清野とり
@Latious
Wed, Aug 20, 2025 12:02 PM
Wed, Aug 20, 2025 12:24 PM
5
錦上京
有雷
murmur
隨便想想
清野とり
@Latious
Wed, Aug 20, 2025 12:03 PM
是說這次新作是少數直接將「穢れ」講明是「生命資訊」的作品嗎?雖然大家都知道月人是潔癖星人(?
但核心的「穢れ」到底是什麼好像都提得有點曖昧。
尤其這一作又將外界的AI革命造成的穢れ大量湧入直接將因果連結起來,總覺得似乎可以點明「(與進化相關或會引起進化)的資訊」就是「污穢」了。
清野とり
@Latious
Wed, Aug 20, 2025 12:06 PM
Wed, Aug 20, 2025 12:57 PM
但是幻想鄉不是有一種規則上的背反性質嗎?
比如說,訪談中就有提到,當幻想鄉會引起戰爭,就是外界沒有戰爭(成為了幻想)的那一天。
那麼依照這個語境,AI造成的穢れ湧入是代表外界大量失去「(與進化相關或會引起進化)資訊」了?因為AI的盛行,幻覺hallucinations大量湧生,真實(有意義的資訊,能帶來進化的info)被掩蓋的關係?
清野とり
@Latious
Wed, Aug 20, 2025 12:12 PM
甚至因此誕生了渡里 ニナ(わたり にな)這種新生妖怪。她的「蜃」我想就是明指AI的幻覺,這甚至不是比喻。ex路線中提到帕秋莉預測到金字塔會因為湧生的穢れ誕生一種理論上全能的妖怪,我想也是在側寫這一點。
清野とり
@Latious
Wed, Aug 20, 2025 12:18 PM
雖然不能下定論,但這一作明確連結了很多關鍵資訊:
1. 月都在性質上和幻想鄉同一,幻想鄉湧入太多污穢,浅間浄穢山處理不掉,就會影響到月都
2. 為此月都寧願用上神明「不變」的權能也要阻止,縱使可能因此毀滅幻想鄉也能接受
3. 月人的處理裝置就處於幻想鄉,因此可以說「弱點」就在幻想鄉,但這不代表幻想鄉就是它的弱點。這次異變幻想鄉差點就變成月都了,妖怪可能因此能力大失,但這不是月人在意的要素
清野とり
@Latious
Wed, Aug 20, 2025 12:21 PM
4.最終勉強撐過這一波了,排毒還算趕得上(?,月都還是沒有污穢(變化)的月之都,幻想鄉還是那個與外界背反對義的異界。只是這次污穢依然持續湧入,幻想鄉的變化只會越來越多,但這是靈夢她們需要對應的。
清野とり
@Latious
Wed, Aug 20, 2025 12:22 PM
嗯...?所以我們的外界(在這層推論之下)變得越來越清潔越來越像月都越來越無聊漸漸停止進化了嗎
清野とり
@Latious
Wed, Aug 20, 2025 12:23 PM
我也不知道這樣想對不對,但是思考這些真的很有趣
清野とり
@Latious
Wed, Aug 20, 2025 12:24 PM
TL;DR 錦上京好好玩
夜夢ND@百合OnlyF07
@NightDream
Wed, Aug 20, 2025 4:34 PM
我對這個的看法是,幻想鄉除了「和外界規則背反」這件事以外,還有另一個「被外界捨棄/遺忘的東西會進入幻想鄉」的設定。像是幻想鄉其實偶爾也會撿到外界漂來的遊戲機或漂流物(通常是已經停產的型號等等)。
夜夢ND@百合OnlyF07
@NightDream
Wed, Aug 20, 2025 4:36 PM
而如果用這個角度切入的話,與其說外界變的越來越乾淨,不如說AI時代到來的結果是「極其大量的(無用)資訊被製造,而後被高速的捨棄」,這些被捨棄的資訊最終湧入了幻想鄉/月都,其本質也多半是污穢(=生命進化產物)這樣(看長出渡里ニナ的都是些什麼資訊就知道了)
清野とり
@Latious
Thu, Aug 21, 2025 1:08 AM
夜夢ND@百合OnlyF07
: 原來如此,或許也可以說外界因為AI革命的關係,資訊的“新陳代謝”變得超乎預期的快,其中產生許多捨棄而無用的資訊,包括讚頌隱藏真相的陰謀論等等,而吸收這些資訊造成的新生妖怪就是渡里ニナ。
我後來讀了pixiv百科的篇章,它提到「ニナ是第一個因為這次異變,性質被穢れ(資訊)改寫的妖怪」這個視點很有意思。從古典的「蜃」吐氣產生幻影(巨大貝類生成海市蜃樓)近一步變成了「創造虛構都市」(虛構陰謀論)的妖怪。正是因為妖怪天生有著唯心釋義的特質,沾染太多穢れ對她們來說就像是一種可能輕易顛覆自己根基的污染物,ニナ的變異恰好說明這點。
清野とり
@Latious
Thu, Aug 21, 2025 1:16 AM
以幻想鄉妖怪的角度來看,首先被月人的計策影響,阿梨夜的權能發動後,她們漸漸失去了能力。主角們解決了以後異變後,幻想鄉周遭環境的穢れ還是緩緩地上升中,妖怪們的本質可能消失,或是被取代成(進化?)成完全不一樣的東西。
這樣看來,本次異變或許可以說是歷代作品中最牽動本質、影響最深遠的一次吧。
笑師春樹
@attack112030
Tue, Aug 26, 2025 1:27 PM
清野桑,這裡找到了一個影片,不知道您有沒有興趣;
【東方錦上京】製品版を買って来たので、一通り初見実況してみた&感想&総評まとめ【ゆっくり解説】【NORM...
點開下面的[更多內容],這位UP主似乎認為,豐姬的立場是很艱難的夾心餅乾狀態,沒想過的觀點呢,很讓小弟嘆服
清野とり
@Latious
Wed, Aug 27, 2025 12:01 PM
Wed, Aug 27, 2025 12:04 PM
夾心餅乾
笑師春樹
: 感謝影片推薦~
說起來豊姫到底是不是月都意志的代表或許還可以討論,但月人各方面價值觀太特異了,從儚月抄紺珠傳到錦上京都能成立被害者聯盟了(?她們會被厭惡還真的怪不得別人
實際上我也看到一些赫卡蒂亞和阿梨夜的二創,真要玩起來大概也很難收山吧。中間管理層真的慘裡外不是人ry
笑師春樹
@attack112030
Wed, Aug 27, 2025 12:43 PM
清野桑你的圖好猛!
笑師春樹
@attack112030
Wed, Aug 27, 2025 12:50 PM
因為心中有些困惑,在重翻儚月抄小說後依然沒解決,於是有嘗試回頭找日本神話的資料,希望能理出一點可參考的邏輯
夜夢ND@百合OnlyF07
@NightDream
Wed, Aug 27, 2025 12:56 PM
Wed, Aug 27, 2025 12:57 PM
從故事來看是可以理解豐姬即使抱持著月之民的價值觀還是對地面有著一份溫柔啦。
與其說夾心餅乾我會傾向於是月之都偏溫和派的那邊,至於最能代表月都意志的角色果然還是稀神探女吧?
但人家這次沒有登場,我想可能是貘有多花時間吃掉他的污(欲)穢(望)吧(ㄟ)
笑師春樹
@attack112030
Wed, Aug 27, 2025 1:16 PM
優雅的夢貘都善等待,舖綴的污(欲)穢(望)如果盤 (  ̄艸 ̄) ╮( ̄▽ ̄y)
載入新的回覆
但核心的「穢れ」到底是什麼好像都提得有點曖昧。
尤其這一作又將外界的AI革命造成的穢れ大量湧入直接將因果連結起來,總覺得似乎可以點明「(與進化相關或會引起進化)的資訊」就是「污穢」了。
比如說,訪談中就有提到,當幻想鄉會引起戰爭,就是外界沒有戰爭(成為了幻想)的那一天。
那麼依照這個語境,AI造成的穢れ湧入是代表外界大量失去「(與進化相關或會引起進化)資訊」了?因為AI的盛行,幻覺hallucinations大量湧生,真實(有意義的資訊,能帶來進化的info)被掩蓋的關係?
1. 月都在性質上和幻想鄉同一,幻想鄉湧入太多污穢,浅間浄穢山處理不掉,就會影響到月都
2. 為此月都寧願用上神明「不變」的權能也要阻止,縱使可能因此毀滅幻想鄉也能接受
3. 月人的處理裝置就處於幻想鄉,因此可以說「弱點」就在幻想鄉,但這不代表幻想鄉就是它的弱點。這次異變幻想鄉差點就變成月都了,妖怪可能因此能力大失,但這不是月人在意的要素
我後來讀了pixiv百科的篇章,它提到「ニナ是第一個因為這次異變,性質被穢れ(資訊)改寫的妖怪」這個視點很有意思。從古典的「蜃」吐氣產生幻影(巨大貝類生成海市蜃樓)近一步變成了「創造虛構都市」(虛構陰謀論)的妖怪。正是因為妖怪天生有著唯心釋義的特質,沾染太多穢れ對她們來說就像是一種可能輕易顛覆自己根基的污染物,ニナ的變異恰好說明這點。
這樣看來,本次異變或許可以說是歷代作品中最牽動本質、影響最深遠的一次吧。
笑師春樹 : 感謝影片推薦~
說起來豊姫到底是不是月都意志的代表或許還可以討論,但月人各方面價值觀太特異了,從儚月抄紺珠傳到錦上京都能成立被害者聯盟了(?她們會被厭惡還真的怪不得別人
實際上我也看到一些赫卡蒂亞和阿梨夜的二創,真要玩起來大概也很難收山吧。中間管理層真的慘裡外不是人ry
與其說夾心餅乾我會傾向於是月之都偏溫和派的那邊,至於最能代表月都意志的角色果然還是稀神探女吧?
但人家這次沒有登場,我想可能是貘有多花時間吃掉他的污(欲)穢(望)吧(ㄟ)