安。慄
モノノ怪 火鼠後感
基本上可以判定物怪這個傳奇系列已然殞落
整體來說比唐傘的構成好一些,但也正好是因為這個好了一些
而讓我判斷
全然喪失原來動畫劇情之所以漂亮到不行的系列核心與張力
我是很難期待他第三部劇情可以圓回來原本的程度啦
有雷下收
這個劇情真的是讓我看的尷尬不已30秒就暫停一次最後還快轉了
安。慄
物怪在他的原系列中我覺得最重要的核心書寫結構,就是維持著在傳統日式壓抑/元素/民俗的考究中,去結合人性及慾望在時代裡的索求與閹割的過程
藉由這樣的衝突去塑造出這些不可言說的慾望的變形aka物怪的產生的敘事,所以他的原系列奇詭又帶有冷列的旁觀敘事感,明明是在解決問題,但又可以被其中人性的可能性(從醜惡到貪婪)的構成,去回應人世的醜/欲/生/死即為一體的特殊美感

但是在新版的劇場中
從唐傘到火鼠,基本上就是人物的主張都是薄弱到不行然後不是不知道他們在主張什麼不然就是描寫的慾望/訴求淺薄到不行
完全沒有支撐他們推進/承受物怪出現的情緒張力與強度
安。慄
我講白了物怪這種系列美感根植於個人慾望vs時代背景下的限制所生長出的對抗/衝突的主軸

一旦變成像火鼠正式主張這種大敘事性(要守護大奧跟天子的薄弱家國感)
變成單純善惡道德的說理、據理力爭、個人正義,那他就只是無趣的眾多日系作品的一個品類而已

誰不知道世界道理如此,誰不知道世界正義如此,誰不知道世界公理如此,那你用了一個最無趣的對比去講一個大家都知道的內容在裝進你以前的敘事規則(形真理)之中,就是只有扣分

因為以前那套好看,是因為有基於人物對自身慾望與主張的堅持與渴望、又限縮在情境/背景之下的限制所濃縮成沒有對錯也沒有正義與否只有人性所困的渾沌中、還想找到一絲出路的愚鈍與渴求

這些在大奧這個背景下都完全消失因為所有角色的慾望都單薄的可笑
安。慄
一、我再說一次
一旦落入單純公平正義的對話討論,而角色對於自身的慾望單純只有空白描寫,就是讓這個系列走向死亡,因為我不需要更多的日系說教作品了

火鼠比唐傘好看一點是在於他至少有辦法明確說出來這個物怪到底是啥然後想要幹嘛然後為何而出現,但唐傘是連這個都做不到的(對 唐傘還在試圖遮羞他做不到好好設定這回事,但火鼠放棄賣弄關子試圖用他覺得可以陳述因果的方式在切劇本)

但他選來當核心的東西(沒辦法生孩子ㄉ苦)輕淺到完全不足以支持他自己設定的大奧背景的複雜性與政治角力
安。慄
二、我真的很訝異他的腳本完全放棄設計隱喻性的故事與對白,完全用最單純也沒有妝飾的方式去寫他的劇情與對話
因為這種處理在大奧這種複雜的政治環境裡面就是最大的情境敘事敗筆
像他直接講出棋局的定義,我真的是 在真正的大奧誰會講標準答案給你聽?這就是他不會寫劇本的直接表徵啊

我知道他是要講給他覺得不懂的讀者看,但所謂作品這件事,就這是你要用對話跟劇情去演出來的
但重點不是我能不能推出來/推理正確與否,而是演出用了哪些手法讓讀者我開始推理他的元素跟劇情與元素連結性的高低

這種全部講出來的作法是最荒謬的一種,我從來沒有想過會在物怪這個系列看到
因為你沒有把握你寫的東西能真的讓讀者link到你這時選用的素材,所以才明講
那你當初為什麼要選一個你無法精確操作的東西來寫咧
安。慄
三、角色的滑稽
フキ作為主要中心人物,他在天子前面那一番話就是尷尬到不行,我覺得只能表現出他就是個粗鄙的市民階級出身的女子所以難怪他永遠爬不到高位

他那一段對話的荒唐程度如果只是要說明他的程度何在我也覺得罷了(更不要說劇本後來讓ボタン直接嗆他,這種直白與針鋒相對與直接講出利害關係而毫無禮節的作法甚至出現在一個不該這樣做的名門女子身上)

フキ最有說服力的那段在他跟父兄對峙
如果不是我努力+這個孩子能當成籌碼,我們全家人就是垃圾這種氣魄我是覺得很有生命力也很直白沒有不好,那就是這個角色行動的企圖跟核心
他前面的失禮是他的出身造成沒錯,但他的動機是完全可以理解的

啊所以這個角色在看到了前人的VR故事之後馬上開始母愛大爆發
把自己前面講的斬釘截鐵的慾望彷彿全都忘記然後開始攀附權貴(笑出來
安。慄
就很荒唐啊因為火鼠本身的狀態是前人對自己的決定感到後悔而生的產物然後這個產物本身是對應所謂的下等人就是受制於這些會操弄人的貴族

但我甚至看不到フキ對於這點的反思(我真的笑出來)她馬上看完人家的生命故事之後就對肚子裡的孩子從把孩子視為權力工具到我ㄅ能沒有小孩的那個情緒荒唐完全表現出來了然後這個原因到底是啥,沒有啊

這個轉變唯一我可以接受的角度就是
因為フキ本來就是個不太聰明的世俗階級所以本來就很容易對這種生命故事而有所感化

但抱歉了講難聽點你來大奧連這種基本素養(不管是他還是前人)難怪活該被弄死跟激兩下就跳腳
說真的這種宮鬥劇情對於日系作品來說可能真的太難規劃其複雜性畢竟我完全可想到天子愛碰他只是因為就算他真的懷上了也會很快被人弄墮胎不像真的名家女子懷孕那才會真的開始奪嫡
安。慄
所以這個故事最核心理當最有說服力的人物馬上經過那個VR撥放回憶之後就沒有用ㄌ

因為他馬上放棄他本來也不多的主張跟意志,轉而被別人的母愛跟被逼死的情境感到同情與感動抱歉了我覺得這個VR沒辦法幫你晉升要不是剛好幫你燒死了那個貴族大大

連角色應該要主張自己的地方都馬上放棄而且完全不具備說服力的情況下讀者我真的是很難理解這個故事有何張力可言
安。慄
ボタン也是很荒謬因為他口口聲聲說要守護大奧跟守護這國家的存續之類的但
1.看不出原因跟理由(立足點沒有個人魅力與慾望
2.手段還不錯(依循著某種規範
3.所以因為沒有1,他根本不理解父親所謂的守護大奧可能有的形式與犧牲與不正義的地方何在,我們以為最理解那個黑幕的人並不是因為ボタン真的理解而是因為他只是愚蠢(我真的這樣覺得)

物怪這兩篇新章看下來的問題都是他不願意真的去寫人到底為什麼會因為不理性與自我的堅持而荒謬的去挑戰或選擇,這完全是跟前面的系列背道而馳的保守又退化的做法
安。慄
所以ボタン理解的守護邏輯就很片面
只要表面能維繫權益的都留著,但他看起來對他爸那種所有火苗都要撲熄的論述感到震驚就只有可笑而已不然你守護大奧是覺得自己是正義使者ㄇ(對啊

說真的這裡面最有概念的就是他爸耶
結果在正義ㄉ審判下被殺了,但以國家跟天子來說他這樣的操作才是最合那個操作邏輯的

就說我不能理解物怪劇場版要挑戰正義政治的敘事VS個人敘事的可悲
因為政治來說他就是為了權力服務
愚蠢的人被犧牲又如何(真的)

他不像以前那種民間敘事是大家都平等/只是受世界所迫/自己的慾望的追隨
大奧是具有權力地位目的跟角力的現場,他的現場複雜度跟政治意味都不是個人生命很感動就可以去陳述其價值性的場域
所以做成大敘事去抨擊正義道德無法實踐的過程
看起來只是虛偽又架空而毫無說服力
安。慄
那個坂下的故事真的是俗不可耐
抱歉了應該就讓他當個丑角才對
就真的愚蠢的人在大奧被殺被當槍使都是活該,只能靠信仰變成詛咒來抗拒三次元的壓力看起來就只是無力的逃避
不是這個前妃子(ry)的故事或壓迫不動人的問題

而是本來物怪這個系列之所以不同於普通的復仇或者殺人償命的概念
並不是出自於怨念或者不甘
而有很大一部分是來自個人願望同時有具備某種荒誕與不可及性
而不是單純把人物當成一個受害者來描寫

當這個人物都不清楚自己的立場與只能被操作的時候,才讓物怪這個系列本來是角色對世界主動互動(依據自身目的需求)的結果
弱化成只是無力者/而非能動者的底線的反擊

那就淪於只是聲張不正義跟自己很可憐的墳場
安。慄
@alsny - 物怪 唐傘/後感 太失望了甚至過了將近一天才想到可以稍微紀錄一下這篇的表現 真的覺得難...
唐傘還有想要裝神弄鬼的部分火鼠完全放棄就比較努力架構劇情但還是寫成了四流宮鬥
我真的很抱歉但就連那種中國機器寫的穿越小說的宮鬥品質都超過火鼠

我知道日本人不擅長這個但當你要寫的時候把角色寫成完全不符合大奧這個場景智商設定連偽造文書跟下藥都做得這麼七零八落我要怎麼相信你的悲劇真的是有其張力而不只是由大家的愚蠢展開的(就
安。慄
我真的是前面10分鐘看了20分鐘瘋狂暫停
這個系列走到今天這樣我覺得很遺憾
我也看的出來他們想要重現以前的元素跟情境但這個劇本跟演出沒有一個可以
美術再漂亮也挽救不了人物的腦

我說真的以前賣藥郎在劇情中是真的有要推理跟去逼問的但這次除了動作戲外他所有的劇情都用回顧+溫情喊話處理,已經無法做唯有努力想要重現出不堪情境的專家還要帶著隔絕感
只是一個最後來演出行動劇的吉祥物
安。慄
有效的敘事是建立在你有效跟有說服力跟有其強連結的事件連結中
如果這些都做不到那你的劇本當然沒有悲劇性的張力可言
你進大奧前都不知道可能生不了自己的孩子就是愚蠢&他甚至沒有辦法把這個東西做成更明確的結構讓角色理解就是放在一個喔這是大人的關係所以你們要服從

對ㄚ不服從的話你進大奧只有拿都沒有付出不是嘛(難道不是
這兩個角色(前人跟フキ)看起來就是這個框架下的既得利益者
然後你的獲得不值得你的相對性的付出?你只想要雞犬升天但不想犧牲孩子一叫你犧牲你就變成怪物ㄌ
我上班都知道我要準時到才不會被扣薪水啊玩不起的職場你硬待就會出問題(難道不是(不爽就離職啊又不要

所以這故事張力有夠低的,因為讓角色看起來只有想要得到他想要的然後受不起苦也沒有覺悟也沒有更多的行動都靠心理想想(幹啊
安。慄
所以為何皇后ry是皇后是因為他願意把自己的孩子在大局下交給別人養而不是這些只想到自己私利的人連一點點利益交換跟盤算的邏輯都只能交給自己的情感腦來運作
這不就是這個系列最大的諷刺嗎?你最想要突破最想成為中心,但前面那個成功的人就已經演給你看你們現在的作為就是荒誕而已

這就是我說的當你成為一個道德式的教條跟批判後你對這個環境的脈絡的理解與標準會完全不同,以前可以在民間形成的訴說或個人感動,到政壇都只是笑話
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