ಠ_ಠ
鬼滅之刃

是說,我覺得炭治郎真的是個性平衡點拿捏得很好的好人欸。要寫一個正直善良的主角,但不被讀者批評聖父/聖母、假道學、太天真、虛偽、沒痛到自己身上、雷包……什麼的,我覺得是蠻難的。但炭治郎真的是有貫徹這個耿直的個性到底,不會讓人覺得他不食人間煙火,也不會讓人覺得他雙標

他對像妹妹那樣還沒殺過人的鬼會想嘗試挽救(成功在淺草救過一個被無慘順手變鬼的路人男,雖然主要歸功於珠世用禰豆子的血做出把鬼變回人類的藥),對已經殺過人的鬼會覺得必須斬除,但還是會去給對方溫柔和肯定(握手、把手鞠還給鬼、勸吵架的兄妹和好或是稱讚鬼的血鬼術之類的)
swan7626
老實說經歷過絕境還能善良到底真的很難得
ಠ_ಠ
swan7626: 真的
plum2964
但他還只是個少年
ಠ_ಠ
plum2964: 確實,但我覺得少年這件事其實是讓他的耿直顯得更難得,就像柱訓練時岩柱跟炭講的那樣,小孩子有時候反而會有種天真的殘酷(?)會不帶惡意的隨口說謊或做出傷人的事
我忘記岩柱原話怎麼講了反正應該是類似的意思啦

但炭治郎就沒有,他年紀其實還是蠻小的,但行事耿介,即使遭逢巨變也沒有改變,真的很難得
bean4160
炭炭的人設我覺得是鬼滅能成為偏大眾向作品的關鍵之一,但凡他有某些男作者筆下的猥瑣感或嘴砲感,鬼滅感覺都無法像今天一樣成功(
同理,主角兄妹關係非常健康溫暖,要是當初搞得很二次元型骨科擦邊的話我感覺鬼滅也不會這麼成功
ಠ_ಠ
bean4160: 但是善逸有點猥瑣嘴砲……擦邊的福利畫面似乎也還是有一點(雖然擦邊的都不是骨科)
curry1892
真的,很難能可貴的特質
ಠ_ಠ
curry1892: 我第一次喜歡這種類型的角色
wolf327
喜歡這噗。而且炭也是很貫徹人設沒有強度崩壞,成長曲線塑造很好的主角!
從無限列車的時候眼睜睜看著煉獄保護所有人而死懊悔自己的弱小,到遊郭戰努力助攻音柱讓大家活下來,刀匠村還可以自己擊殺半天狗,現在無限城還從猗窩座的殺招救下義勇(當初煉獄就是死在這招下),看到義勇想起第一次見到炭時他還弱小到跪在雪地裡哭著為妹妹求情那段真的感動到哭
ಠ_ಠ
wolf327: 沒錯!而且炭治郎其實從第一集就展現出在戰鬥上的天賦(面對義勇時知道自己無力抵抗,所以躲在樹後把斧頭往上丟,遮掩動作避免義勇發現他武器不見了,然後期望在自己被打倒後可以給禰豆子製造逃跑的機會),所以後面他在成長的時候就不會覺得他成長過快很突兀

類似的手法在後來花街打上六時也用過(割破香包掩飾藤花的味道,其實是偷偷用毒苦無刺妓夫太郎)。還有這次打猗窩座時他在砍下去前喊了一聲讓猗窩座轉過來面對他,類似的事情他剛出道(?)時也做過(通過考核後打的前幾個鬼之一)

就會讓人覺得炭治郎的成長有跡可循,人物個性貫徹始終,真的超棒
curry1892
人設沒有崩壞+1至始至終都是耿直溫柔的那個少年
ಠ_ಠ
curry1892: 真的
alpaca876
沒有變成性情大變的正派變成反派的走法覺得很好,慈悲但不姑息,給予憤怒跟憎恨但也不是不會看到別人的苦難
很溫暖的人
ಠ_ಠ
是說,中間好像有一頁鱷魚老師畫說炭治郎的筆友一直增加,有千壽郎(很喜歡豬豬跟善逸的各種趣事)、鱗瀧師父、義勇(從未回信)和遊郭的女孩。當時我就想,為什麼都有遊郭的女孩了,但沒有胡蝶家的女孩們
ಠ_ಠ
善逸也一直寫信給從不回信的獪岳,這些少年都在努力寫信給不會回信的人呢(誤)
caviar2549
重刷對炭炭的好感度提升最多
越看越覺得天啊經歷過這麼多事
內心還能這麼溫暖乾淨又堅定
善良耿直又懂得思考
(各種美好的形容詞)
ಠ_ಠ
alpaca876: 真的。而且我覺得就是這個慈悲但不姑息、有憤怒和憎恨但還是會去看到別人的苦難,這個分寸很難拿捏。鱷魚老師真的好厲害,能塑造出這樣的炭治郎,在這條平衡線上不會讓人覺得他太佛光普照到失去人性、也不會覺得他某些時候忽然人設崩壞。真的就是自始至終都很溫暖
難怪可以帶著魘夢派來的刺客前往他的精神核心,結果反而在對方心裡留下一個溫暖的種子
ಠ_ಠ
caviar2549: 真的……我昨天想去看電影但沒買到票,這麼講一講忽然覺得似乎可以在看到電影前複習一下
swan7626
有時候角色被詬病聖母有個原因是縱放壞人和感情用事,炭治郎好的是他是個特別善惡分明的人,就像alpaca876旅人講的一樣慈悲但不姑息,即使有再多的理由、再悲慘的背景,錯了就是錯了,而且錯了就必須接受懲罰
在炭治郎的年紀遭逢巨變,他大可以性情大變覺得全世界都對不起我然後進行報仇,但他卻選擇變得更加堅毅,再加上成長幅度、戰鬥強度、刻苦程度有跟上,那他在觀眾/讀者眼裡就不會是一個純說大話的人,而是個無比堅定自己道路的人,精神內核非常強大
sundae7711
無限列車中炭治郎的精神世界還可以感化(?)他人
ಠ_ಠ
swan7626: 沒錯!旅人們都講得好好,創造出炭治郎的鱷魚老師也好好
ಠ_ಠ
sundae7711: 真的。發光小人把入侵者帶去找精神核心,結果入侵者被溫暖到完全不想破壞核心,只想永遠留在這裡真的好好笑。最後分開時他還帶走了一個發光小人,希望這表示在他未來的人生裡,炭的溫暖可以讓他面對病痛時稍微不孤單
deer2700
發光小人看過一個說法跟炭炭死掉的家人數一樣,害我後來一直很在意那個入侵者到底把炭炭的哪個弟弟妹妹順手牽羊走了
ಠ_ಠ
deer2700: 欸……我相信那個數量只是碰巧!或是也許那個數量是炭治郎對家人的思念,被拿走還會再生的!
caviar2549
特別喜歡跟感動的一點是
因為炭真的一直惦記著逝去的家人、戰友
他們都活在他心裡很重要的位置
每次大家在戰鬥中出現推他一把時就好感動
ಠ_ಠ
caviar2549: 真的!不過我都覺得那是炭炭自己的潛意識在用家人的形象對他自己信心喊話,可能不是真實的家人靈魂(參考其它人的情況,感覺真實的逝者靈魂可能只有在死後或是彌留之際能看得到?而且每個人看到的狀況還會不一樣,大部分人都是在一片漆黑裡看到過世的家人,只有善逸是在忘川看到爺爺)
rat2344
炭治郎就是個好寶寶,他跟我朋友很像
就是有點死板然後不知道怎麼講解東西
milk168
我印象最深刻的是無限列車裡炭一直配合豬豬自稱老大的邏輯說話,EQ超高
sundae7711
炭炭還很會發自內心的誇人,一點都不敷衍,給了滿滿的情緒價值
sundae7711
ಠ_ಠ: 但是炭看到真菰和錆兔時好像也不是彌留之際?
walrus5582
喜歡噗主和旅人說的點以外,還有我自己覺得炭炭行為上的溫暖正直善良都能讓找回他人遺忘已久的良知和溫柔。
我覺得這算是我特別喜歡炭炭的一點
loquat1212
milk168: 遊郭篇開頭炭炭也順著音柱問他是掌管什麼都神明
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rat2344: 沒錯!超級可愛
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milk168: 真的 就跟他問音柱是什麼神明一樣
ಠ_ಠ
不過炭治郎都配合對方講話並努力同理對方的溫柔有時候也會奇妙的拐錯彎,就像一開始打完響凱後因為伊之助堅持要跟炭善打架殺掉禰豆子,炭治郎不得已給他一個頭槌。後來豬豬再醒來的時候炭治郎請他幫忙埋葬死者,豬豬拒絕,炭治郎就奇妙的理解成是因為太痛了無法幫忙
孩子們都眼神飄移心想他應該不是這個意思
ಠ_ಠ
突然想到柱訓練的時候,炭治郎不是已經因為介入不死川兄弟爭執而被禁止靠近風柱嗎?然後看到風水打架時他跑去說如果是為了搶萩餅打架,他可以做很多讓實彌吃得很撐,結果被毆飛

再醒來就剩下義勇在他身邊,然後義勇說他下次要在身上帶萩餅,看到實彌時就給他吃,以期跟實彌關係變好,然後炭治郎就附和說聽起來很棒,他也這麼做好了(然後格子外面有個畫外音說誰來阻止他們,一定會打起來的)。我一直有點好奇炭治郎當時這麼說是單純在附和義勇給義勇情緒價值,還是他也有真心想跟實彌打好關係?畢竟他前不久才剛說過他其實很討厭實彌,因為實彌攻擊過禰豆子
(雖然討厭某個人跟想跟他改善關係也不衝突啦)
ಠ_ಠ
sundae7711: 沒錯!!炭治郎都很真誠的稱讚別人,所以大家都喜歡跟他相處
ಠ_ಠ
sundae7711: 這麼說好像也對 那也許真的是家人靈魂?

是說,結尾沒有炭治、禰豆子跟義勇回去拜訪鱗瀧先生的格子,我覺得有點小小遺憾。好希望有水柱師徒團聚,然後真菰和錆兔也在他們身後微笑的畫面
如果義勇能看到錆兔就更好了
ಠ_ಠ
walrus5582: 真的!!所以看到有網友說炭炭太聖母、太蠢的時候我都覺得很委屈,炭治郎只是正直善良又溫柔,應該不是身為一個究極的好人,就要被這樣講吧
ಠ_ಠ
是說在鬼滅裡,像炭治郎這樣的人也不只他一個,所以才會有人能看著炭治郎回憶起和他相似的故人(像無一郎看著炭治郎想起爸爸,後面才因此恢復記憶;也像猗窩座一開始看著炭治郎想起師父,被塵封的回憶觸痛而以為自己討厭炭治郎,真的恢復記憶後卻也是因為炭治郎而決定認輸)。鬼滅裡真的好多人都很好
ಠ_ಠ
loquat1212: 沒錯!!更好笑的是音柱跑掉之後,豬豬說這就是祭典之神的力量嗎,然後炭治郎居然還認真的跟豬豬說不是啦,那是音柱天元先生
pita5487
https://images.plurk.com/6pYTHH70qA6e650dTMTl75.png
真正的聖母才不會這樣說
ಠ_ಠ
pita5487: 沒錯
frog4970
pita5487: 超喜歡這一幕的炭治郎的
camel7509
我很慶幸這個時代的小孩還有鬼滅或芙莉蓮能看,不是我要抨擊而是某些作品那骨子裡散發出的反社會氣息甚至到後面根本沒在藏的…
絲毫沒在管漫畫的最大受眾群體仍然佔了大部分是小孩子,漫畫家是給小孩子夢想的職業,不是某些人拿來無病呻吟的媒介--根本就沒當過社畜,德不配位卻大紅大紫的作者在自己的作品裡拼命傳達世界有多爛,滿滿的負能量
wolf327
camel7509: 講真好,完全認同你說的!現在一堆反社會作品,真的不要怪人罵教壞小孩或讓動漫跟某些怪人粉絲給人刻板印象。
鬼滅跟芙莉蓮雖然很多殘酷內容但本質上都映襯出人性的光輝,不會媚宅也不會太說教臭,戰鬥系統沒有硬要的少漫PK感這些點很棒。
wolf327
現在網路一堆短影音跟KOL的毒雞湯讓一堆人被灌輸一堆偏激觀念,連動漫作品也被拿來宣揚一堆反社會或者極左極右思想,每次看到都翻白眼。
炭治郎真的是讓我覺得這世界還有救的好孩子,很慶幸紅出圈的是鬼滅,主角這麼正向真的很難得。雖然王道少年漫主角都一定是正向的,但我很難用言語來形容他讓我覺得不太一樣的正向是哪一種🥺
kudu3348
camel7509: 認為漫畫是給小孩子夢想的職業是否搞錯了什麼 雖然歪噗但還是想回覆,漫畫只是個創作的媒介,各個年齡層都有喜歡的故事題材,而且漫畫是有分級制度,小孩為什麼會輕易接觸到並且認同你所謂的“負能量”漫畫才是最大的問題吧
camel7509
kudu3348: 確實世界上有成人漫畫也有青年漫畫,不過某部跟鬼滅一樣都是在少年Jump上的沒錯吧,實在不想針對性太強說得太清楚真的會歪掉XDD
我很慶幸以前的小孩或少年可以很中二的喊著卍解、試著搓螺旋丸、打出雙重極限,現在的小孩或少年也可以學著炭治郎的溫柔模仿O之呼吸,這部作品雖然殘酷但人物言談舉止間傳達的溫柔,主公身為上位者無微不至的責任及貼心,在受傷和缺憾間大家一起努力並迎來美好的結局,幸好不是學著擺帥氣的手勢喊出領域展開然後就什麼都沒了,整部也不知道到底能給他們效仿到些什麼東西,社畜先生的無遺憾嗎?只是他的便當我仍然感受不到一絲價值,只感受到現實的負能量,很可惜那部的主角明明是個不輸炭炭的討喜好寶寶…
baboon8582
看到設定集2的後日談,就覺得炭治郎不管什麼時候都很為人著想,很多舉動都是為了親朋好友的未來而做的,比起自己身邊的人更加重要,真的太溫柔了
雖然看的時候也覺得有點心酸,非常希望他能活的久一點,再感受更多和平、幸福的時光

而且炭治郎除了溫柔、努力這兩個比較常見的主角優點,他還有太多太多優點可以講,是難得會很想幫他加油、打氣的主角,很多時候都不會代入那麼多情感在主角上,對我來說炭治郎這種主角是真的滿少見的XD
滿慶幸能遇到像炭治郎這樣的主角
cat2746
炭治郎這種有同理心願意付出但有底限的主角很少見+1
sundae7711
突然有感而發,大概就是因為炭治郎真的很好,所以我在看到一些自以為幽默的言論時,總會覺得不舒服(ex:炭治郎是階級複製8+9)
wolf7886
sundae7711: +1 炭到底哪裡階級複製8+9😑
ಠ_ಠ
sundae7711: wolf7886: +++,炭治郎根本里長伯,哪裡8+9
ಠ_ಠ
camel7509: 我覺得滿滿負能量的作品也是有其存在的價值?不過真的還是覺得鬼滅這種作品的存在很溫暖人心
ಠ_ಠ
wolf327: 我也不太會講,但同樣覺得炭治郎的正向跟其它王道少年漫主角不同
lark3240
還記得動畫播出後以及漫畫完結的時間點
差不多就是落在2020年疫情爆發

在那段時間真的從這作品得到一點救贖
甚至現在也覺得力量非常強大
ಠ_ಠ
某種程度上來講,我自己覺得炭治郎的不知變通(例如包含他拿破籃子也堅持要付錢、去花街工作明明已經付出很多勞力,但告辭時仍把這幾天的食宿費留下並請鯉夏轉達承蒙照顧。也例如他初出茅廬在響凱家裡,對方沒看到他所以他自報姓名和隊員等級才攻擊、打猗窩座時先示警才動手),其實會讓人覺得他的正向是出於他統一的、固定的道德觀與價值觀?

身世經歷比炭治郎悲慘的主角不是沒有。歷經悲苦的主角善良雖然也許可以避免給人「站著說話不腰疼」的感覺,但有時候也有可能讓人覺得這個角色的善良沒有核心價值,看不出來為什麼可以這麼善良,為什麼可以經歷這麼多苦難依然無條件原諒包容

炭治郎不知變通的實例雖然都跟他善良的理由沒有關係(可能也很難舉出一個實例解釋人為什麼應該善良),但我覺得會讓讀者感受到這個孩子實際上有一些他始終奉行的價值觀(大概是家教)
ಠ_ಠ
那套支撐炭治郎這個人的價值觀,大概就是他即使因為這套價值觀而感到痛苦,也會盡力想要去遵守,而不是覺得這套價值觀讓我痛苦所以它是不好的、應該被我捨棄的的東西。所以當他在刀匠村在禰豆子和三個陌生人之間猶豫不決時,讀者就可以理解那是他堅持的價值觀受到挑戰(鬼殺隊的職責和對妹妹的感情),同時也會理解他本來就是一個心裡有很多他堅持的應然(他覺得某件事應該怎麼做才是對的就會堅持去這麼做)的人,就比較不會去質疑他妹妹跟陌生的村民有什麼好選的

也是因為知道他的個性,所以會更理解他對岩柱說「雖然我也很希望我能一直走在正確的道路上,但我其實是靠著很多人的幫助才能做出正確的決定」這句話的意義。我想在他過去的人生裡,大概還是竈門夫婦牽著他的手協助他前行,才能塑造出現在的炭治郎的整個價值觀
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baboon8582: 真的……雖然我知道鬼滅之後主要角色能留在世上的時間都沒有很久了,但還是很希望可以看到他們至少在餘下的人生裡,可以真實的擁有一段幸福的、和平的人生
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cat2746: 真的
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lark3240: 沒錯
ham3775
天啊這裡是什麼炭炭誇誇天堂🥲
Threads現在感覺嘲炭是風氣⋯
討厭他的理由都超問號
有的沒有的事也都怪到他身上
討論實力也要被踩 看了很難受
baboon8582
ham3775: threads那種鬼地方就少看吧
踩漫畫捧動畫、一堆謠言等等,各種妖魔鬼怪
bean4160
ham3775:
脆就別看了吧,怎麼會期待那裡的人吐得出什麼有水準的作品心得(
sundae7711
脆那邊有很多自以為幽默或與眾不同的蠢人,喜歡靠貶低炭治郎來得到優越感,好像眾人皆醉他獨醒
明明大家都很好,卻喜歡說誰才是主角,炭怎麼樣等等
ham3775
baboon8582: 真的⋯我是幾個月前才入坑
這次電影讓我見識到傳說中的鬼滅粉素質(單指人多必有白癡的那群白癡)
sundae7711
甚至會有只看無限列車就去看無限城的,還困惑中間是不是少演了什麼
ham3775
bean4160: sundae7711:
其實還是有看到幫炭說公道話的 但流量跟嘲的比就⋯
真的不懂為什麼那麼愛貶低主角🤷
milk168
滑推特比較快樂……
ham3775
milk168: 真的 好多可愛的同人圖看了好快樂
無奈看不懂日文只能靠翻譯
wolf327
ಠ_ಠ: 噗主有講到一個點,雖然其他主角也是正向的,但很多都是讓我覺得站著說話不腰疼,或者只是在單純比大聲用拳頭解決一切,也很討厭那種毫不掩飾自己"我就笨"整天嚷著"我肚子餓" "好想要脫單"或看到強者就興奮想戰鬥不管後續的,炭治郎的同理心跟努力讓我看了很舒服。
wolf327
https://images.plurk.com/3F0qL3dkTHVkRu4faKtuyp.jpg (取材自某位網友的評論)
某部一樣是吃人的作品主角會被人罵爆就是因為他明明身邊一堆人被鬼吃了還叫同伴手下留情,如果不是主角光環這種人應該早就被當內鬼處刑了。在探討人性方面還是最喜歡寄生獸對同理心的描寫。
ಠ_ಠ
ham3775: 我覺得炭治郎已經是很沒有可以被批評的理由的人了……而且他明明還很小(印象中結尾時也才大概十五、十六歲左右吧),就算還有什麼不夠成熟的地方也情有可原吧
ಠ_ಠ
baboon8582: 踩漫畫捧動畫這件事我真的很難過 鱷魚老師頂多也只有畫技比較能被人挑剔吧,但要說畫得很爛也沒有啊,分鏡也沒有到會真的看不懂的程度(也許部分戰鬥場面比較不好辨識,但戰鬥場面畫不好的人那麼多,鬼滅也不算特別糟糕的)

我覺得這就跟某部小說如果各方面都不錯,只有文筆能被挑剔,那真的算是什麼很了不起的缺點嗎?過了某個及格線之後(在這條線以下可能會影響辨識影響閱讀導致大部分人不能接受,過了這條線後可能就大部分人覺得可以看懂),文筆跟畫工就慢慢變成某種依個人喜好而定的加分項(例如可能真的有人覺得鬼滅畫面醜到完全不想看,這也沒關係,每個人都會有自己對畫風的喜好),但就不見得會是最重要的了
ಠ_ಠ
至於劇情王道、老套,人設普通。王道之所以是王道老套之所以能成為老套就是因為喜歡的人多;人設說普通,但可以讓這麼多人喜歡就是每個人都還是有他有魅力之處嘛(而且幾乎每個有名字的角色都有人推,這件事很難欸)。最簡單也最不容易做難吃的蛋炒飯,如果能炒得讓人覺得每個味道都恰如其分,這件事本身也很困難啊
ಠ_ಠ
wolf327: 炭治郎的同理心跟努力讓我看了很舒服+1 最喜歡炭炭了
ಠ_ಠ
wolf327: 也許我也該來看一下寄生獸(忽然)
curry1892
很喜歡鱷魚老師的畫風,是有辨識度又很有風格
能紅到改編成動畫畫工劇情肯定有一定程度,甚至還爆紅大賣,漫畫的基礎是無法否認的
walrus5582
我也是喜歡鱷魚老師的畫風,喜歡那種感覺溫柔的線條 ,那是動畫沒辦法做到的
尤其炭炭動畫跟漫畫差別很大,我永遠記得很久以前看到的說法,說動畫的炭炭像柴犬而漫畫的炭炭像柯基,雖然都是看了覺得可愛但一個帥的可愛一個是萌的可愛
pita5487
喜歡畫風+1
第一次看漫畫就覺得蠻喜歡的
所以後來聽到別人批評時有點意外
我個人甚至覺得可以用美麗來形容老師的原畫
然後大部分時候畫的Q版或簡易版也超可愛
ಠ_ಠ
curry1892: walrus5582: pita5487: 對不對 我一開始看漫畫也是就覺得蠻喜歡的,結果後來越來越常看到有人批評漫畫畫風,真的很意外
ham3775
ಠ_ಠ: 有些人就是對主角特別嚴格都要放大檢視⋯明明在主要角色群裡是第三小的,不能因為他常常當照顧者的角色就忽視他也還是孩子耶

另外我是動畫入坑的,但覺得漫畫畫得好美⋯很多人物表情我會想一直盯著欣賞
baboon8582
論人物畫風的話還是漫畫更符合喜好一點,像這次開通透的炭,覺得動畫還是差漫畫一點
但打戲什麼的動畫確實做得十分的好,各有各的優點,一踩一捧真的
甚至覺得很多人根本沒看過漫畫,只是跟風踩而已zzz
omelet3234
當初因為無限列車回去補漫畫時很驚訝
原來原作的畫風這麼有特色,跟動畫很不一樣
筆觸也是
不知該怎麼說,總之就是有種親切又暖暖的感覺
omelet3234
早期動畫的畫風與勾線比較像原作
現在則是過於...精緻? 以及眼睛變很大,就某種程度上失去了原作的韻味蠻可惜的(當然不是說不好,整體製作還是非常優秀)
ಠ_ಠ
ham3775: 真的,有些人不知道為什麼就是對主角特別嚴格

我應該算是漫畫入坑,覺得動畫也很棒(動畫的畫面配樂配音什麼的真的都超棒),整體來說可能喜歡漫畫多一點點點🤏🤏🤏,但覺得兩者都很好
ಠ_ಠ
baboon8582: 真的,各有各的優點,一踩一捧真的
ಠ_ಠ
omelet3234: 我覺得動畫畫風變精緻,如果能吸引到更多人喜歡這部作品,本身也是好事。只是如果從不同管道入坑的粉絲可以互相尊重,不要一直想踩捧哪一邊,就更好了
brandy1636
好喜歡噗主對炭治郎這個角色的解釋,感覺有必要再重讀漫畫,黑白漫畫就是有種特別的韻味,破碎或完整的筆觸都可以看出繪畫軌跡,好棒
動畫眼睛太大是真的
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