小雪渦
@snowvega
Thu, Aug 21, 2025 10:33 AM
42
87
提案人 台灣民眾黨立法院黨團
黃國昌 張啓楷 陳昭姿 黃珊珊
麥玉珍 林國成 林憶君 劉書彬
本週六核三公投主文
：「您是否同意第三核能發電廠經通過整體安全評估後，恢復繼續運轉？」
我自己電腦用10年都開始吃力了，40年前的設備，好吧！也許台灣黑科技硬是傲視宇宙超越銀河，即使連安全評估都尚未通過，也要落實他們口中的真民主，才不是什麼急著燒納稅人的血汗錢，也沒有硬要納稅的大家一起陪他們瘋一場⋯⋯，
偽災
偉哉！
所以週六投了再出遊或睡回籠覺吧
小雪渦
@snowvega
Thu, Aug 21, 2025 10:34 AM
呵呵、這麼行是吧⋯⋯
咚咚強✿(⁰⊖⁰)~♥
@eloha78826
Thu, Aug 21, 2025 10:47 AM
上億元的設備不能和幾萬元的電腦比吧...
沃夫☆矯正那些自稱是華人的
@wolfgangc
說
Thu, Aug 21, 2025 11:00 AM
10年的電腦除了耗電就是太熱，所以能局部汰換的話是比較理想
但核廢料就還不能拿去燒（而且理論上還是會有沒燒完的）
小雪渦
@snowvega
Thu, Aug 21, 2025 11:01 AM
咚咚強✿(⁰⊖⁰)~♥
: 是呀！車諾比與福島核災也許花太少錢蓋了，反正無論如何都得陪玩了⋯⋯
小雪渦
@snowvega
Thu, Aug 21, 2025 11:14 AM
沃夫☆矯正那些自稱是華人的
:
他們應該是看過君主計畫的空心地球論，所以一律埋到地心就對了！
沃夫☆矯正那些自稱是華人的
@wolfgangc
說
Thu, Aug 21, 2025 11:16 AM
小雪渦
: 控完颱風換哥吉拉養成嗎？
stillsato
@stillsato
Thu, Aug 21, 2025 3:06 PM
核三重啟公投焦點！40年不是核電壽命終點？全球22座機組運轉逾51年，關鍵在這兩大設備 | 遠見雜誌
國外有先例啊
milkmother
@milkmother
Thu, Aug 21, 2025 5:22 PM
Thu, Aug 21, 2025 5:33 PM
當時的設計是使用40年，可以在通過延役檢修後再使用20年。
清大也有一台從1961-2001到表定使用期限的核子反應爐，沿用到現在還持續在運作。
mason_( ˊωˋ )
@mason_steve
Fri, Aug 22, 2025 1:42 AM
核一室外乾貯運轉執照獲准 台灣核電除役新里程碑 | 產經 | 中央社 CNA
mason_( ˊωˋ )
@mason_steve
Fri, Aug 22, 2025 1:43 AM
一個儲存槽花10年才搞定，一個破公投是有什麼效力。會覺得同意就馬上能用也太自大了吧
小雪渦
@snowvega
Fri, Aug 22, 2025 6:01 AM
stillsato
: 國外的先例是連安全評估都沒有就要全民公投先暖身？
小雪渦
@snowvega
Fri, Aug 22, 2025 6:02 AM
milkmother
: 就像游泳跑步一樣，還不是他們做甚麼我們也做甚麼，對吧？
闇 字遮天
@Thamson2011
Fri, Aug 22, 2025 6:04 AM
自己是覺得拿電腦比喻的話
其實會推衍出另一個問題
“為什麼不買新的電腦？”
這就是他們吃定政府抱著非核不讓步
所以才搞出來的反核非核的指標性投票罷了
milkmother
@milkmother
Fri, Aug 22, 2025 6:04 AM
Fri, Aug 22, 2025 6:07 AM
公投的題目不是只問同不同意在評估安全後進行重啟嗎？沒有說一定要重啟，外國也是有在跑完延役安檢後發現條件不過關，不給延役執照的。
小雪渦
@snowvega
Fri, Aug 22, 2025 6:04 AM
mason_( ˊωˋ )
: 有沒有一種可能...公投是為了獲取民粹力量，才能無視反對沿役的專家學者？
小雪渦
@snowvega
Fri, Aug 22, 2025 6:06 AM
闇 字遮天
: 真的是吃得死死的呢！
小雪渦
@snowvega
Fri, Aug 22, 2025 6:07 AM
milkmother
: 對啊對啊，噗首一個字沒漏的完整把主文寫出來了，有什麼疑惑嗎？
milkmother
@milkmother
Fri, Aug 22, 2025 6:09 AM
Fri, Aug 22, 2025 6:11 AM
台電一直沒有做延役安檢（需要做出報告以後才能決定延役不延役，或是除役，包括核二現在也沒做除役，只是停機），所以就僵在那裡了。
不過最新的新聞是說台電要在兩年內把安檢報告交出來了。
小雪渦
@snowvega
Fri, Aug 22, 2025 6:17 AM
若是核三廠安全無慮，那就是
報導者
提到的 49起異常事件報告、19起違規事項以及7次緊急停機，這些全部都是正常現象，如同以前大頭電視一有雜訊拍打狂揍幾下就會恢復正常，那真是太好了！
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Fri, Aug 22, 2025 6:20 AM
我反而覺得之前有看到的，是這次公投的問題是題目，這個公投不論同意還是不同意，本身意義不大，同意了就是一句廢話還會被拿去操作擁核(其實核能發電本身問題不大，有問題的是台灣沒有土地能跟上後續需求)，不同意如果安全評估過了，也會被操作無知恐慌。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Fri, Aug 22, 2025 6:21 AM
Fri, Aug 22, 2025 6:21 AM
所以本來就可以回歸一般政府行政，委託安全評估，來決定核能是否運行，在一切未定之前，就預先用公投偽造名義的感覺
milkmother
@milkmother
Fri, Aug 22, 2025 6:22 AM
小雪渦
: 經歷這麼多起「事故」，每一座核電廠還是歷經好幾任總統，持續用好用滿，核三廠在福島核災後還繼續發電到今年五月，而且到現在三座核電廠都保留了重啟的可能，難免會給人一些希望嘛。
台電曾文生：無論核三公投結果均啟動安檢 估2年內完成 | 產經 | 中央社 CNA
「核一廠曾提出延役申請，評估4年、送核安會審查7年，但未做出結論，並在尚未屆期前就停機；核二廠沒送出延役報告，核三廠則是沒做過延役評估。」
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Fri, Aug 22, 2025 6:25 AM
所以現在的問題反而在，主管機關都還沒評估，就先以主管機關為主軸命題公投，導致不論同意還是不同意，這公投意義都不大
milkmother
@milkmother
Fri, Aug 22, 2025 6:26 AM
Fri, Aug 22, 2025 6:54 AM
mason_( ˊωˋ )
:
韓國花了二十年大力宣導加上各種政策去協助地方發展，讓四座城市爭搶設置核廢料儲存場資格。
亞洲首座核廢場在南韓！探秘慶州地下130米，台灣能借鏡？ | ESG遠見 - 永續共好
台灣沒有像韓國那樣提供這麼多的協助，地方政府花了十年就自動轉彎發照了，也是蠻不容易。
核一儲存場拿到執照也開始放置了，核二的儲存場應該阻力會小一點。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Fri, Aug 22, 2025 6:26 AM
而，核三廠運作，最大影響者是在地人，利用公投強制綁架是否無視當地意願也是可討論的議題，總之就是，這次公投我覺得操作議題的用意比較大，根本沒必要搞出公投
小雪渦
@snowvega
Fri, Aug 22, 2025 6:35 AM
芬狼@狼谷 白夜
:
原來是製造恐慌或無知呀⋯⋯
小雪渦
@snowvega
Fri, Aug 22, 2025 6:37 AM
milkmother
: 是呀，不過老是把專業的事情拿來作為公投，總是讓人感到失望就是了，往往演變成口水戰居多⋯⋯
小雪渦
@snowvega
Fri, Aug 22, 2025 6:38 AM
芬狼@狼谷 白夜
: 最恐怖的是我自己認識的很多人不知道這週六公投呀！
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Fri, Aug 22, 2025 6:39 AM
小雪渦
: 這次來說反而沒差別wwww 因為這次公投真的沒有激起大家的共鳴感，反而讓我很疑惑怎過門檻的(
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Fri, Aug 22, 2025 6:40 AM
核能這議題炒了很久，以能源發展來說本來就不可能完全迴避，但台灣就真的找不出其他適合的地方建造，原址的核能廠要用也需要更多配套，但問題核一核二的前例來看，台灣真的沒地方去處理核能產生的後續問題(就算很安全但問題沒有地點)
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Fri, Aug 22, 2025 6:41 AM
光是新北的乾式儲存槽，就算再安全也卡到現在阿
milkmother
@milkmother
Fri, Aug 22, 2025 6:41 AM
核三廠帶來的就業與消費，跟恆春滿洲牡丹車城四鎮比較密切（類似韓國慶州市的跟核廢場的共生關係），但是其他地方的人可能想法就不一樣，而目前的地方公投至少是以縣市為單位。
核三的發電是國營的，接受國家的標配，可能不只給屏東使用，要支援區域發展。例如台南有南科，但是目前為南科增建電廠有困難，台南自給率才20%左右，就常常接受來自高雄與台中的供電，不可能直接放生南科。
台積電年底要在高雄投產兩奈米，也要在屏東建立產業鏈，到時候用電量還會上升。
台電在尋找低放儲存場的時候，也有鄉鎮對設置儲存場有些動心，但是縣市政府不動，他們也無可奈何。
最後還是要中央跟地方一起努力。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Fri, Aug 22, 2025 6:41 AM
milkmother
: 最後還是要中央跟地方一起努力。<==對，所以這次公投無視這點，強硬想要拿民意當作背書
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Fri, Aug 22, 2025 6:42 AM
Fri, Aug 22, 2025 6:42 AM
這是最麻煩的，因為操作成對立，對大家都不好，就算當地民眾想要，也會被全國的輿論壓力擺布，反而不利各種國家政策發展
milkmother
@milkmother
Fri, Aug 22, 2025 6:43 AM
Fri, Aug 22, 2025 6:52 AM
芬狼@狼谷 白夜
: 主文寫得很保守，只是問民意覺不覺得經過安全評估後重啟OK，評估說不定要評估個三五年或者不合格，但是連基本流程都不做就很容易落人口實。
韓國是特別在自願成為核廢儲存場的城市設立電力公司總部，培育相關人才，是集全國之力給當地很大的支持。
如果核三真的要重啟，我認為屏東也該得到更多的發展機會。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Fri, Aug 22, 2025 6:46 AM
所以問題點一直在，這個題目本身沒意義，這種事情本來就是要各方協調的搞成公投，反而不利於發展，到最後只是拿來操作議題用而已
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Fri, Aug 22, 2025 6:47 AM
雖然當初一堆公投的時候，也有不少公投題目很蠢就是了，這次也是一樣
小雪渦
@snowvega
Fri, Aug 22, 2025 7:03 AM
芬狼@狼谷 白夜
:
milkmother
:
所以共識是勞民傷財的愚蠢公投嗎？
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Fri, Aug 22, 2025 7:05 AM
至少我是這樣覺得拉
milkmother
@milkmother
Fri, Aug 22, 2025 7:19 AM
公投不就是大型實名制民意調查嗎……
例如這個是廢除「民國114年停止所有核電」的公投，後來政府從善如流了。
當時屏東離核三很近的鄉鎮都希望核三不要在114年前就GG。
Shih Hsiung Yan (@shihhsiungyan) on Threads
結果核三使用到今年五月，因為連安檢報告都沒給出來，執照到期而被迫停機。
真正勞民傷財的是台電一直沒照規定完成安檢報告，弄得不上不下，持續投錢養不能發電的核電廠（現在有兩座沒除役的）回頭還跟政府要錢吧@@
沃夫☆矯正那些自稱是華人的
@wolfgangc
說
Fri, Aug 22, 2025 7:23 AM
因為缺錢
所以開始動起以前可以從核電廠拿到很多錢的歪主意
milkmother
@milkmother
Fri, Aug 22, 2025 7:32 AM
Fri, Aug 22, 2025 8:01 AM
其實跟韓國相比，台灣的地方可以從核電廠得到的真的不多。韓國政府直接設立發展基金鼓勵全國各大企業到慶州開公司，等於當地人的就學就業都穩了。
核三廠也不過是因為提供在當地來說比較高薪的工作，小孩長大了可以去電廠或是接台電的生意，在當地結婚生子不用北漂……就願意承擔很多不便，台灣人真的很善良。
（但是不能只寄望人民善良，應該提供合理的支援，否則只會一直原地打轉……韓國吸收了包括台灣在內的核工人才，現在都能賣核電廠給外國了）
小雪渦
@snowvega
Fri, Aug 22, 2025 12:41 PM
milkmother
: 等等，成語不太對吧w 無論政府執政方向，政府都要按照公投的決議處理，不然就真的只是大型民意調查而已⋯⋯
不過後半段我看得很霧裡看花，與我所知不太一樣，願聞其詳是什麼不上不下？
小雪渦
@snowvega
Fri, Aug 22, 2025 12:42 PM
沃夫☆矯正那些自稱是華人的
: ⋯⋯是在婊核四嗎
沃夫☆矯正那些自稱是華人的
@wolfgangc
說
Fri, Aug 22, 2025 12:44 PM
小雪渦
: 我是沒那個意思
但藍白怎麼看就不知道了
中國現在是很缺錢
所以合理假設一下
小雪渦
@snowvega
Fri, Aug 22, 2025 12:52 PM
沃夫☆矯正那些自稱是華人的
:
屁啦！肌肉中風腦不說中國早已超英趕美領先全球了啦！怎可能缺錢！
沃夫☆矯正那些自稱是華人的
@wolfgangc
說
Fri, Aug 22, 2025 12:53 PM
小雪渦
: 不缺錢幹嘛在意流量，幹嘛煩惱不能辦帳號
milkmother
@milkmother
Fri, Aug 22, 2025 1:19 PM
Fri, Aug 22, 2025 1:24 PM
如果要實現真正的「非核」，那不是該早點跑完流程，實施除役作業，結果核二跟核三都還沒除役，核一辦了除役，也只是把配電的設備拆掉，主體還好好的，而美國也不乏除役後經過檢修，把缺失的部位補上又重啟的案子……
這是去年核三歲修以及預告會在今年5/17停機的新聞
核三再運轉半年 台灣核電正式歸零
台電表現就蠻曖昧的，或者想包牌？停機滿足了反核團體的需求，但是萬一哪天有需要，也可以「順勢而為」。
小雪渦
@snowvega
Fri, Aug 22, 2025 1:25 PM
沃夫☆矯正那些自稱是華人的
: 那是肌肉中風腦缺中國財吧？
沃夫☆矯正那些自稱是華人的
@wolfgangc
說
Fri, Aug 22, 2025 1:26 PM
小雪渦
: 貪財愛流量又怕死
沃夫☆矯正那些自稱是華人的
@wolfgangc
說
Fri, Aug 22, 2025 1:27 PM
milkmother
: 講到錢很少有人能不好的
小雪渦
@snowvega
Fri, Aug 22, 2025 1:30 PM
milkmother
: 不過前面提出已完成的公投來看，其實已經半廢了非核家園的政策，照這延伸，台電做保留彈性也是按照原定公投的方向，不太算包牌
小雪渦
@snowvega
Fri, Aug 22, 2025 3:42 PM
沃夫☆矯正那些自稱是華人的
: 不純觀光旅遊，原來是某種工作呢⋯⋯
沃夫☆矯正那些自稱是華人的
@wolfgangc
說
Fri, Aug 22, 2025 4:39 PM
小雪渦
: 直播一直是他的主業吧（？）
菜刀黨主謀千᩶街᩶万᩶道᩶
@cat2mix
Sat, Aug 23, 2025 12:41 AM
日月潭水庫用了91年你不怕？
沃夫☆矯正那些自稱是華人的
@wolfgangc
說
Sat, Aug 23, 2025 12:45 AM
怕啊，強降雨需要洩洪時是可能致災的
問題是你不用太過煩惱一個水庫百年後還是個要花錢維護的問題
遑論千年萬年後政體已不存在（以人類史來看很難有那種政治）
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, Aug 23, 2025 2:52 AM
Sat, Aug 23, 2025 2:52 AM
台灣核能的問題主要還是，沒地點處理核能廢料，還有天災造成的核汙染可能導致當地半世紀的污染等等
milkmother
@milkmother
Sat, Aug 23, 2025 3:02 AM
Sat, Aug 23, 2025 3:10 AM
核去核從 核廢料系列報導 電漿熔融核廢料體積減半
高效率核廢料固化技術
核廢料回收、減量跟無害化是世界各國都在研究的課題，這是台灣目前已經掌握的技術。
當初設核電廠時是預估年產四五百桶核廢料，後來因為技術進步變成一年才十七桶，還授權給日本電廠。
講到AI的時候很多人會擔心基礎的繪畫產業被洗牌，但是基礎的職務一個個消失的時候，這些高科技人才不就往外跑了嗎？歐洲目前也遇到人才斷層的問題。
小雪渦
@snowvega
Sat, Aug 23, 2025 6:11 AM
milkmother
: 不是「才」，是「仍有」17桶要處理，所以又回到核廢料放哪的問題，台灣不大，有固化技術很優秀，若是台灣沒有大到可以承受核能的風險，優秀人才到海外賺錢也是必然的趨勢了
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, Aug 23, 2025 6:28 AM
台灣問題就在，地點，無論是土地還是天災都已經不適合有新的核能電廠，不是排斥核能而是地理限制還無法解決
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黃國昌 張啓楷 陳昭姿 黃珊珊
麥玉珍 林國成 林憶君 劉書彬
本週六核三公投主文 ：「您是否同意第三核能發電廠經通過整體安全評估後，恢復繼續運轉？」
我自己電腦用10年都開始吃力了，40年前的設備，好吧！也許台灣黑科技硬是傲視宇宙超越銀河，即使連安全評估都尚未通過，也要落實他們口中的真民主，才不是什麼急著燒納稅人的血汗錢，也沒有硬要納稅的大家一起陪他們瘋一場⋯⋯，
偽災偉哉！所以週六投了再出遊或睡回籠覺吧
但核廢料就還不能拿去燒（而且理論上還是會有沒燒完的）
清大也有一台從1961-2001到表定使用期限的核子反應爐，沿用到現在還持續在運作。
其實會推衍出另一個問題
“為什麼不買新的電腦？”
這就是他們吃定政府抱著非核不讓步
所以才搞出來的反核非核的指標性投票罷了
不過最新的新聞是說台電要在兩年內把安檢報告交出來了。
「核一廠曾提出延役申請，評估4年、送核安會審查7年，但未做出結論，並在尚未屆期前就停機；核二廠沒送出延役報告，核三廠則是沒做過延役評估。」
韓國花了二十年大力宣導加上各種政策去協助地方發展，讓四座城市爭搶設置核廢料儲存場資格。
台灣沒有像韓國那樣提供這麼多的協助，地方政府花了十年就自動轉彎發照了，也是蠻不容易。
核一儲存場拿到執照也開始放置了，核二的儲存場應該阻力會小一點。
核三的發電是國營的，接受國家的標配，可能不只給屏東使用，要支援區域發展。例如台南有南科，但是目前為南科增建電廠有困難，台南自給率才20%左右，就常常接受來自高雄與台中的供電，不可能直接放生南科。
台積電年底要在高雄投產兩奈米，也要在屏東建立產業鏈，到時候用電量還會上升。
台電在尋找低放儲存場的時候，也有鄉鎮對設置儲存場有些動心，但是縣市政府不動，他們也無可奈何。
最後還是要中央跟地方一起努力。
韓國是特別在自願成為核廢儲存場的城市設立電力公司總部，培育相關人才，是集全國之力給當地很大的支持。
如果核三真的要重啟，我認為屏東也該得到更多的發展機會。
所以共識是勞民傷財的愚蠢公投嗎？
例如這個是廢除「民國114年停止所有核電」的公投，後來政府從善如流了。
當時屏東離核三很近的鄉鎮都希望核三不要在114年前就GG。
結果核三使用到今年五月，因為連安檢報告都沒給出來，執照到期而被迫停機。
真正勞民傷財的是台電一直沒照規定完成安檢報告，弄得不上不下，持續投錢養不能發電的核電廠（現在有兩座沒除役的）回頭還跟政府要錢吧@@
所以開始動起以前可以從核電廠拿到很多錢的歪主意
核三廠也不過是因為提供在當地來說比較高薪的工作，小孩長大了可以去電廠或是接台電的生意，在當地結婚生子不用北漂……就願意承擔很多不便，台灣人真的很善良。
（但是不能只寄望人民善良，應該提供合理的支援，否則只會一直原地打轉……韓國吸收了包括台灣在內的核工人才，現在都能賣核電廠給外國了）
不過後半段我看得很霧裡看花，與我所知不太一樣，願聞其詳是什麼不上不下？
但藍白怎麼看就不知道了
中國現在是很缺錢
所以合理假設一下
屁啦！肌肉中風腦不說中國早已超英趕美領先全球了啦！怎可能缺錢！
這是去年核三歲修以及預告會在今年5/17停機的新聞
台電表現就蠻曖昧的，或者想包牌？停機滿足了反核團體的需求，但是萬一哪天有需要，也可以「順勢而為」。
問題是你不用太過煩惱一個水庫百年後還是個要花錢維護的問題
遑論千年萬年後政體已不存在（以人類史來看很難有那種政治）
核廢料回收、減量跟無害化是世界各國都在研究的課題，這是台灣目前已經掌握的技術。
當初設核電廠時是預估年產四五百桶核廢料，後來因為技術進步變成一年才十七桶，還授權給日本電廠。
講到AI的時候很多人會擔心基礎的繪畫產業被洗牌，但是基礎的職務一個個消失的時候，這些高科技人才不就往外跑了嗎？歐洲目前也遇到人才斷層的問題。