ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Fri, Aug 29, 2025 3:00 PM
37
ಠ_ಠ - 脆上都在讚揚李遠多棒多溫和多有修養，罵那些沒有罷免藍委的人是垃圾，害文化部追加預算被刪除。 ...

之前看台漫的印象是台漫的文本扎實度很普通，敘事的流暢度也普普，換來換去題材都差不多，相同題材敘事的視角也差不多，有些賣台灣感也沒有被打到的感覺，總之就是有點無聊⋯⋯

但因為很久沒看所以也就只是自己的偏狹印象，還是有內行人可以推一點不錯的錯品求推
libra6214
Fri, Aug 29, 2025 3:06 PM
我有口袋名單，但不會想在這個噗推薦。
個人覺得台漫品質參差不齊吧，不否認要努力才能找到幾個喜歡的
然後台漫缺的絕對不是畫技
ಠ_ಠ
Fri, Aug 29, 2025 3:09 PM
libra6214: 我之前盲狙一陣子就放棄了，就是覺得畫技都很好很香，看圖跟文案會被吸引點進去，但就感覺少了點什麼
libra6214
Fri, Aug 29, 2025 3:11 PM
ಠ_ಠ: 沒關係，身為喜歡台漫的人，不覺得台灣人就要支持台漫，無法因為作品優秀自然而然地去喜歡台漫，這讓我比較難過。
taco595
Fri, Aug 29, 2025 3:16 PM
不知道為什麼從某個時期後的台漫都不太對我胃口 但我以前還蠻喜歡看像林青慧或是游圭秀老師的
ಠ_ಠ
Fri, Aug 29, 2025 3:19 PM
剛想起來快十年前有追過AKRU老師，圖太香了 有空再拿回來重溫一下
cobra3170
Fri, Aug 29, 2025 3:44 PM
台漫平均水準比日漫好太多了，日漫一堆垃圾都能連載好嗎。而且台漫都很有深度，談議題都談得很深。
cobra3170
Fri, Aug 29, 2025 3:50 PM
這些台漫內容如果今天是日本人畫在日本出版，基本上絕對都是日本漫畫月刊的台柱。台漫純粹就是因為語言跟市場拖累而已。
libra6214
Fri, Aug 29, 2025 3:59 PM
我覺得台漫包袱太重，選用題材都要有深度，必須跟隨議題、發人深省。
worm2392
Fri, Aug 29, 2025 4:07 PM
想到謝東霖這種東西
cobra3170
Fri, Aug 29, 2025 4:13 PM
講得好像其他國家漫畫沒在談議題一樣。寄生獸內在談議題嗎？黃金神威沒在談議題嗎？根本跟愛不愛談議題沒關係，純粹就是台灣市場能見度而已，這些作家如果出生在國外早就爆紅了
libra6214
Fri, Aug 29, 2025 4:20 PM
我不確定上不是像你說的那樣，出生地不對。但你說的黃金神威本身娛樂性也非常高喔。
台灣也有娛樂性和深度兼具的優秀作品，我舉得出例子，但那只會害作者和作品都變成標靶。我是覺得那不算多數。
sheep1980
Fri, Aug 29, 2025 4:37 PM
我也是覺得台漫太多包袱平常不太有fu去看（生活太累了只想輕鬆一點⋯），漫畫都要那種深度才要看的話對漫畫家跟讀者門檻也太高了，更不利於市場發展
fly2080
Fri, Aug 29, 2025 4:43 PM
同意包袱，而且也不是每一個作者都可以把議題處理得很好，我覺得這個可能就是噗主說的那種哪裡怪怪的感覺（？
mango4139
Fri, Aug 29, 2025 5:26 PM
漫畫重點在講議題？你確定你討論的不是課本？
virgo556
Fri, Aug 29, 2025 5:34 PM
Fri, Aug 29, 2025 5:34 PM
現在台漫給我的印象就是超愛談性平 然而彩虹性平已經被跨運搞到我看不下去了
整體也是要議題不議題但很愛說教又說不好 談得都和民族性一樣鄉愿 套路也差不多
看過比較吸睛的都是有生之年連載

至於幾部比較沒討論度的得獎台漫雖然口碑不錯但是宣傳不怎麼樣 除了台漫標籤沒有讓我想看的點
jay6477
Fri, Aug 29, 2025 5:43 PM
台漫也有講政治很有梗的啊
像宗成的馬皇降臨那系列的還蠻有趣
但大部分看到的都是喜歡搞藝術
而非市場化的作品
soba4256
Fri, Aug 29, 2025 5:52 PM
libra6214: 想知道口袋名單
scone4761
Fri, Aug 29, 2025 6:21 PM
誰要漫畫有深度了？我看漫畫是看他有不有趣，不是來被指教上課的好嗎？
tako1314
Fri, Aug 29, 2025 6:39 PM
燃燒的西太平洋 應該挺符合你的需求
lizard7587
Sat, Aug 30, 2025 12:28 AM
我是覺得漫畫一定會有一個議題，或是主角一定會有一個目標跟價值觀，跟其他角色產生對立衝突，但是用什麼技巧包裝、闡述價值，就是作者的說故事能力了。
rabbit1682
Sat, Aug 30, 2025 12:49 AM
不可否認許多作品的確文本紮實度和流暢度很多不足
但你覺得無聊就去看你覺得有趣的東西、喜歡娛樂向就去找娛樂向看，管它什麼漫？我喜歡你又不一定喜歡，反之亦然，帶著不好看的期待求推薦誰敢推薦？興趣是看自己喜歡的作品被踩？
ಠ_ಠ
Sat, Aug 30, 2025 1:03 AM
tako1314: 豪欸謝謝推薦我來看！
ಠ_ಠ
Sat, Aug 30, 2025 1:04 AM
jay6477: 馬皇真的很好笑，記得剛出的時候去漫畫店買還缺貨
ಠ_ಠ
Sat, Aug 30, 2025 1:30 AM
rabbit1682: r 你先不要激動～像你也說容易遇到扎實度跟流暢度不足的作品，噗首就是過去我盲狙之後產生的困擾，我就是覺得文本哪裡少了什麼又只說得出感覺怪怪的，但前文討論到包袱跟議題這件事，讓我也比較知道可能覺得怪怪的來源呀
發文之後我也很想知道libra旅人的書單，可是旅人不想分享我很尊重呀，好作品不會被埋沒，繞一圈有緣還會看到
rabbit1682
Sat, Aug 30, 2025 1:57 AM
「換來換去題材都差不多，相同題材敘事的視角也差不多」我是不太懂，不如噗主講講看喜歡和沒偏好的作品（日韓台不拘），旅人要給意見也有個參考？
rabbit1682
Sat, Aug 30, 2025 2:15 AM
台中市政府有合作過的漫畫家，應該適合推薦給你
博客來-作者-洪育府
mole1800
Sat, Aug 30, 2025 2:24 AM
如果是要台海戰爭的話，沒有燃燒的西太平洋那種專業(作者真國軍心戰單位出身的)還真的不要，因為那往往變成一廂情願的糞作

我覺得台漫越來越不好看，劇情還有題材上「想像力」不足都是最麻煩的問題
尤其是被大力吹捧的漫畫往往都在搞中傷在野黨
lizard7587
Sat, Aug 30, 2025 2:29 AM
不過我覺得line webtoon上有些台漫作品，題材蠻多樣的？
rabbit1682
Sat, Aug 30, 2025 2:51 AM
會用「賣台灣感」這個詞句本身就是反感才會用啊~~~難不成這是個很正向的詞彙？
抱歉捏，沒看到下則留言就刪留言，不是因為留言才刪的~~~
rabbit1682
Sat, Aug 30, 2025 2:57 AM
政治立場都跑出來了呢，那我說成討厭台漫的往往都在搞執政黨，行不行呢？(我當然知道不是www)
不過我是沒辦法想像在野黨會有喜歡漫畫？這種或許可以？
前進泰雅部落大冒險
mole1800
Sat, Aug 30, 2025 3:03 AM
Sat, Aug 30, 2025 3:03 AM
樓上先說你有沒有辦法喜歡這類超冷門題材的台漫吧
狂野新月
rabbit1682
Sat, Aug 30, 2025 3:03 AM
在野黨提出「沒有看到用漫畫來探討重要主題」、「在台灣，比較不常見用漫畫來呈現嚴肅議題」，現在又嫌台漫太嚴肅，這是在搞在野黨嗎 (nottalking)
rabbit1682
Sat, Aug 30, 2025 3:04 AM
需要旅人推薦漫畫的是噗主吧？
rabbit1682
Sat, Aug 30, 2025 3:06 AM
那mole你有辦法喜歡洪育府老師嗎 (heart_beat)
rabbit1682
Sat, Aug 30, 2025 3:08 AM
當然可以用，只是會用「賣台灣感」通常不是想看台漫~~~很需要您推薦日漫給他呢
mole1800
Sat, Aug 30, 2025 3:10 AM
Sat, Aug 30, 2025 3:11 AM
rabbit1682: 他教我怎麼畫漫畫的，怎麼了嗎
看來是沒有要討論只想玩那套世界一切標準永遠也絕對只准由我青鳥說了算的耍賴套路呢
rabbit1682
Sat, Aug 30, 2025 3:10 AM
讚喔
rabbit1682
Sat, Aug 30, 2025 3:12 AM
他的展狠棒
rabbit1682
Sat, Aug 30, 2025 3:13 AM
行啊，為什麼不行？我看飛輪少年也有日本流行用的手勢啊，賣日本感~
rabbit1682
Sat, Aug 30, 2025 3:17 AM
那我就推薦洪育府老師的作品給噗主了~作品介紹就靠mole了~
goose502
Sat, Aug 30, 2025 3:18 AM
libra6214: 這就像某些Game的音樂跟畫面很漂亮，劇情好像也有亮點，但是整合起來就是不好玩。

而一些看起來比較簡單的反而受到玩家歡迎。

問題跟台不台沒關係，而是要看整體。
mole1800
Sat, Aug 30, 2025 3:18 AM
vodka2010: 就說啦，狂野新月這個舞台是18~19世紀的伊斯蘭世界大冒險的台漫甚至我不提出來搞不好還不會有人想到是台漫呢

那些常常拿來講的台漫動不動就是歌頌日據時代是什麼神話年代，尤其是那個小梅屋，主打嚴謹考證卻寫成這麼一個背離史實的劇情，偏偏這還不是台漫極少數，是被捧成主流了咧
rabbit1682
Sat, Aug 30, 2025 3:25 AM
......狂野星月那部我知道，只是不想回你，沒想到只是看過這部就這麼...嗎？
rabbit1682
Sat, Aug 30, 2025 3:34 AM
他只是想問我喜不喜歡而已，應該不用回答，只是我沒想到原來這部這麼有指標性？
lizard7587
Sat, Aug 30, 2025 3:36 AM
原來狂野有上line了
rabbit1682
Sat, Aug 30, 2025 3:37 AM
vodka不推薦漫畫？你到底想搞在野黨還執政黨，快說（？
lizard7587
Sat, Aug 30, 2025 3:43 AM
……大概能理解為什麼libra旅人為什麼不想推薦了……
rabbit1682
Sat, Aug 30, 2025 3:44 AM
狂野新月沒有上賴，太冷了
lizard7587
Sat, Aug 30, 2025 3:46 AM
有啊？應該是作者自己放在投稿專區的。
lizard7587
Sat, Aug 30, 2025 3:47 AM
我剛剛搜app有看到，mole旅人有貼網址。
rabbit1682
Sat, Aug 30, 2025 3:48 AM
！！
rabbit1682
Sat, Aug 30, 2025 3:50 AM
賴的投稿區太多作品了，真不容易知道.....
shark7036
Sat, Aug 30, 2025 3:58 AM
akru 以前有看她原創同人本，作為插畫家還不錯，但是漫畫人物的辨識度有點低，人設重複度滿高的
longan9511
Sat, Aug 30, 2025 4:02 AM
想談議題可以呀，談得跟寄生獸一樣新奇，黃金神威一樣有趣好嗎？
longan9511
Sat, Aug 30, 2025 4:03 AM
shark7036: AKRU的原創本我有買過，看完的感覺是不曉得要講什麼故事，只能當畫冊看
shark7036
Sat, Aug 30, 2025 4:32 AM
longan9511: 我覺得台灣的插畫功力都不錯，但漫畫就停留在非商業作品的水準
mole1800
Sat, Aug 30, 2025 4:40 AM
插畫跟漫畫算是兩個不同的範疇，其實我現在會覺得漫畫家要活用一下AI，當然不是叫AI幫你生，而是跟AI討論怎麼寫更好，以及要AI依照需求產出合適的參考圖

……雖然說怎麼運用又是另一個課題了。
mochi7152
Sat, Aug 30, 2025 4:41 AM
台漫平均水準比日本高，水準是指哪方面？
台漫現在走的是小眾市場，和日本主流商業漫畫是不同路線，台漫的問題是大多娛樂性不夠，講議題不表示就沒有娛樂性，就算是走商業性質的作品，文本也存在著很多問題，台漫最大的問題就是文本這毋庸置疑
有時候連編輯都會覺得畫得好就會畫漫畫，劇情也評不出優缺
longan9511
Sat, Aug 30, 2025 4:46 AM
mole1800: 跟AI討論還不如多問個5678910人
mole1800
Sat, Aug 30, 2025 4:54 AM
Sat, Aug 30, 2025 4:57 AM
longan9511: 那也是要的啊，但現在有個問題會橫在眼前，就是找不到合適的討論對象
無論是因為政治對立不方便討論，或者是因為有的人根本沒打算討論，只會劈頭一句「這個不賣別做了」，那這樣好像就沒有討論意義了，您說是吧？

而且我剛剛說的並不是叫AI幫你生，而是自己寫好東西，交給AI問它覺得哪些要改，要求他給你修改建議，通常AI就會列出「它認為文本上應該要修改的部分」，身為創作者，哪些該接受，哪些是核心台詞不能改，我覺得應該是基本素養，如果做不到那還是別當創作者吧
juice6097
Sat, Aug 30, 2025 4:55 AM
挺喜歡課金派戀愛和北投女巫的
pig9621
Sat, Aug 30, 2025 5:08 AM
去看日漫韓漫就不會陷入這種麻煩的爭吵了
lizard7587
Sat, Aug 30, 2025 5:09 AM
其實日韓他們自己讀者也吵的可兇的
lizard7587
Sat, Aug 30, 2025 5:10 AM
轉生、穿越、總裁題材一有爆火的，其他工作室馬上流水線速食產出相似劇情。
mole1800
Sat, Aug 30, 2025 5:11 AM
日本那個轉生異世界不是已經爛大街了嗎
goose502
Sat, Aug 30, 2025 5:15 AM
Sat, Aug 30, 2025 5:16 AM
會爛大街表示受歡迎吧

就像古代一堆千金小姐愛書生的故事，滿足讀了書卻當不了大官的年輕人夢想
mole1800
Sat, Aug 30, 2025 5:17 AM
這倒是，但這類作品台灣也進來很多，除非有些特別出色的要素，不然想在紅海殺出一片天大概不容易吧
lizard7587
Sat, Aug 30, 2025 5:19 AM
有聽過一種討論是說真實世界過太苦，所以看漫畫暫時逃離到異世界，閱讀爽漫會感到開心。
lizard7587
Sat, Aug 30, 2025 5:20 AM
但是其他討論就是，久了多了就覺得千篇一律，沒有特色。
fly2080
Sat, Aug 30, 2025 5:24 AM
爛大街劇情到台灣感覺八成會畫出現代人轉生到白色恐怖年代目睹社會不公這種老掉牙的劇情，或是穿越到清朝之類然後開始科普生活風光或經歷某歷史事件之類
cobra3170
Sat, Aug 30, 2025 5:27 AM
mochi7152: 日漫太多，垃圾也很多，平均自然就比不上台漫了阿。台漫每本乎都菁英，精挑細選出來的，市場小只能這樣做，反而成為優勢。
goose502
Sat, Aug 30, 2025 5:31 AM
Sat, Aug 30, 2025 5:32 AM
但是一般人的時間也有限，會挑著看自己喜歡的口味吧，日漫多，那可以挑選的就多。

美國一年量產各種爛片，但也會出精品，片商會挑票房好的，普通人去電影院再挑自己愛看的，最後還是可以獲得比較好的體驗。
cobra3170
Sat, Aug 30, 2025 5:31 AM
文化部長說2027年超越日韓，論市場規模當然不可能。但我們拿掉知名度和銷量，單純看漫畫水準，不用到2027，現在就超越了
cobra3170
Sat, Aug 30, 2025 5:33 AM
日韓真得一堆看了讓人覺得當連載漫畫家很簡單，我行我上的作品
mango4139
Sat, Aug 30, 2025 5:33 AM
lizard7587: 覺得千篇一律的就是看得少的，說是異世界作品，從王道的勇者魔王延伸到多種變體、有去升級打怪的龍傲天式、有去發展國家的種田文、有去經商悠閒度日...等，光是無職轉生跟平凡職業這兩部就完全不同，到底是哪來的「千篇一律」，通常會這樣講的不是看得少就是本身就對這類型作品有一定的歧視想法
longan9511
Sat, Aug 30, 2025 5:34 AM
mole1800: 我看得懂你的意思，所以才說問AI建議不如去問5678910個人啊
longan9511
Sat, Aug 30, 2025 5:37 AM
cobra3170: 看頂尖的吧，我標準也不放太高拿手塚宮崎駿還是鳥山明之類的欺負人，臺灣先拿出一部至少和黃金神威差不多的漫畫再來說漫畫水準超越日本？
goose502
Sat, Aug 30, 2025 5:37 AM
Sat, Aug 30, 2025 5:38 AM
日本有的光是同人就可以出好幾集的原著向連載，劇情跟畫技都掌握得不錯，而且該圈能生產長篇連載的大手還不只一個，表示他們的市場可以養得起這些人。

台灣的同人很少出現這種大長篇吧，如果是台漫或台灣影視的二創就更慘了。
longan9511
Sat, Aug 30, 2025 5:39 AM
goose502: 拿同人討論就不太對了啦，二創作品的水準和規模主要不是看市場，是看作者的愛aka願意無償付出多少
goose502
Sat, Aug 30, 2025 5:53 AM
Sat, Aug 30, 2025 5:54 AM
longan9511: 那就會變成台灣人的愛比不過日本人了

應該說整體環境的成熟度就是比較高。
mango4139
Sat, Aug 30, 2025 5:53 AM
goose502: 一直都有想畫長篇的，但就斷尾居多
lizard7587
Sat, Aug 30, 2025 5:59 AM
mango4139: 我看到的討論比較多是故事發展套路的相似性，尤其如果是同類型題材，套路的重複度又會重疊較多？那麼角色塑造，讓讀者喜愛可能會較重要？
longan9511
Sat, Aug 30, 2025 5:59 AM
goose502: 「愛」比不過任何人也不是什麼丟臉的事情啊，做什麼總是都要量力而為
mochi7152
Sat, Aug 30, 2025 6:05 AM
我不認同台漫每本都菁英，不是少量精緻產出就是好作品，這個類比不倫不類
日韓市場能有頭部作品，底下是無數作品堆屍出來的，是被市場和讀者篩選後的作品，自然會有公式化爛大街的作品
台漫翻頁漫畫因為市場小所以走了相對較穩的小眾市場，那自然吸引不到喜歡看主流商業漫畫作品的讀者，不走大眾取向就有點自知之明要被喜歡就是不容易
lizard7587
Sat, Aug 30, 2025 6:08 AM
但是台漫條漫或bl市場算經營蠻不錯的？我覺得他們有迎合讀者喜好？
還是我還待在同溫層感覺良好
mochi7152
Sat, Aug 30, 2025 6:16 AM
我自己觀察BL這塊算經營的比較好，一些作者不走商業是自己經營社群有海外讀者，BL和愛情類型的作品是相較本土漫畫比較容易走出國
對海外讀者而言他們只在意有不有趣，有的本土題材漫畫在台灣評價很高但不容易走出去，因為外國讀者要花很多時間去理解內容，但BL漫畫要理解就相對容易
jay6477
Sat, Aug 30, 2025 7:02 AM
Sat, Aug 30, 2025 7:03 AM
台漫的受眾人數連日本隨便一部有動畫化後宮爽翻都輾壓吧......
更別說任何一部名作根本連車尾燈都看不到
這種情況你要說台漫水準比較好，哪來的自信
pig9621
Sat, Aug 30, 2025 7:09 AM
沒人覺得cobra在反串嗎
pig9621
Sat, Aug 30, 2025 7:15 AM
台灣可以走原作跟畫畫合作模式啊～或是進遊戲界當劇本，台灣獨立遊戲算是相較更貼近商業市場不文人清高的了
像活俠傳就是寫小說跟寫程式的搭伙發行遊戲，兩岸三地都有人喜愛熊的創作文筆
goose502
Sat, Aug 30, 2025 7:48 AM
活俠傳也有運用一些b站的梗。
snack6974
Sat, Aug 30, 2025 8:53 AM
pig9621: 台灣的創作者都太自由了,基本上都想當老大
lizard7587
Sat, Aug 30, 2025 9:26 AM
現在有逐漸多起來了。畫畫跟原作，我記得九日也有改編成漫畫。
longan9511
Sat, Aug 30, 2025 9:28 AM
lizard7587: 九日有前傳漫畫
peach5697
Sat, Aug 30, 2025 11:11 AM
純粹不喜歡看本土題材所以很少看台漫，近期看過的台漫每部都想講點議題或是沉重故事，就更不想看了
jay6477
Sun, Aug 31, 2025 12:19 AM
pig9621: 台灣獨立遊戲其實也有一樣的問題
只是他不是呈現在劇情方面，而是在遊戲性或系統的面向
最初版的活俠傳也因為這點搞到負評滿滿
goose502
Sun, Aug 31, 2025 1:17 AM
Sun, Aug 31, 2025 1:18 AM
獨立都會有各種大廠沒有的毛病，大廠有很多踩雷的經驗所以會比較保守。獨立遊戲就是可以享受到普通商業公司不太會去碰觸的意外之喜。

如果是大宇之類的廠商來做類似活俠傳的故事，可能只會保留其中一條主線，然後做3D戰鬥跟迷宮、小遊戲去拉遊玩時數。

天國降臨雖然一開始也是獨立遊戲，但是製作組本身就有製作商業遊戲的底子，然而bug、繁瑣的規則還有戰鬥都讓玩家痛苦了好一段時間。
goose502
Sun, Aug 31, 2025 1:22 AM
Sun, Aug 31, 2025 1:23 AM
中國有另一個例子是影之刃零，原本是學生用RPGMaker製作的短篇故事（算是德立遊戲？），後來製作人開始創業，改做成手遊，賺了錢之後現在又開發成動作遊戲。

但是現在就很多人勸他，遊戲中男主角被女主角和好友聯手利用，而且不願憎恨二人，只是想再見一見他們的劇情要拿掉，因為現在的中國玩家有一群ML仙人，不肯接受這種當「龜」、「舔狗」的發展。
pepper8423
Tue, Sep 16, 2025 3:56 PM
ಠ_ಠ - #karmago #台漫 突然很好奇，調查一下，包括旅人，你的親朋好友周遭有人都有聽過的三部...
小調查，路過可以來玩
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