p/3hnplrszr3

@anonymous

Thu, Aug 28, 2025 5:36 PM

25

aph
murmur
對於aph這部作品的一點想法
雖然我是粉絲，但我必須說日丸屋對歷史的態度真的就是非常淺碟、非常簡化的那種感覺
其實我沒有很意外為什麼總理俱樂部後來會爆掉，畢竟這作者感覺就是個擅長把歷史知識簡化，但是又沒有什麼令人能反思的點

ಠ_ಠ

Thu, Aug 28, 2025 5:37 PM

簡單來說，就是他很擅長把很多事實知識集合在一起設計成角色，但是看完之後你只能知道這個國家發生過這些事或是這個人物是這樣的人，你很難去理解國家跟人物在歷史上做出的選擇或是掙扎

cock2446

Thu, Aug 28, 2025 5:41 PM

他不就是個日常向、講各國風土文化差異又稍微帶到歷史的小品作品而已嗎？

ಠ_ಠ

Thu, Aug 28, 2025 5:43 PM

cock2446: 但就是因為這樣，作品才很難紅的久
同樣是歷史相關題材FGO 或是刀劍亂舞，除了擬人化跟歷史人物萌化，還會有一些哲學或是社會科學的思維
例如刀剣乱舞是在討論什麼是正確的歷史，FGO則是歷史究竟是偶然還是必然

cock2446

Thu, Aug 28, 2025 5:45 PM

個人是覺得正因為他就是輕鬆向的作品才這樣
也不一定只要講到歷史就一定要有什麼反思、或是深度XD

cock2446

Thu, Aug 28, 2025 5:45 PM

而且我覺得作者的確也比較擅長這種創作

pig7536

Thu, Aug 28, 2025 6:32 PM

Thu, Aug 28, 2025 6:33 PM

我覺得讀者不一定都想看那麼艱深的議題，但沒有更深入的內容確實很難繼續吸引人
噗主提到的兩個遊戲隨著關聯角色越出越多，玩家也會跟著去了解更多更深入的歷史
而aph我對這部最後的印象就是過了這麼多年，主題好像永遠都只圍繞在那幾件事情上

horse791

Thu, Aug 28, 2025 8:05 PM

反而覺得作為一部國家擬人化的作品真的很難去做太多歷史深化，國家歷史說明的部分只要切入點不對或是時機不對就很容易出事，尤其又是國家擬人這種設定⋯⋯
自己也很常在想如果aph是認真向的作品，到底要怎麼寫二戰時路德和希特勒的關係？要說國家擬人是民意代表、刻板印象的集大成，就代表作品會把路德寫成納粹主義份子？如果不是民意代表而僅僅是一個國家的具象化，具有自己的思想，那又要怎麼在不偏離史觀又不冒犯到現代人的情況下寫這個角色的立場才好？那這樣為什麼不直接寫一個德國人就好、還有擬人化的必要嗎？（BTW作者現在進行的新連載就不是擬人路線了）
國家擬人和刀劍、英靈的擬人不同，國家是一大群人聚在一起，每個國民的思想立場左派右派一定都不一樣，如果寫到敏感點沒處理好真的會很可怕，作品也失去擬人化的趣味性了⋯

toast9654

왈

Thu, Aug 28, 2025 11:34 PM

我反而覺得本家很聰明
沒有過多深入探討，不然一定會出問題
他的漫畫定位本身就不是歷史科普向
首先引起讀者興趣這樣就夠了吧
看個漫畫而已結果太多歷史嚴肅的東西的話我不如去看論文（來自一個歷史系碩士生的吶喊

beer10

Thu, Aug 28, 2025 11:57 PM

很難紅的久我問號

kiwi19

Fri, Aug 29, 2025 12:12 AM

嚴肅向反而會出問題，大家對APH比較寬容就是因為他的定位是呼籲世界和平的輕鬆向小品，要是嚴肅起來根本寸步難行，而且很難兼顧國家意識體的設定
本家還在連載沒有被腰斬哦，甚至還出了評價不錯的新主線，當然內容也比較單純；動畫最新一季是2021年，也還算最近的事情；而且今年都2025年了音樂劇還正在推第七還是第八部公演，總體來說我覺得成績很優秀了
把APH跟刀劍以及FGO類比我感覺不太恰當，國家擬人是把集體當作個體，而不是個體轉個體再賦予個性，光是這點就很難說APH跟這兩部是同一個賽道了

kiwi19

Fri, Aug 29, 2025 12:23 AM

順帶一提我還真的因為APH跑去惡補德國史跟俄國史，雖然不能跟歷史系相提並論，目前學界的主流似乎也不能說是國別史，但APH讓我勇於挑戰圖書館最厚的那本專著以及原文書還是功不可沒的，而且像我這種類型的人好像還不少，推角的吸引力就是無限大呀

beer10

Fri, Aug 29, 2025 12:34 AM

Fri, Aug 29, 2025 12:35 AM

真的會為了寫同人文（反過來就是看同人文的同時
去補了很多相關資料
其實義呆利的定位更像尋寶記那類的書籍吧

hotdog2675

Fri, Aug 29, 2025 12:44 AM

很難紅的久我看你是不了解喔

現在還在連載也還有音樂劇週邊也還在出，也有人持續進來
不如說現在這個世界局勢要正劇向的歷史漫畫要多少有多少，一個沒處理好會翻車，這樣反而比較好嗎

beer10

Fri, Aug 29, 2025 12:54 AM

說到週邊第七季這麼醜的圖還可以出這麼久也很厲害

~~因為我還是會買~~

hotdog2675

Fri, Aug 29, 2025 1:06 AM

beer10: 我好希望再出原畫，好想要再更多

muffin973

Fri, Aug 29, 2025 1:28 AM

beer10: 最近還出幾乎全部抽獎的連湊團都困難

~~但我還是會買啦可惡我都當下次動畫的贊助金費~~

tea4783

Fri, Aug 29, 2025 1:29 AM

Fri, Aug 29, 2025 3:01 AM

~~要嚴肅寫不就是國際新聞嗎~~

他就是講各國風土文小知識的書籍
一旦扯到歷史，有些國家是真的說不得的，不只是沒出場的中東國家而已，不簡化到那種程度就是快變成跨國筆戰

至於fgo的反思雖然很棒但那是屬於角色們立場衝突下的引起的思考，但國家擬人如果設定上是全體人民意志那本身就無法決定到底該站在哪一方、什麼立場，尤其在現代政治上

beer10

Fri, Aug 29, 2025 1:31 AM

還是會抽個幾抽是手氣

~~光是這種寫程度的歷史就被對面出征還想怎麼寫~~

ಠ_ಠ

Fri, Aug 29, 2025 1:33 AM

hotdog2675: 確實

ಠ_ಠ

Fri, Aug 29, 2025 1:39 AM

toast9654: 哈哈哈這倒是

ಠ_ಠ

Fri, Aug 29, 2025 1:40 AM

kiwi19: 這我哈哈哈哈

toro6714

Fri, Aug 29, 2025 1:56 AM

很難紅得久🤔
pixiv霸榜三年+其他N年熱潮+最近出個原畫週邊就噴上跳跳社賣場第一名……
我倒覺得這部是意外地紅以及意外長壽

hotdog2675

Fri, Aug 29, 2025 1:56 AM

toro6714: 等等什麼原畫週邊我要買

beer10

Fri, Aug 29, 2025 2:01 AM

ＪＣＳ限定『ヘタリアＷｏｒｌｄ☆Ｓｔａｒｓ』アクリルｍｉｎｉフィギュア８体セット～あんまり怖くないモン...
上次出的原畫萬聖節立牌（但受注時間過了

toro6714

Fri, Aug 29, 2025 2:02 AM

hotdog2675: 不怎麼可怕的小怪物（軸三聯五）

hotdog2675

Fri, Aug 29, 2025 2:04 AM

beer10: toro6714: 謝謝我想起來了，幸好我有買

muffin973

Fri, Aug 29, 2025 2:04 AM

我想這作品長壽有一部分是超熱情的同人圈，APH同人雖然現在已經不是全盛時期但依舊是非常多優秀的作品　有夠好看...

toro6714

Fri, Aug 29, 2025 2:08 AM

分工：
魔王：負責人設&可可愛愛&埋很多やばい的梗
同人：負責把那些やばい的梗挖到檯面上變成嚴肅黑暗的故事
（完美）

muffin973

Fri, Aug 29, 2025 2:12 AM

（完美）

squid6920

Fri, Aug 29, 2025 2:25 AM

反而是這種幽默而且角色設定開放的作品才有辦法讓一大群同人女有持續創作慾ㄋ

ಠ_ಠ

Fri, Aug 29, 2025 2:34 AM

toro6714: 🤣🤣🤣🤣
選你正解

toro6714

Fri, Aug 29, 2025 2:40 AM

Fri, Aug 29, 2025 2:43 AM

ಠ_ಠ:
魔王：這個畫了一定炎上吧（只畫5%出來，剩下裝傻）
同人：喔喔喔喔喔（撿梗去發揮到200%）
魔王：這個畫了會有少數人崩潰吧
魔王：（畫貓耳大統領，畫灣，還畫不只一次）

常常有這種感覺，次數多到不太像魔王矇到的，而是他真的有看資料而且決定要拋多少東西出來
（bug不少也是真的啦）

pony1620

Fri, Aug 29, 2025 2:45 AM

同意上面旅人說的
要說APH本作淺碟也沒錯，不如說魔王對這部作品的定位設定得很清楚
國家擬人本來就是一種以偏概全，永遠不可能只用一種形象和意志代表全體國家或民族，走向如果要越來越有深度就不得不面對這個問題，如果為了深化又不冒犯各國國民只能大改路線，反而有可能變得不倫不類
從正面的角度來說這是國設才能玩轉的獨特哲學，但即便深化也很難改變刻板印象的本質，
我想維持小品向對這個作品來說是最合適的路線，有深度的作品跟小品各有各的價值，比較基準也不一樣
某方面來說小品向很容易畫到沒梗，魔王能夠穩穩守著這個路線持續創作其實也不簡單

puma7761

Fri, Aug 29, 2025 5:11 AM

toro6714: （完美）

tuna9348

Fri, Aug 29, 2025 8:43 AM

很認真嚴肅的話全部歷史都要寫進去的話
會牽扯到太多太多東西變成什麼研究（？）
就是因為簡化了，才讓大家同人可以自由發揮想像，然後有興趣的人再去看歷史相關書籍之類的

goji452

Fri, Aug 29, 2025 9:36 AM

要嚴肅、歷史向留給二創去，
本家不用去碰這塊才更長久

sugar8646

Fri, Aug 29, 2025 12:59 PM

toro6714: （完美）