。也許獪岳並沒有留在死後的世界等著見誰(風柱的媽媽也是要下地獄的，但可以留到大戰後看著玄彌跟其它孩子團聚，所以要下地獄的鬼應該也還是可以因為思念而徘徊一段時間的。所以如果獪岳願意，我想他應該也是可以留到岩柱死後的)，又或者是即使他看到了，也不想去跟他們說話了……
ಠ_ಠ
Wed, Sep 24, 2025 8:32 PM
mousse4068: 啊 幸好旅人還在...
不然我會以為你是單純進來兇人的
真的很擔心吵起來怎麼辦，把留言截圖指正看起來超兇的啦 (這樣講出來大概是因為我個性很差)

我也覺得獪岳不會想再去跟那些小朋友扯上關係。
不過他跟岩柱之間好尷尬喔，不知道他是怎麼想的🤔
就算要怪罪岩柱沒有出來接他回去，他待在外面的時間也不夠長。他會單純把岩柱當成受害者嗎？或是推掉責任覺得岩柱是受到那些孩子的牽連...？
總之確實不管哪種都不是可以見面的關係
mousse4068
Wed, Sep 24, 2025 9:13 PM
ಠ_ಠ: 我截圖是因為我有注意到旅人後面第二段留言就有說因為別人給他的回覆，他有更正過想法了(就他後面回我說在我截圖的下一則)，所以才想說截圖表達一下我是在回他的哪一段留言啦。之所以有看到第二段還是留了那個留言，是因為我覺得既然已經更正過想法了，為什麼還要把一開始誤會這個角色的想法原封不動的再打一次，不能直接統合成一個更正過後更接近角色原貌的版本呢

如果讓人覺得我是單純進來兇人的，真的非常抱歉
mousse4068
Wed, Sep 24, 2025 9:23 PM
我也很好奇他跟岩柱之間到底彼此是怎麼想的……？善逸在無限城時已經是丙級隊士了，獪岳有可能是甲級或乙級，岩柱真的不知道獪岳在鬼殺隊裡默默的努力著嗎

岩柱跟炭治郎講自己過去時，是用「不遵守約定晚歸的孩子」來形容獪岳，不知道是他還沒跟獪岳談過所以這麼多年一直只知道孩子們騙他的版本，還是他在講述給炭治郎聽的時候略去一些細節。如果是前者，有可能岩柱因為太忙了所以真的沒注意到獪岳也在鬼殺隊，也有可能對岩柱來說當年那件事最讓他耿耿於懷的關鍵其實不在獪岳身上(就像他跟炭治郎說的他很希望得到沙代的道謝，只要有那一句話他就能得到救贖。對他來說，去追問獪岳為什麼不遵守約定按時回來或為什麼要熄滅藤花香爐，有可能都已經不是他心裡真正在意的事了)
mousse4068
Wed, Sep 24, 2025 9:39 PM
但也說不定是更溫柔的版本。搞不好岩柱已經跟獪岳談過了，知道他偷錢被趕出去的事(甚至搞不好知道他偷錢的原因)、也談過獪岳熄滅藤花香爐的事，講給炭治郎聽的時候是省略一些不必要的細節(指沒有必要在講這個故事時向炭治郎解釋的細節)

如果可以這樣的話，我想他應該還是有就他的立場跟獪岳說過一些什麼，只是對獪岳來說他可能不是能因為把話講開就跟岩柱重新建立親密往來的人，所以他們大概還是會變成幾乎不再互動的普通柱和隊士的關係……？

他心裡怎麼想的跟嘴巴上講出來的不見得相符，有可能嘴巴上會把責任都推出去認為岩柱跟趕走他的孩子們都是一夥的，但心裡不見得真的無法理解岩柱在他被趕出廟的這件事上真的是無辜的。不過這點無辜對他來說也不見得真的有什麼意義，畢竟他渴望的還是能成為某人心裡獨一無二的特別存在，而不是眾多孩子之一
mousse4068
Wed, Sep 24, 2025 9:46 PM
但不管是哪一種，確實感覺他都不會想在結尾那時候去跟岩柱見面了。如果在鬼殺隊這麼多年都沒跟岩柱談談，那事到如今也沒有見面的必要；如果已經談過了，那就更也沒有再去接岩柱的必要了

最重要的是岩柱身邊還有一大群他顯然不會想再跟對方有什麼關係的孩子(如果可以在他認為自己「贏了」然後對方輸了的情況下重逢，也許他反而比較有意願跟那些孩子說話？不確定)，這種情況下我覺得就算他有留到大戰後，大概也不會擠進幽靈群去跟岩柱說話了
puma2585
Thu, Sep 25, 2025 5:32 AM
我是比較偏向獪岳本身不想跟那段不愉快的回憶扯上關係，幾年下來沒見對方，當然也不會去見最後一面（鬼滅的靈體設定應該偏向已故者主動想見才會出現？）
鬼殺隊從上到下幾百人，柱和普通隊員執行的任務層級感覺就有落差，只要傷的不重，任務幾乎是一個接一個，不是每次都會帶上普通隊員，要刻意迴避岩柱不算太難
像獪岳和善逸兩人來說，同樣在鬼殺隊，善逸都要靠寫信才能聯絡獪岳，但獪岳也都沒有回覆，至於善逸打架那裡應該是因為同門關係有所耳聞，特意去警告（嘲諷？）
ಠ_ಠ
Thu, Sep 25, 2025 1:00 PM
Thu, Sep 25, 2025 11:11 PM
mousse4068: 沒事沒事我發洩完了 拍謝
謝謝旅人的說明。我是一開始看到就覺得像直接搬運沒改到的，因為有說被糾正過了前後文也小卡w

我比較喜歡前面的
覺得岩柱已經有自己認定的理解了，所以才不追問🤔他覺得小孩就是有殘忍的一面，這就是人會有的樣子。他那麼絕望的話，面對糟糕的人應該會選擇嘆口氣繼續哭。畢竟追問了又能怎樣，這世界就是那麼爛啊(設計對白) 像旅人說的，他不在乎了。

或是第三種，跟獪岳聊過天但是沒有追問😌
當然也不會關係變好，就只是確認了 "噢原來我們都還活著" 這樣而已
ಠ_ಠ
Thu, Sep 25, 2025 1:02 PM
Thu, Sep 25, 2025 1:13 PM
puma2585:
有沒有聽過名字比較難說，不過物理避開一定沒問題。岩柱又看不見，遠遠看到人影就可以先閃了

小隊員確實都安排巡邏那些比較多
大任務的選擇不知道會不會也有協調空間？或是偷偷請溫柔的主公幫忙錯開之類的，不過獪岳會做這種事嗎🤔

好需要更多有名有姓的普通隊員互動，讓我看清楚整個組織的架構社交網啊鱷魚老師

還有一點，小鳥又要送長途信又要報路只有一隻怎麼可能夠啊！？
coral568
Thu, Sep 25, 2025 1:13 PM
mousse4068: ಠ_ಠ: 抱歉我想說大家說要回應我刪掉的留言所以我就直接搬過來了😭不好意思造成大家的困擾......
ಠ_ಠ
Thu, Sep 25, 2025 1:16 PM
Thu, Sep 25, 2025 1:20 PM
coral568:
主要就是...我很小心眼...不抱怨一下不舒服😶‍🌫️
抱歉抱歉 沒事了
coral568
Thu, Sep 25, 2025 1:18 PM
mousse4068: ಠ_ಠ: 本來有想說要整理一下內容結果但是因為在電車上有點難修改所以變成直接貼上加字的形式了...我會把留言再度修改刪除的不好意思 我本意也不是想發洩情緒的，謝謝大家的回饋
coral568
Thu, Sep 25, 2025 1:26 PM
在日本三刷完後突然有感而發

在看獪岳的回想的時候突然發現，他認為在寺廟的時候拿大家的錢不是不對的行為
被指責不是他的錯，是其他小孩的錯，所以他只是報復回去
因為你們想讓我在外面被鬼殺死，那我就讓鬼去殺你們
的感覺
他不理解共同生活之下隨便動用共用的東西在一般道德上是不對的，也沒有人耐心的教導糾正他，如果岩柱有提早發現並跟他談的話，或許他會有一點機會理解所謂的一般道德
但是他沒有機會
然後關於其他孩子說謊的這件事，雖然獪岳不懂偷錢不正確這件事，但其他孩子似乎也不覺得偷錢所以去死（？）這件事是不正確的，那些小孩其實本質跟獪岳差不多，為了生存不顧一切，犯錯的人沒有資格活著，所以毫不猶豫的把他趕出去自生自滅還對岩柱說謊
如果有人可以引導他們的話...大概這就是一個有很多如果但是沒有發生所以成立的故事
coral568
Thu, Sep 25, 2025 1:33 PM
再結合新的旅人的看法，我覺得後來加入鬼殺隊的獪岳完全看不出來是那個會因為自己的私慾而偷錢去玩的孩子
真的可能就只是覺得賭博可以賺很多錢，這樣大家生活都能改善，然後會被誇獎
但是他沒有機會說出他的想法，孩子們也沒有給他機會辯解，然後就遇到了鬼
如果他真的是一個自私的人，他可以選擇拿著錢去玩，去賭博，去過快樂了生活，晚上不出門就不太會遇到鬼，可以平安的長命百歲
但是他卻選擇隨時都有生命威脅的鬼殺隊，認真修煉，雖然為了在遇到鬼時可以保護自己也是一個目的，但是他或許也是在為那個晚上的選擇後悔...
不過最後他還是以活下去為優先，最後變成了鬼

關於地獄這裡，獪岳到死還是討厭那群孩子，所以他就算能在去地獄前跟他們見面，他也一定不會去
有人說爺爺可能會陪他去地獄，但是看到漫畫結局就知道，爺爺應該是沒有去地獄的🥺
coral568
Thu, Sep 25, 2025 1:36 PM
puma2585: 善逸打架那裡，我自己在電影院聽獪岳的口氣跟他背對善逸的樣子來看，感覺像是善逸跑去跟獪岳說的，不過完全不知道為什麼他要去跟獪岳說自己打架了🤣
coral568
Thu, Sep 25, 2025 1:42 PM
鬼殺隊內其實人滿多的，下級的人應該很難見到上級的人，炭治郎他們一天到晚遇到很強的鬼算是例外（？）
大部分都人應該都是把鬼打一打就回去了，可能只知道有哪些柱，連名字長相都不知道
我個人是傾向雙方都不知道互相的存在🤣不過獪岳變成鬼這件事滿大的，可能岩柱後來有知道...所以最後他可能會開心孩子們來團聚，同時遺憾沒有再見到獪岳吧

獪岳應該單純不想跟任何人見面，反正身邊也沒有人了🥲🥲🥲🥲
puma2585
Thu, Sep 25, 2025 2:02 PM
coral56背對著可能只是不想看到他那張臉，畢竟當時善逸的臉確實有點慘，一看就是打輸了#
只看過一刷所以去翻了漫畫，如果不是翻譯問題的話，應該就是這事傳到了獪岳耳裡
https://images.plurk.com/79tVJaamo8IQybqF24acAQ.jpg
來了這串後，再看這裡就覺得獪岳講的很不清楚，到底是誰的恥辱？對自己尊敬的師父嗎？還是對同門的自己來說？
如果大家不知道善逸師從誰、和誰同門，那打架這事也就止於善逸和那些隊員以及做出懲處的人而已，所以你根本也很在意他吧，會覺得善逸的行為會牽連你
要在大家知道這人是前鳴柱門下的、獪岳的師弟，獪岳說的話才能成立，但以第一次見到善逸來說，除非他自報師門，不然應該是不知道這個突然揍過來的人是怎麼回事
ಠ_ಠ
Thu, Sep 25, 2025 2:17 PM
https://images.plurk.com/5j7SKJC837M72U4iUmUHvg.jpg
也提供一下原文參考用
看起來那兩句都講得超曖昧的？
第一句不一定有聽說的意思，恥辱甚至可以解釋成鬼殺隊的恥辱、社會的恥辱etc

是說我真的好愛這格臉喔 怎麼可以這麼好看
到底是誰在說長相不是好球帶的
bull954
Thu, Sep 25, 2025 2:19 PM
ಠ_ಠ: 甲級不等於柱喔，是甲級隊士斬殺滿50隻鬼或斬殺十二鬼月任一隻之後，才能晉升為柱
所以獪岳甲乙丙都有可能，結合他在主角柱訓期間已經在巡邏了（衰小遇到上壹）應該甲或乙更有可能
bison7180
Thu, Sep 25, 2025 2:22 PM
以位階來說應該比善逸高，因為善逸比他晚進去而且還沒參與巡邏的狀況，所以比較有可能是甲或是乙級
ಠ_ಠ
Thu, Sep 25, 2025 2:31 PM
確認一下看懂了
甲級裡面抓一個當柱，所以柱是甲級但甲級不等同柱沒錯吧

不過這樣柱跟甲級的人應該接觸會比較多，高等級的人基數也會變少，應該更容易知道成員有誰才是？
bull954
Thu, Sep 25, 2025 2:31 PM
我個人傾向於他在距離柱只有一步之遙的時候變成鬼，好殘念我邊哭邊吃
下弦被裁員沒得殺，小鬼們又被召回無限城內準備決戰，所以那時獪岳可能找不到鬼來殺，已經在甲級卡了一陣子，就只差臨門一腳煩得不行時

（登愣） 上壹黑死牟（登愣）
puma2585
Thu, Sep 25, 2025 2:34 PM
ಠ_ಠ: 真的，師兄好好說話啊師兄！雖然不管獪岳是那種意思，其實都不影響善逸的結論
bull954: bison7180: 明明已經很強了，真的運氣很不好，再多撐一段時間，甚至有可能見證無慘領便當，然後在打無慘時自己沒派上用場，但善逸卻能cover柱們一起打無慘上繼續鑽牛角尖
bull954
Thu, Sep 25, 2025 2:42 PM
ಠ_ಠ: 可能要看有沒有被分到一起出任務吧，就算有我覺得獪岳大概也會裝不認識，而且岩剛好眼睛看不見
孩童到青年聲音變化很大，個性也變很多了（獪岳小時候看起來很開朗）只要烏鴉沒把名字告訴岩，要裝應該不會太難（？
bison7180
Thu, Sep 25, 2025 2:44 PM
puma2585: 就算最差沒參與到至少最後無慘死掉還可以拿錢（×
說不定其實還可以多少幫忙砍幾刀呢可惜沒如果
coral568
Thu, Sep 25, 2025 2:49 PM
puma2585: 我在想善逸穿的那件羽織不知道是不是所有人都看得出來是雷之呼吸繼承人的標誌？
如果知道的話，那獪岳可能就是覺得丟了自己跟師父的臉？
如果不知道的話，單純就是大家覺得講了獪岳的壞話後莫名被打了結果對獪岳更不爽所以獪岳生氣了🤣
不過他一直都對別人很跩怎麼會在乎別人對他生氣呢（🤣
果然還是想要獲得大家喜愛的獪岳🤣
bison7180
Thu, Sep 25, 2025 2:52 PM
coral568: 豐厚的錢財，只差一個夜晚跟凌晨
結果死在只有一個人知道的地方
跟那晚的月亮一樣，永遠看不到天明
coral568
Thu, Sep 25, 2025 2:58 PM
bison7180: 😭
hen9714
Thu, Sep 25, 2025 3:11 PM
bison7180:
coral568
Thu, Sep 25, 2025 3:14 PM
bison7180: 可觀的退休金，可以拿去賭一輩子那種（
mousse4068
Thu, Sep 25, 2025 5:25 PM
bison7180:
ಠ_ಠ
Fri, Sep 26, 2025 12:50 AM
coral568: 旅人怎麼把我的胡言亂語也搬過來了🤣

bull954: 蛤...變聲好色喔...
電影裡小鬼和小隊士都出現了很多，但我還是一直沒什麼實感，頭痛😞
不過這個說法很好看耶，真是個衰人

bison7180:
ಠ_ಠ
Fri, Sep 26, 2025 12:57 AM
記得其實他們隊士的薪水原本就不錯高了，不知道獪岳如果有休息日會不會整天賭博
師兄你這個樣子好意思說師弟丟臉嗎

如果他也有參與最終戰然後把獎金生活費拿去輸光了，不知道主公會不會受理耶
我好想看輝利哉約談他，被小朋友訓話規勸...有你這種人真是恥辱啊
bison7180
Fri, Sep 26, 2025 1:00 AM
但興趣是賭博的狀況覺得應該不至於賭到底，覺得賭這個興趣大概是為了對應善逸以外，還有他對於生存的賭為主
ಠ_ಠ
Fri, Sep 26, 2025 1:08 AM
bison7180: 我對賭博跟賭博人的心態完全不了解，所以沒辦法評論
只是單就印象覺得是很容易一個手滑千古恨的娛樂
但一定也有人能維持在玩玩開心的程度吧~
bison7180
Fri, Sep 26, 2025 1:28 AM
ಠ_ಠ: 要自制力夠強啦，獪岳只要沒有被逼到絕境基本上應該是離賭博最遠的那種人，但要賭就會賭很大，像是生命
fish5994
Fri, Sep 26, 2025 1:41 AM
好喜歡原本距離當柱只差一步，結果運氣太衰遇到上壹的概念喔喔喔好天才
賭上人生結果輸了超悲傷，但真的是非常符合獪岳一生的形容
個人覺得師兄這種捱過窮苦日子的人應該不會賭到口袋空空~
coral568
Fri, Sep 26, 2025 2:39 AM
ಠ_ಠ: 因為覺得很有道理 妄想無限延伸🤣
coral568
Fri, Sep 26, 2025 2:41 AM
ಠ_ಠ:以前認識一位朋友的奶奶興趣就是賭博，是那種去國外旅遊一定去賭場玩一圈的類型，很理性，然後運氣很好綽號賭神🤣每次都拿賺到的錢請我們吃飯🤣
所以真的要看個性，獪岳的個性真的不像是那種會沒有理性的去賭博的類型
puma2585
Fri, Sep 26, 2025 6:02 AM
fish5994: 有道理耶，先不論到底會不會賭博，但至少會留些錢，假設在鬼殺隊的時候真的爬到了甲級或乙級，薪水應該很可觀
然後變成鬼後那些錢都沒用了充公
cake5519
Sat, Sep 27, 2025 12:37 PM
偷偷畫了桃山師兄很想給大家分享一下
https://images.plurk.com/6vQtv5clT84lyP1lfGmMHJ.png
是臉很臭看著下一秒就要用桃子丟師弟的獪
fish5994
Sat, Sep 27, 2025 1:13 PM
好可愛！！！！！好喜歡師兄圓圓大大的綠色眼睛！
aries9263
Sat, Sep 27, 2025 1:46 PM
謝謝糧...🥺🙏🙏
ಠ_ಠ
Sat, Sep 27, 2025 3:00 PM
coral568: 謝謝分享 好有趣喔
cake5519: 好...大...
alpaca3808
Sat, Sep 27, 2025 7:30 PM
好想知道大家對於雷呼二型叫做稻魂跟鬼滅學園他的姓氏是稻玉這件事有什麼看法（沒有看過原文的鬼滅學園但這兩個字應該念法一樣？
mousse4068
Sat, Sep 27, 2025 7:52 PM
alpaca3808: 總覺得上面的某處應該曾經有人說過「也許稻玉這個姓氏是獪岳自己取的，說不定是因為他學會的第一招雷呼是稻魂」之類的猜測……不過我剛剛滑上去沒有看到，也搞不好我記憶錯亂了
coral568
Sat, Sep 27, 2025 7:53 PM
alpaca3808: 之前不知道在哪裡看到有人寫說獪岳姓稻玉，善逸姓我妻，加起來就是稻妻（閃電）（如果是這串噗文寫到的話不好意思 ），所以或許他們的姓氏原本就是特別安排過的？🥺
coral568
Sat, Sep 27, 2025 7:55 PM
cake5519:
bison7180
Sat, Sep 27, 2025 7:57 PM
Sat, Sep 27, 2025 7:57 PM
coral568: 應該很明顯是安排過的因為稻妻這個是日本閃電的意思沒錯，而且雷兄弟兩人從頭到尾很明顯就是互補的形象出現，他們兩個加在一起才是完整的閃電，完整的雷
alpaca3808
Sat, Sep 27, 2025 8:09 PM
Sat, Sep 27, 2025 8:11 PM
跟善逸的呼應應該就是特別安排，不過跟雷呼招式的名稱相似就覺得這部分我就覺得很有趣，看旅人說的說不定是因為第一個學會的雷呼就是二型這個論點很讚⋯就有一種他得到的東西無論是勾玉、雷呼、鬼殺隊制服和日輪刀都要全部擺出來讓大家知道他擁有這些的感覺⋯
ಠ_ಠ
Sun, Sep 28, 2025 12:58 AM
mousse: 這說法我也有看過，忘記哪看到的了

迷錯，稻魂跟稻玉的讀音一樣喔
所有招式名裡面也只有稻魂能夠湊出完整閃電
順帶一提稻玉是真實存在的姓氏(三百多人)
會選用不同字，我覺得應該單純是看起來比較帥(比較像招式名稱)

不過我支持正篇他就是無姓氏的獪岳(後面補原因)，而學園篇在現代日本不太會有自己取名字這種事
兩邊有玩梗但無關這樣。

這邊提供另一個想法
假設稻魂是獪岳特別擅長的招式，那他在其他人口中可能會被擅自稱作「那個會用稻魂的獪岳、以使用稻魂聞名的獪岳 (稲魂の獪岳)」
雖然不是當成姓氏的用法，但語感和 "竈門家的炭治郎" 也很相近對吧
ಠ_ಠ
Sun, Sep 28, 2025 1:01 AM
Sun, Sep 28, 2025 1:07 AM
然後關於姓氏，不專業地提一點

姓氏在古早日本算是有點特別的東西，它不是必要的、也不是每個人都有。對平民可能單純作為識別用，像是住在田中央的那戶人家、大樹下的那戶人家等等。而特別的姓氏是則是皇族的賞賜，是貴族身份及榮譽的象徵，因為一看就知道出身及政治派系，也是讓人沒辦法隨意選邊站的束縛。

沒有姓氏的獪岳，身上沒有需要守護的榮耀。他只需要考慮自己、只為自己而活，所以可以輕易地做出背叛他人的行為。

我很希望桑島爺爺可以讓他們兩人成為桑島獪岳和桑島善逸。雖然改姓是大事件，特別是在有權力關係的情況下，我想爺爺是為了尊重孩子們才不隨便說要改的...
他們互相都太客氣了啦

如果桑島爺爺當時有讓他成為桑島獪岳，不知道獪岳會不會對自己在桑島家的立場更有自信和安全感，會不會為自己的身分認同和歸屬而戰？
mousse4068
Sun, Sep 28, 2025 4:09 AM
桑島獪岳感覺好棒……可是如果善逸也要改姓，也許獪岳還是會覺得他不是獨一無二的
ಠ_ಠ
Sun, Sep 28, 2025 4:33 AM
mousse4068:
我是覺得如果兩人同姓的話，反而可以強化手足情誼，有機會把競爭意識轉化為同伴意識。
差別是能夠直接給獪岳植入這個概念↓
「不管搶贏搶輸，都沒有人需要離開，大家都依然是桑島家的人。」
原作可能大家也是這麼想的，但沒有人說出口過。

從"你"不要給"我"的老師添麻煩，變成 要好好教訓我那個丟臉的弟弟，才不會給"我們家"添麻煩。

主要還是看師兄的重症(?)程度啦
mousse4068
Sun, Sep 28, 2025 4:46 AM
ಠ_ಠ: 這樣好像比較好
puma2585
Sun, Sep 28, 2025 8:30 AM
覺得稲魂の獪岳這個解釋好棒
獪岳像是從很小就在流浪，假設原本有姓氏，他大概也不想要跟拋棄自己的人同姓，被這樣稱呼久了可能會想說那就這樣吧，雖然覺得如果是旁人這樣稱呼他，大概多少會帶有諷刺他學不會霹靂一閃的意味
但同樣從小就被拋棄的善逸，在姓氏上好像沒有太大疑慮？
ಠ_ಠ
Sun, Sep 28, 2025 10:15 AM
Sun, Sep 28, 2025 11:07 AM
puma2585:
這麼說來確實聽起來有點諷刺耶
哈哈重要的招式名被拿來開玩笑好可憐喔

完全瞎猜但
從善逸的心理健康程度 和他記得自己姓氏這點，說不定他變成一個人的時間比較晚？(又亂講話)
至少是能寄人籬下，不完全一無所有的那種孤兒？

他的耳朵外掛是需要接觸大量閒言閒語、口是心非的態度、看人臉色練出來的，感覺有符合寄人籬下的環境吧？🤔
還有加上他說爺爺對他好所以堅持著不走，以及畏縮的同時又擅長撒嬌這些部分
都看起來滿熟悉應對這類狀況的。
mousse4068
Sun, Sep 28, 2025 10:31 AM
不過善逸跟伊之助說過「你媽媽遺棄你應該有不得已的隱情，才會在包巾上寫上你的名字，不然就會像我一樣」(上二戰後伊之助的回憶畫面)，所以他應該是不知道自己名字的棄嬰吧？我妻這個姓氏也許來自小時候被收養或收留過，名字可能也是那時候取的，但可能沒有跟生母共同生活到有記憶的年紀
ಠ_ಠ
Sun, Sep 28, 2025 10:54 AM
mousse4068: 我的噗幣就是為此存在的

那不知道本名卻有名有姓，也沒有喝泥水流浪的經驗，應該就是寄人籬下最有可能了吧？
除了收養收留，不知道有沒有機會是被賣掉的？
cake5519
Sun, Sep 28, 2025 10:59 AM
稲魂の獪岳是什麼超中二的名字(不會日語的蛋糕覺得只要在一堆漢字中間加個の看起來就莫名超級中二病

根據師兄的重病程度，冠桑島姓氏可以是良藥也可以是猛毒，尤其在後來弱弱的善逸居然如此輕易就獲得桑島這個對獪岳而言意義深遠的姓，師兄馬上就要不平衡了，估計變成在比獲得雷門同款三角羽織更早就開始犯病了吧
puma2585
Sun, Sep 28, 2025 1:13 PM
想起來香奈乎的姓氏也是自己選的，但以香奈乎的背景來看，很明顯沒有能學字的環境，應該是到胡蝶屋後才學的
或許也有可能，善逸跟獪岳也是這個路線，被爺爺撿回家後才學，然後從幾個候補裡面自己選姓氏和名字，獪岳先選了稻玉結果後來的善逸選了我妻，獪岳被像是成對的姓氏氣到
mousse4068
Sun, Sep 28, 2025 3:36 PM
Sun, Sep 28, 2025 3:36 PM
ಠ_ಠ: 覺得寄人籬下蠻有可能 被賣掉也是有可能

樓上的猜測也蠻有趣的，搞不好姓氏真的是他們被爺爺撿到後自己選的也不一定。不過至少確定獪岳的名字一定是在遇到爺爺以前就有的，因為岩柱過世時來跟他道歉的孩子們是說「把獪岳趕出去也是有原因的」，表示至少在被岩柱收留的時候他就已經叫獪岳了
puma2585
Sun, Sep 28, 2025 5:48 PM
這麼說起來，善逸在遇到爺爺之前搭訕過那麼多女生，總不可能不報名字，所以應該也是在之前就有名甚至有姓了
alpaca3808
Sun, Sep 28, 2025 7:45 PM
不過公式書善逸的家系圖寫的是我妻家家系圖，所以他真的有可能原本就叫做我妻善逸（相比之下カナヲ的就是寫栗花落隊士的家系圖
ಠ_ಠ
Mon, Sep 29, 2025 5:49 AM
綜合起來看，善逸可能是我妻家的無名棄子🤔

知姓代表出身明確、無名代表不被父母期待
如果是家庭出狀況失散的話，知姓不知名有點怪，所以他應該是父母確定要丟掉的。可能是還很小就送離家，或因為沒打算讓他久留，就在不取名的情況下養大到至少能自理

而如果是善心人士或是親戚接收的，會特地接收卻沒有照顧到底、善逸事後表現得毫無瓜葛也很奇怪

加上以孤兒來說他看起來滿有教養的，以及在第四卷的回憶畫面能看到他跟其他小孩相處的情況。
他說他總是不被抱有期待，這代表他經常處在一個有人需要他做什麼但他又做不好的狀況下？
並且他有存款可以拿去送女生
所以他可能是被父母賣到(送到?)有錢人家當傭人，從小工作養自己？
mousse4068
Mon, Sep 29, 2025 6:28 AM
Mon, Sep 29, 2025 6:57 AM
會不會是無名無姓的棄嬰，被一個姓我妻的人收養(善逸可能也是對方取的名字)，但那個人收養善逸後不久就過世(至少早到善逸來不及被對方有期待)，被對方的親戚收留過一段時間後很早就自立(給他一點錢叫他自己去找工作養活自己之類的)？

或是有個姓我妻的人收留了一大群孤兒(類似岩柱收留獪岳、沙代跟其它孩子們那種感覺)，善逸跟其它小孩相處的經驗從這裡來，但因為膽小愛哭所以在團體裡不受期待。然後收留他們的人後來過世了(如果還活著，善逸應該會想跟他聯絡，畢竟是給自己姓氏的人)，善逸在花街跟商店街討生活，存了一點錢，交女朋友(卻連手都沒牽到)，最後被騙錢欠了一大筆債

不過被知道姓我妻的生父生母在沒取名的情況下賣掉也有可能，類似香奈乎那樣，只是他沒有遇到胡蝶姐妹這樣好的買家
mousse4068
Mon, Sep 29, 2025 6:44 AM
善逸比較有常識可能是因為他是在人多的地方長大的孤兒，不像伊之助是在山上被野豬養大、炭治郎雖然不是孤兒但住在鄉下的山上(？)

公式書說善逸在新宿出生，交往過的七個女孩是美女、可愛女孩、大型店鋪的大小姐(可能此時在大型店鋪打工或是在和該店鋪有生意往來的地方工作)、舞妓(他對去遊郭的反應蠻大的所以自己應該沒有直接在遊郭工作過)跟茶館的大小姐。感覺他可能會在花街附近賣食物的地方工作(料亭或是賣煎餃、外帶壽司的那種地方，舞伎家的料理人裡好像有舞伎叫煎餃來吃的劇情，為了不沾掉口紅+不留下味道，那間煎餃店特別推出做成一口大小然後用薑泥取代蒜泥的煎餃)，認識來店裡吃飯的這些女孩或是在外送時認識(一手騎著腳踏車一手提著食盒，或是走路端著食盒去外送，感覺會是類似這樣的畫面)這些漂亮女孩或大小姐
mousse4068
Mon, Sep 29, 2025 6:47 AM
印象中好像沒有提過善逸會煮飯或會算帳，所以他在這些地方工作時大概不是廚房或櫃檯的學徒，而是類似打雜的小廝那種身分。不過有提過他喜歡吃甜食和昂貴的料理(鰻魚飯之類的)，所以應該以前可能待在有機會吃到客人剩下或是廚房切下來的邊角料的地方？或是服務過慷慨的有錢人，會給傭人吃一點
(之類的)

突然好奇，如果他跟獪岳能在賭桌上認識，不知道關係有沒有可能比較好。兩個都是喜歡賭博的人，不能以賭會友嗎(X)
ಠ_ಠ
Mon, Sep 29, 2025 6:57 AM
Mon, Sep 29, 2025 6:58 AM
補充說明一下
前面是以旅人提到的這兩點為前提
無名是來自善逸對伊之助說的話「真的被丟掉的小孩，會像我一樣沒有名字」
有姓是來自公式書，畫法看起來像親生的
https://images.plurk.com/jcroqeLoCvuAAf743mXZg.jpg https://images.plurk.com/bRZtTmG6f3OZ9XIsmrSf7.jpg

從善逸還會試圖跟他師兄親近這點，如果是一群小朋友一起生活長大，我覺得他應該還是會維持關係🤔
因為善逸是很會感恩他人的人，才覺得只有純粹的金錢交易和同事身份能免除他的感謝心
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