p/3hj9fqfrb0

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

Mon, Jul 28, 2025 4:59 AM

Mon, Jul 28, 2025 5:02 AM

40

16

我也同意蓋核五，因應民意，重啟核三同意票數最多的就蓋在那個縣市的那個區
很棒耶，同意最多的那區很快就會躺著每個月領補助金都不用做事了
核三真的不行

沃夫☆the 苔

@wolfgangc

說

Mon, Jul 28, 2025 5:12 AM

核五還要看海平面漲到哪，原則上能蓋的地方不多
就是不行才會拿出來亂投

崩潰精靈阿索

@bigcatleo

Mon, Jul 28, 2025 5:21 AM

是核四不行吧？
核三不是有運作過

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

Mon, Jul 28, 2025 5:23 AM

Mon, Jul 28, 2025 6:14 AM

他是除役，但燃料棒等都還在維護，應該是想要最快速的回役供電所以

沃夫☆the 苔

@wolfgangc

說

Mon, Jul 28, 2025 5:25 AM

核三就算勉強回來也是撐不到五年就不能用了（技術上是戰略儲備物資）

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

Mon, Jul 28, 2025 5:26 AM

其實能源這問題超難，我很想躲，搞公投得逼人出來表態，煩死了（躺

茶米

@gpltw

Mon, Jul 28, 2025 5:28 AM

核三的問題是41年老車，多少能用，但逃不過老化的問題

沃夫☆the 苔

@wolfgangc

說

Mon, Jul 28, 2025 5:30 AM

就你想用你要捐地出來啊（而且要符合條件，包括誰投誰負責收廢棄物）

小望望

@s890916

Mon, Jul 28, 2025 5:34 AM

核三好像看到有斷層在附近的說法？真的要經過審核才找到是否適合

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

Mon, Jul 28, 2025 5:35 AM

沃夫☆the 苔 : 大家最沒有共識也不想面對的就是核廢問題，

茶米

@gpltw

Mon, Jul 28, 2025 5:36 AM

https://imgs.plurk.com/QGf/p9R/eua3WI8jhke8xXnuWLWqyDtq4QO_lg.gif

沃夫☆the 苔

@wolfgangc

說

Mon, Jul 28, 2025 5:36 AM

靄 -手取川河景第六排 : 要用就跟哥吉拉一樣吞下去，不然就不要肖想了

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

Mon, Jul 28, 2025 5:38 AM

Mon, Jul 28, 2025 5:52 AM

終究想要核電的，提不出完美解決的核廢方案，
逼小孩生孫，行，自己帶自己負責。

沃夫☆the 苔

@wolfgangc

說

Mon, Jul 28, 2025 5:38 AM

就算要在那邊講什麼以後核融合怎樣的，商轉沒有就是沒有，那還是一樣，該認命的要認命，科技就還沒到那

沃夫☆the 苔

@wolfgangc

說

Mon, Jul 28, 2025 5:40 AM

真的啊
你先出一個億我們再來談生不過四塊板的後續細節

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

Mon, Jul 28, 2025 5:58 AM

Mon, Jul 28, 2025 6:01 AM

講的再低階，你覺得家裡垃圾堆到鄰居門口不會出事，你就放啊

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

Mon, Jul 28, 2025 6:00 AM

只想住沒有管理費的屋子，但想要電梯豪宅的管理。選一個嘛。

沃夫☆the 苔

@wolfgangc

說

Mon, Jul 28, 2025 6:01 AM

什麼放沙灘上的桶子，有沒有想過哪天浸到海水下會怎麼破呢
鴕鳥這麼好當難怪是中國人呢

沃夫☆the 苔

@wolfgangc

說

Mon, Jul 28, 2025 6:03 AM

靄 -手取川河景第六排 : 問就是普通房子自己管，有錢人的煩惱不是長這樣的

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

Mon, Jul 28, 2025 6:11 AM

有錢人比我們還摳的多的是。但有在算總比不會算來的好

沃夫☆the 苔

@wolfgangc

說

Mon, Jul 28, 2025 6:22 AM

實際上會煩惱買房生子核五的，大致上都沒有數字概念

yangwl

@yangwl

說

Mon, Jul 28, 2025 6:47 AM

小常識：全臺可以蓋核電廠的地點就只有現在已經蓋好核電廠的這四個點，但是既有四個點剩餘的空地即足以把核電裝置容量擴大個三四倍，並容納它運轉百年產生的所有核廢料。換言之，不僅不用困擾選址，連環評都免了。基於北部人口藍多於綠，藍營支持者全部，無一例外地，絕不反對核電廠與核廢料處理廠放自家附近，理論上可以直接在新北市既有三處直接動工。

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

Mon, Jul 28, 2025 6:53 AM

yangwl : 這些區域人口數有超多人可以領補助的呢。

cheshirecat

@cheshirecat

Mon, Jul 28, 2025 7:10 AM

只要核廢料運來我們新北市存放，我絕對同意 https://news.pts.org.tw/...

沃夫☆the 苔

@wolfgangc

說

Mon, Jul 28, 2025 7:15 AM

這個不是多數決的問題ㄚ，是他產生核污染你可能連新竹都要搬家了捏

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

Mon, Jul 28, 2025 7:29 AM

Mon, Jul 28, 2025 7:30 AM

沃夫☆the 苔 : 大家正在使用實測過讓小粉紅恢復正常的務實方法：比他們還瘋

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

Mon, Jul 28, 2025 7:31 AM

Mon, Jul 28, 2025 7:37 AM

我們新北都是囤房老人啦，全身病不怕死啦，每個月有錢拿最好啦，都來都來
拆遷也沒問題啦，來先說給多少，不夠多就不同意到底喔

小望望

@s890916

Mon, Jul 28, 2025 7:41 AM

yangwl : 但說「藍大於綠」 = 「利於核能設施推動」這樣的說法我有疑問。

朱侯在新北市長任內，都是積極反對區域內核能設施的建設；有意選新北的國昌，核能公投也是選擇台灣另一端的核三，而非在市內的核一、二作文章。

這其實都在在的反映出，就算北部藍大於綠，實際地方選民對「核能在我家」的排斥度還是非常高的。

沃夫☆the 苔

@wolfgangc

說

Mon, Jul 28, 2025 7:46 AM

我覺得拿出數據就能讓他們醒過來了
例如這種鬼天氣要走幾天才能從101走路到台中公園

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

Mon, Jul 28, 2025 7:47 AM

其實回到理智面就是：規劃都沒做好為甚麼就付諸公投，
兩邊沒有解決方式與提案的公投最後都會再度被引向兩黨鬥爭。實際上那個方向都沒有辦法執行。

沃夫☆the 苔

@wolfgangc

說

Mon, Jul 28, 2025 7:52 AM

那會變成：為何不好好當一個正常的立委正常的政黨？

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

Mon, Jul 28, 2025 7:53 AM

Mon, Jul 28, 2025 7:54 AM

因為他們的能量靠選舉與近似的動員行動？（思）

沃夫☆the 苔

@wolfgangc

說

Mon, Jul 28, 2025 7:56 AM

那就是叛國嫌疑人了捏

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

Mon, Jul 28, 2025 7:57 AM

欸我倒不是這樣想，但往這方向滾動完全不奇怪

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

Mon, Jul 28, 2025 7:59 AM

Mon, Jul 28, 2025 12:23 PM

你看意見不同很正常啊，就像這串裡頭其實大家也不是意見都相同的，只是我們多少都在講氣話。
要讓這些東西變成確實的對立，前題是有人會在其中得到利益/守住自己的利益呀

沃夫☆the 苔

@wolfgangc

說

Mon, Jul 28, 2025 7:59 AM

不管是執政黨還是在野黨，動員然後之前在做刪預算延長休會的奇怪不討論，懷疑一下唄

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

Mon, Jul 28, 2025 8:00 AM

沃夫☆the 苔 : 誒我們先說小範圍一點，我不是不知道你說什麼。

沃夫☆the 苔

@wolfgangc

說

Mon, Jul 28, 2025 8:02 AM

嘿啊所以比他們瘋就是台中每人發400萬加一棟七期ㄚ

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

Mon, Jul 28, 2025 8:06 AM

所以我氣話講完正在自己往回拉（苦笑

沃夫☆the 苔

@wolfgangc

說

Mon, Jul 28, 2025 8:09 AM

往回的話就是：來練習核生化複合防災演習暨散步大會吧（方式有限）

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

Mon, Jul 28, 2025 8:32 AM

也是，本來就是防災演練一部分，務實

沃夫☆the 苔

@wolfgangc

說

Mon, Jul 28, 2025 8:33 AM

這種天氣下去走，3天就會醒了吧（颱風剛離開又有新的的樣子）

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

Mon, Jul 28, 2025 8:36 AM

怕是不用三天，推測是腿腳不好，只能靠人推的在投同意票（

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

Mon, Jul 28, 2025 8:40 AM

就是這樣特別氣。

沃夫☆the 苔

@wolfgangc

說

Mon, Jul 28, 2025 8:41 AM

沒啊包40人大巴跟在人潮後，累了上去坐就好，長輩嘛（要收費就是了）
只是真的要來真的的時候沒有車可搭就是了

小望望

@s890916

Mon, Jul 28, 2025 9:14 AM

Mon, Jul 28, 2025 9:15 AM

我作為擁核(？)派，在馬時代一直希望政府至少做個核子防災疏散演練讓大家有信心，但後來馬就直接把核四封存裝死了。

柯文哲當年一句「算了，想都不要想！」，我以為台灣核能的未來應該就要算蓋棺論定了。

核災發生如何逃？柯P：算了，想都別想

『「其實我聽都不想聽。」對於上岡直見的估算，柯文哲坦言並無興趣去理解，「因為不管花了幾小時疏散，這幾十萬、百萬人能到哪裡？」柯文哲強調，一旦發生核災，台灣就是滅國。

「核災疏散的劇本我不會寫，因為根本無解。」』

那現在呢？

沃夫☆the 苔

@wolfgangc

說

Mon, Jul 28, 2025 9:19 AM

疏散訓練的好處在於他會讓你對災害有基本的認知，會慎重面對、設法防範
而不是只有待在原地喊「來救我」
這個國家已經有很多年輕人死在這三個字上
你能自救、同時也能減低別人的風險
這樣的演習有他的具體價值與意義
而不是來自首長的一句喪氣話，那救不了你

yangwl

@yangwl

說

Mon, Jul 28, 2025 9:43 AM

小望望 : 原因很簡單：朱侯都不是理工科系，他們不會知道用天然氣發電支援基載，甚至作為燃煤與核能的替代方案成為基載的主力，不僅發電成本直接拉高3倍（這還是沒有烏俄戰爭這種價格異常的前提之下），且電力供應的穩定度也會大幅降低（首先你的輸出電壓就很不容易穩定），最重要的是海運頻率變成數十倍上百倍（一船核燃料可燒兩三年，一船天然氣兩三天就燒完了），而台灣的海上運輸線又是極其脆弱，把天然氣佔整體發電45%以上，根本就是自殺的行為。

里歐娜 Riona

@ACG_RINOA

Mon, Jul 28, 2025 10:00 AM

我是五歲被帶去參加反核遊行的資深墨綠，現在也是中年人了，對於民生經濟問題很有感覺… 最後核電還是要解套… 台灣就是靠製造業起來的，現在要產晶片產數位商品搞AI科技島，但需要電。
我傾向四個核能廠原址升級，再蓋核五是要去哪生土地出來?
原本想說核電問題同島一命，應該要從30年前發展綠電資源到現在商轉可能有的用，但台灣的科技樹沒點到，都在用別人的產品… 呵呵、不然就是太多利益衝突了只能說全民買單吧!

沃夫☆the 苔

@wolfgangc

說

Mon, Jul 28, 2025 10:10 AM

你要便宜的電就是，出國分散風險吧
如果台積電這麼重要，那你就要確保他在國外也能順利運轉
就這麼單純的問題罷了
蓋新的核電廠解決不了這個問題

茶米

@gpltw

Mon, Jul 28, 2025 10:17 AM

里歐娜 Riona :
原址升級有困難
因為目前停止運作的核電廠，燃料棒暫存在燃料池，另外也被充作核廢儲存場
大概需要花20年等衰變，運出核廢料，再花5年拆廠復原

沃夫☆the 苔

@wolfgangc

說

Mon, Jul 28, 2025 10:23 AM

核四的現狀是原地封存
拆到要能蓋新的要錢要時間，而且你根本無法預期他會不會再次變成錢坑，短時間內（5～10年蓋不完）也幫不上發電的忙
那其實你2027後打完戰爭再來談，會實在一點

小望望

@s890916

Mon, Jul 28, 2025 10:29 AM

yangwl : 不不，核能與其他能源形式的優勢對比，我在二十世紀就看過了。

『民意』，才是最根本的問題。不管是目前輿論還是民調，都是全國規模的民意表示；圖的是「利」，而沒有考慮到實際要付出的代價成本。

最清楚地方民情的，必然是長久在地經營的政治人物。

如果在電力供應結構上最需要核電的北部地區居民，都不願意負起核能風險；甚至是更進一步的選擇排斥核貯存場的朱侯作為地方領導人，來迴避承擔既有的責任。那我覺得要求其他地區的人來負起風險，是有問題的。

沃夫☆the 苔

@wolfgangc

Mon, Jul 28, 2025 10:30 AM

台灣很危險!美國打不贏的一種戰爭!

小望望

@s890916

Mon, Jul 28, 2025 10:42 AM

把「電力成本」當作是推動核能的理由，恐怕是有問題的。
低成本是建立在既有核電廠的基礎上，延役必然需要再投入資金。而新建核電，以歐美經驗來看必然是非常高昂，無法跟台灣過去的核電成本相比。

如果說台灣是跟歐美國家同步採用某種構型，那或許有機會降低成本。但我認為如果今天有政黨試圖以「電價」來說服使用核電的合理性，那應該以實際案例來進行估價。

沃夫☆the 苔

@wolfgangc

說

Mon, Jul 28, 2025 10:47 AM

二方面今天能拿到單，也是因為你今天用的是綠電、不是核電
那你該做的是降低能耗、而不是在那邊説只能靠別人
你可以試著只靠自己，可以賺更多、不是嗎

茶米

@gpltw

Mon, Jul 28, 2025 10:50 AM

我是支持核能發電的
不過目前狀態比較支持大力發展儲能設備跟完善電網，目前電網還太脆弱

沃夫☆the 苔

@wolfgangc

說

Mon, Jul 28, 2025 10:52 AM

電網需要長期的維護，要一直當他是脆弱的，會比較好

小望望

@s890916

Mon, Jul 28, 2025 11:01 AM

Mon, Jul 28, 2025 11:02 AM

如果討論的是「供電安全」，那其實當下能做的，反而是確保「燃煤電廠」設備的封存備用。

核二三的延役，恐怕至少還要兩三年；不論是是以何種形式擴建機組，都很難期待在未來十年內能上線。

但我們面對的是立即而迫切的威脅，然而在野黨卻通過「2028無煤中火」，三年內削減台灣等同三座核電的電力供應。

台灣要多久才能「再」擴建三座核電？

如果我們是希望能確保「可預見未來」期間內的能源安全，那麼將核能放上檯面去規劃反而會模糊焦點、延誤時機。

沃夫☆the 苔

@wolfgangc

說

Mon, Jul 28, 2025 11:05 AM

目前的場址都無法面對泡海水的風險（大概）

yangwl

@yangwl

說

Tue, Jul 29, 2025 4:48 AM

小望望 : 我很喜歡說一句話：當電價漲到一定程度，比如説住宅用電平均每度3塊，那麼核電廠暨核廢料最終處置場，將不再會是鄰避設施，而是所有地方政府爭相爭取的重大公共建設。朱侯先前之所以會反核，純粹只是從來沒有關心各種發電方式的燃料成本而已。

小望望

@s890916

Tue, Jul 29, 2025 5:00 AM

Tue, Jul 29, 2025 5:01 AM

yangwl : 就算用「最理想」的情況來說、不去考慮延役增加的額外成本(例如更新設備、加強防災等等)，能夠實現既有低電價也只有核二三的總計佔比12%供電而已。

新規劃的核電將不具備低電價優勢。如果要用這一點來吸引民眾支持，那就應該基於事實去推算新增核電的成本。

至於「地方政府爭取核設施」的說法，我不知從何得出：難道核電蓋在新北，新北的電就會比桃園便宜？

yangwl

@yangwl

說

Tue, Jul 29, 2025 5:06 AM

只要他們看到蘭嶼低放射性核廢料場的補貼條件，全台灣人都會流口水然後搶著要。

yangwl

@yangwl

說

Tue, Jul 29, 2025 5:07 AM

低放射性核廢料場可沒有那麼多的選址條件。

小望望

@s890916