ಠ_ಠ
https://images.plurk.com/3kHEq2fdSUwzb8HIzy8FAx.jpg
@shaingtao - 我想也沒有必要匿名了就給大家看看千川鳥老師作的精美模型(下收) 讓有意委託的自...
https://images.plurk.com/4ysPsJzasxllOdx4qAHFjG.png https://images.plurk.com/1OD7d49dPCNCIKFJBfeMDA.png
關於我委託千川鳥一條龍的那些事
https://images.plurk.com/3aXy15Gwffr0oueAbFbInv.png

懶人包2:無授權買賣繪師皮,道歉敷衍/多位委託人基本功能被要求加價/模型嚴重穿模變形/說謊慣犯,說皮繪師為合作繪師,實際上為米畫師外包且無買斷授權/聲稱售後服務良好,委託結束後直接封鎖委託人/聲稱可每階段修改,詢問時卻裝死說沒問題/五萬一條龍連九軸都做不好/公布中之人郵件/流淚眼淚留在原地

台V Live2D 建模避雷 千川鳥
horse3542
我覺得有委他的可以來比一下嘴型是不是都複製貼上()
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順便推一下護航的人,謝謝你讓我開第二串
https://images.plurk.com/7wCMyCXS91G2wW7lpDEiO1.jpg https://images.plurk.com/2JKjkrNFahE2ddqX9l3oRD.jpg https://images.plurk.com/5nNj5ni8V0fxRsLI8UbPqX.png
cookie4141
不過認真說,有寫合約讓雙方有個法律底線保護自己真的蠻重要的
shabu1418
不確定是不是故意的 但有開友河⋯⋯?
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shabu1418: 有開
bean2871
還蠻好奇這樣提告有機會追回損失嗎
看到好多受害者真的覺得好快難受,壞人怎麼還在逍遙賺錢排單排到九月
cookie4141
合約裡面至少要提及包括不限於:
委託項目(ex:一組立繪含拆圖/一個怎麼樣規格的v皮建模/一部幾秒的動畫或剪輯pv等等)、
委託金額(也要寫明支付收款方式、是否分期、訂金與尾款、需於什麼時候幾天內匯款)、
委託工期(什麼時候開始製作、第一階段/第二階段/第n階段/最終階段什麼時候交付)、
修改標準與修改次數、
甲方需提供圖檔,或由乙方一條龍全部提供、
授權範圍、保密合約(不得公布尚未公開的模型或中之人/建模師資訊等)
雙方有爭議時如何處理、金額如何退款、某一方違約時約定要到哪裡處理(ex哪個地方法院)、
雙方本名簽名
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謝謝餅乾的補充~
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bean2871: 應該很難XD
horse3542
我是沒有想過要討回來啦,畢竟當初就已經同意作品了,如果當下真的不能接受就應該要立刻反應來回修到可以接受為止。以商用角度來說這種事情其實很常見所以不會想說要追回款項,但是覺得該宣傳一下讓大家知道這建模師的水準跟作品集詐欺沒兩樣。
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grape3327: 那個皮看起來是真的滿正常,我沒話說XD所以反而很困惑為什麼範例跟成品差這麼多
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我的心得同horse3542
chili1340
一堆問題沒解釋,笑了連澄清都如此敷衍
chili1340
1、4點基本可以當作沒有,苦主一開始就不是針對這方面追究,只是希望拿到繪師聯絡方式但被千川鳥封鎖,一開始是已經打算自行找建模重做,就算完成了,眼淚瑕疵還是可以接受公評的吧XD
驗收OK不代表什麼耶

2~3點基本一樣,這點千川鳥可以跟原繪師、苦主拉一個群組討論喔,不然各說各話耶?

至於苦主懶人包的ADD老師是誰、拆分另外多收錢不知道給誰了、中之人email洩漏……反正裝死就對了XD
plum3268
我真的覺得建的有醜xd. 我蠻好奇為什麼會找他? 兩萬蠻多建模都挺好的捏
bread1221
可能用米畫師畫風釣人來委託,又說是合作繪師更進一步增加成功率
bread1221
米畫師在某些吹捧的匿名文被流傳成
服務比台灣好
全都是不需要標註
全都可商用買斷授權的
horse3542
>建模每個階段都有確認修改是否可以,對話紀錄都有保留
https://images.plurk.com/7vJ6c8pmKodnbiDZRSOt5l.png
然後他也沒修正,這叫做修改是否可以?我是氣到不想回了啦。
horse3542
plum3268: 因為他的珂賽特跟紅毛很正常沒有崩,說兩萬換一個九軸不崩的模要求應該不過分吧?
pirate8161
當初有考慮過這位耶
確實是畫風可以挑選很多外加一條龍很方便
看了展示影片覺得建模能選一萬可以接受
但一二串看下來還好當初沒找他
bread1221
看還有人支持
恐怕他們都不知道這些瓜
panda7420
好奇的是
為什麼當初不給繪師資料而是封鎖委託人
雖然建模師說斷交但也知道繪師是誰啊
就算繪師改名了也沒有追蹤不到
畢竟都可以發澄清文了還附上米畫師櫥窗
怎麼還會說沒有網址要委託人自己查
eel7731
不懂珂賽特一直站在千川那邊 是因為她是少數奇蹟成功案例嗎
(雖然我當初評估的時候也是看到這隻Showcase和價目表才覺得以CP值來說看起來還蠻值得推薦的 誰知道雷成這樣
eel7731
每次看建模師的瓜或糾紛 有一定比例都是成品和範例完成度不符 但錢都給了做都做了根本不知道怎麼自救
rat769
感覺雙方把完整對話順序公佈出來比較好

看對話猜可能是要退全款所以被封鎖(?
白尾丸 (@biwiwn163348) on X
覺得都怪怪的,繪師櫥窗默認商用但為什麼還會跟委託人說沒有商用
建模師問題直接擺爛不解決,也不懂為什麼不直接給繪師名稱,建的也...
不知道這三方是否有認知上的不同以及某一方說謊
ಠ_ಠ
看起來那個退全款是最近發生的事欸,看千川鳥名字是已經改成不開放委託了
ಠ_ಠ
還是那是之前的對話🤔
bread1221
看起來建模師就超擺爛,連資訊都不想回應
tuna3867
看起來一條龍
如果沒有繪師建模師都有聯絡資訊的
風險超大
有問題就有可能會被甩鍋
coral589
eel7731: 天上被子也是這個建模製作的
coral589
有些人的建模就特別慘烈,像珂賽特的就還能看,建模功力還不足以出來接案
panda7420
補看貼文
雙方的對話感覺都很不齊全
時間順序應該要用懶人包建立一下
主要的繪師也沒出說話
不過那個對話也挺奇怪的
千川鳥說拆分不夠全面另外找拆(過二手)
委託人問目前使用的皮是誰拆的
千川鳥又回是繪師?是哪個繪師?
是之前貼文提到的ADD嗎
panda7420
至於繪師那邊的私訊
對話也不對 商用就是商用 買斷就是買斷
商用價買斷是什麼啦www
如果說要自由使用到轉售的程度
那確實要買斷沒有錯
不過價格就不可能是拆分兩萬了
看事主有沒有辦法提出
建模師有保證買斷的證明吧
plum3268
但繪師拆分的錢是苦主出得,為什麼拆分不能給苦主呢?
dwarf1972
horse3542: 重點是這個+1 過了就算了,就當學費,只是沒辦法看到下個人再被欺騙。
dwarf1972
horse3542: 他做珂跟紅毛是真的都很好看,當時也是因為這兩個模型才決定找他,結果做出來的東西仿佛是不同建模師做出來的...
toro7471
樓上旅人說的兩位印象中都是同一位和他合作的繪師,會不會是繪師在製作過程會在旁邊協助修正,所以成品才不至於太糟糕?
dwarf1972
toro7471: 不太確定,但我只能說,自己最初收到的版本跟作品集看到的作品品質是差很多的
horse3542
我自己畫了示意圖請他修成品還是爛到讓我覺得珂跟紅毛應該不是他做的,美感差太多
horse3542
https://images.plurk.com/3lxbos0z8Flu1ZLuLoM71T.png
你跟我說這同一個人做的 雖然現在回頭看珂角度也是小到幾乎只有正面
cock2368
角度他會說是不同價位(可能
ಠ_ಠ
他會說不同價位
dwarf1972
cock2368: 沒錯
dwarf1972
horse3542: 我也是畫了一堆示意圖,後面真的討論到雙方都很累
mousse2732
看到大家慘烈的皮都想問願不願意讓我重新建模了
覺得最奇怪的是就算用L2D自動生成九軸都不致於這麼慘烈
他該不會是用破解版的舊版L2D吧...
bread1221
這圈竟然還有用破解版接案的建模師嗎...
horse3542
我是最高價位的,除非珂光建模就花了5萬的話我就接受(?)
horse3542
想到他還跟我說他很努力做了大角度都很想吐槽我自己做都比他強(
viper522
到底為什麼...現在才看到這些黑料噗...
雖然是匿名但是真的很怕會暴露身分所以會盡可能不用任何表情和標點如果影響閱讀抱歉了

覺得自己算是有很認真做功課了當初就是看到千跟珂的互動都很良好+珂的範例影片很正常
當初網路上也有搜一下沒有看到明顯的黑料 所以才決定委託對方

結果現在才看到一連串的黑料 對方態度不佳品質不佳專業不佳之類等等 但當初沒有簽合約括弧我的錯現在錢都付了我也沒辦法退款了 老實說真的又絕望又害怕
horse3542
已經做下去了嗎?還沒做的話應該有機會請他退款,已經做下去的話問問看他能不能只支付已經做完的部分,畢竟他現在這種狀態我也不相信他能端出好作品給您…
horse3542
https://images.plurk.com/4VA0iNkXLNdhBPJHRIezZf.png
他自己是說已排單下去也可以退,如果她不肯退給你那就…黑料+1QQ
lark935
你們這樣我會想放我的九軸上來
(對了我是噗首那個扁平胸苦主
coral589
viper522: 你不用擔心人脈問題,只要你還沒使用皮出道就可以退
dwarf1972
mousse2732: mousse2732: 其實真的有想重新找建模,但畢竟重建也是另一筆花費,就會想說還是先撐著用
mousse2732
bread1221: 因為舊版沒有自動生成九軸的功能所以才這樣猜想,不然我真的想不到做的比自動生成還差的理由了 ??
mousse2732
dwarf1972: 辛苦了...
coral589
grape3327: 這皮要價快10萬會不會太扯?
ಠ_ಠ
話說千川鳥好像很怕被別人知道自己的作品長成這樣喔,大家可以幫高調一點
ಠ_ಠ
之前跟他談的時候還問過我有沒有讓別人知道,非常在意^^
ಠ_ಠ
所以代表什麼呢
代表他也知道自己做的東西不能見人^^
chili1340
我記得珂的建模大概是2~3萬,取25000好了
畢竟珂找鳥建模的時候,鳥還是新手也不會開太高
coral589
chili1340: 新手時期做的還比後面大量接委託的程度好,是被錢沖昏腦子不想認真精進能力吧?
plum3268
現在新人可以開到2 3萬了嗎 我找企業式裡面的建模,包含一堆差分,也差不多3萬初頭而已,而且人家還幫我設置很多設定,缺點就是排有點久
viper522
那可能就代表我自己眼光不夠好對不起...但實在是有評估過才找千的自己也沒有想到會是這樣也很懊悔...可能真的就是我自己的問題吧...
ಠ_ಠ
viper522: 不要檢討自己!!!!是他太會用作品集騙人!!!!!
chili1340
其實建模大部分人都看不出差別
ape4254
題外話,珂一個月的收益就能五萬嗎,也太多
plum3268
viper522:我不是這個意思QQ 抱歉
viper522
plum3268: 沒有沒有不是你的關係!只是真的覺得有點被這件事情驚嚇到有點開始自我懷疑了 未來肯定貨比三百家再好好下決定
pirate8161
初入V圈真的很難判斷建模好不好
所以很多時候都是靠相信建模師+朋友一起看
我自己眼睛超殘 過了幾個月才發現有問題
回去找建模師處理兩三次才處理好
不是自己動過有時候真的不好發現問題在哪
而且也沒辦法判斷其他人的成品是建模問題還是拆建不夠細等等
lychee237
plum3268: 這個很認同!!!
很多人以為有名的建模師一定很貴,
但實際問下去可能比很多新手加東加西還便宜,成品又很精緻

只能說現在太多人在做2DLive ,
也很多人都有去上課,
貨比多家、多看價目表跟作品集,
看過好的跟差的慢慢也能看出差別~

不是想要多省錢,
但花了錢還是要收到對得起這個價格的成品才行QQ
plum3268
看願不願意等~ 像我就是排下去,當分期一樣每個月多存1000 排到剛好存到
eel7731
viper不要難過 我也是建模師 我當初看了範例也覺得他的建模雖然有點小不穩但沒什麼大問題(加上公開價目表覺得這種程度挺划算的)就推薦了 現在超後悔
他就是實際上做出來跟範例根本不是同樣的程度(而且差超多),誰知道那些範例有多少人幫忙改過問題才變得好看的
lark935
我當初給他建模途中,我花費超多溝通成本還去問別人。
為什麼連九軸都不知道要怎麼轉的還要客戶教他啊啊啊啊
ಠ_ಠ
我覺得他端出的成品真的不是「你不會提出要不要改」就能解決的
你如果連九軸都不會做就不要出來接委託啦!
candy3886
只能說建模水很深 就算是找大手也有機會踩雷的
dwarf1972
ಠ_ಠ: lark935: 只要一想到他剛開始給我的九軸還是心有餘悸....
dwarf1972
candy3886: 其實也會擔心再找另一個建模師 會不會再發生類似的問題
dwarf1972
plum3268: 感謝旅人分享 我會再多查查的~
plum3268
我先刪留言 怕怕
bread1221
本來想找之前印象中有一串各種建模師事蹟的匿名噗
好像消失了
eel7731
竟然這麼多....
bread1221
mole5036: 哇謝謝串
ಠ_ಠ
幫補懶人包
這人真的好糟糕建模不行就算了還一直騙人
當初委託他的時候她也是一直跟我撒謊
東巴千川鳥X新手VTuber
mousse2732
真的是東巴ㄟ...錢真好賺...
viper522
謝謝懶人包跟瓜串整理
panda7420
看完懶人包
認為作為中間人的建模師真的好沒擔當
沒做好建模也沒做好代理責任
把事實寫出來還會被他告
嘖嘖
pirate8161
建模師都知道成品爛還要怪委託人驗收不說
這人完全沒有職業道德了吧
cookie4141
既然裡面有提到必須要蘋果手機才能捕捉到的項目,
就在這裡提一下~
以前限定IOS系統才能捕捉到的臉部參數大致有如圖四項:
吐舌、
嘟嘴/鼓臉頰、
切成生氣臉(很少很少用到的捕捉參數,比日本製的壓縮機還稀有)、
歪嘴
https://images.plurk.com/A4Fiaey2snzEJnSftxdEe.png
其中吐舌與歪嘴好像是最近幾個版本才更新成連安卓的系統鏡頭都能捕捉到,
但這個礙於我沒有近期的安卓手機所以無法驗證測試,
希望能稍微幫助到未來想委託但不確定手上設備能否順利捕捉的旅人~
mousse2732
可以捕捉,我甚至是用超陽春的外接鏡頭而已
cookie4141
mousse2732: 了解,謝謝旅人幫忙補充!
cookie4141
另外如果真的發生了建模師有製作某個參數,
但委託方無法成功觸發、配備不支援捕捉的情況的話,
也可以請建模師幫忙將該參數在vts內設定成快捷鍵按鈕,
以歪嘴為例,
可以設定成按方向鍵←就嘴巴歪左邊、按→就歪右邊,
供參考~
mole5036
cookie4141: 這是這些表情只能用手機進行直播的時候才能做到嗎?
想說預計用電腦+鏡頭直播,不知道會不會也受到影響
cookie4141
mole5036: 以目前的版本來說,
臉部表情參數只有鼓嘴/嘟嘴和非常少用到的生氣這兩項需要用到蘋果手機才能捕捉得到,
而生氣因為要皺到整張臉很不舒服的狀態才能被捕捉,
所以通常都是用快捷鍵來叫出生氣特效或生氣口型,
如果是用外接鏡頭的話除了鼓嘴外,其他參數應該都沒什麼問題!
mole5036
cookie4141: 感謝說明!!
mousse2732
吃瓜發現天上被子的建模也是千川鳥
看了被子動起來的樣子覺得千川鳥的審美跟立體感是真的很糟...勉強能看真的是因為角度很小+繪師畫得好,而且物理也幾乎沒做
eel7731
那些透視做不好就算了,很多菜鳥建模師都是這樣
可是這位常常發生手臂斷裂接不好的狀況耶,這已經是工作態度問題了吧
coral589
cookie4141: 第一次看到有切成生氣臉,謝謝
coral589
ಠ_ಠ
這篇是不是千川鳥想要洗白啊
mousse2732
coral589: 茶味超濃
而且免費建模可以建到堪用,基本沒太嚴重瑕疵
付錢建模就被直接蛋雕亂建一通,問題更大了欸
pirate8161
免費建模做到好,付費的隨便做
第一次看到這樣經營的建模師耶
coral589
@ಠ_ಠ: 不知道,但不收錢的範例做得最認真,懷疑是想詐騙
lychee237
coral589: 感覺真的蠻像想洗白的XDDD
講這些幹嘛突然講到建模的事情,
而且最後又要用千川鳥老師及全體船員敬啟,超怪
cola22
是之前的皮?新的皮?
crane5939
viper522: 不好意思請問最後有拿到退款嗎
viper522
crane5939: 後來我沒有要求退款 就先以後續不公開建模師做處理 主要是因為自己個人規劃時程+我對自己的避雷偵測沒有自信...
應該就以後...再存錢好好找...2.0的建模師...
crane5939
viper522: 感謝回覆 另外想問問真的有建模的很爛或是態度很差嗎?
才想找2.0建模,
還是單純是希望有可以公開名字的建模師。
如果不方便回答可以跳過!
因為目前本人正在排單中有點小擔心
viper522
crane5939: 那我先疊盾我不是千的任何朋友或是仇人外加這是我第一次委託所以以下感受都僅為本人本次體驗不代表他人觀感

首先要說我不是委一條龍 我只有委託千建模的部分 繪師部分我自己有找 確認人設後就直接創群組拉兩人討論

品質部分:
肯定是沒有很好 但也沒到樓上幾位苦主變形的那麼驚悚 物理超生硬我除了頭以外其他地方看起來像紙片 這些是沒有美感的菜鳥我看得出來的部分 繪師提出的我就不多贅述

態度部分:
再次強調是單以我本次委託感受來說 態度是真的很友善 提出有需要修改的討論後就會馬上改 然後訊息回覆也很快

之後會想找2.0的確是覺得現在的品質沒有很好之外可動性也不高 另外因為預算關係當初也沒有委太多表情動作等差分 但再次疊盾以我初次要個人出道沒錢沒背景狀況下我是覺得堪用的

希望這些有回答到你的疑慮!
crane5939
viper522: 感謝回覆,
因為個人比較在意態度的問題,
那我就稍微放心了,
我覺得以他的價位堪用就很合理了,
我也是比較過很多建模最後覺得他的價格合理才委託的,
再次感謝回覆
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