p/3hj9ah2wdx

@ioneleo

Mon, Jul 28, 2025 4:32 AM

https://images.plurk.com/75Ous7OIpJB9WcGa9oTdXw.png

只是想教訓民進黨，然而隨便估狗就是這種圖

SHiN

@2290

Mon, Jul 28, 2025 4:33 AM

想到英國脫歐公投...

舒跑

@supausupau

Mon, Jul 28, 2025 4:34 AM

逃不掉了
車已經開了

閒晃的貓@伊里伽爾角落

@rain1061

Mon, Jul 28, 2025 4:35 AM

真的很想笑不對我已經在笑了..XD

鳥燒♥

@ga023760

Mon, Jul 28, 2025 4:42 AM

說人綠共，然後選中共，結果就還是要共

阿修影☯

@aaaaaaaaa963

Mon, Jul 28, 2025 4:47 AM

結果你們就是喜歡中共嘛

瓶覗のアザミ@焼年檸檬

@yusakuro

Mon, Jul 28, 2025 4:49 AM

Mond不在其位ki摸極易 : 你信不信他們是很認真這麼想,然後絲毫不覺得這有問題(攤手)

KHF (ᐛ)

@dennis19951022

Mon, Jul 28, 2025 4:51 AM

大家豪 : 正事不做搞一堆認知作戰才選輸的
學不會

https://images.plurk.com/6kHpoqv3OQyPm7Or6nlY9K.jpg

@ioneleo

Mon, Jul 28, 2025 4:54 AM

https://images.plurk.com/6Rcv4ZM7lWOpEgSJWnkqw3.jpg

好，認知作戰

https://images.plurk.com/3x9UXHbVx3RT3Y9wrj6PN8.jpg

最後一哩鹿( ⓛ ω ⓛ🌈)🌸  (@dryadb43738) on X

@ioneleo

Mon, Jul 28, 2025 4:56 AM

https://images.plurk.com/6fgYnN4GxMkl3yrdz9TGjy.jpg

https://images.plurk.com/1U9ppV0vjNgRpfFWOmfidp.jpg

反正肯定是認知作戰，肯定不親中

瓶覗のアザミ@焼年檸檬

@yusakuro

Mon, Jul 28, 2025 5:03 AM

Ocelittle

@Meowmeowball

Mon, Jul 28, 2025 5:04 AM

大家豪 : 超好笑，比統促黨還不如，人家至少知道自己在幹嘛

@ioneleo

Mon, Jul 28, 2025 5:06 AM

https://images.plurk.com/5WTgpSTplPCD5CZatWK3ey.jpg

最早的版本出現在著名小草護理師的個人社群上面
然後咖啡廳撿去反串就變成咖啡廳做的了

꧁雪球꧂

@a30841

Mon, Jul 28, 2025 5:08 AM

我只想要教訓民進黨
外媒：台灣喜歡親中立委

@dowwow2005

Mon, Jul 28, 2025 5:30 AM

https://imgs.plurk.com/QGf/DVi/nHlR1xNjYG7lXng8zGPgxLr6UnB_lg.jpg

小P

@across0909

Mon, Jul 28, 2025 5:40 AM

https://images.plurk.com/5bR0DvfpRSXD6AJ1Wy3c31.png

@FrxvMino

Mon, Jul 28, 2025 5:41 AM

葡萄 : 先回答立委的法案為什麼對中共的好處比對台灣多再說吧。

@dowwow2005

Mon, Jul 28, 2025 5:44 AM

對自己不利的說詞忽略，只想轉移別的話題
很棒👍

@FrxvMino

Mon, Jul 28, 2025 5:45 AM

葡萄 : 雙標仔怎麼不說你自己就是在這噗下面轉移話題呢？

@skyhuxin

Mon, Jul 28, 2025 5:48 AM

隨便googel他們的口號
「我是台灣人，我反綠」
請問你要投誰?才會繼續是台灣人

@vincent8335

Mon, Jul 28, 2025 5:51 AM

有時候覺得也是蠻怪的
明明都會笑說中國人被洗腦的只相信中國習大大,不信外國媒體
輪到自己的時候就會覺得外國媒體都被騙了
仔細想想不覺得矛盾嗎

@skyhuxin

Mon, Jul 28, 2025 5:52 AM

很簡單的問題呢，可惜很多人都答錯了
「為什麼我是台灣人一定要投綠呢?」
「我就不想投給綠阿，你這是故意找碴欸!」
好啊，請告訴我，投給「誰?」也可以不會變中國人

@cheerful417

Mon, Jul 28, 2025 5:56 AM

這些人都是孬種,還投誠= =也不想想中國人跟我們祖先怎麼逃出那片噁爛戰爭遺毒焦土

@cheerful417

Mon, Jul 28, 2025 5:56 AM

被玩死也活該

@cheerful417

Mon, Jul 28, 2025 5:58 AM

台灣媒體雖然很晚才再好好報導中國的大小事,但太多揭示時反被噴汙衊的情況重演,不是活該你告訴我那是不是做賤

@skyhuxin

Mon, Jul 28, 2025 5:58 AM

我們要你們表態怎麼就是逼迫了呢
畢竟...我們想活下去的被強制表態我們親中了呢

@skyhuxin

Mon, Jul 28, 2025 6:01 AM

沒事啦~各位想知道會發生什麼事嗎?
零日攻擊上映去預習一下
這可能是某條時間線回來拍成影集
過來警告我們的呢

閒晃的貓@伊里伽爾角落

@rain1061

Mon, Jul 28, 2025 6:18 AM

葡萄 :

https://images.plurk.com/5OKvD6NB9ORvvdlPDxps86.png

꧁雪球꧂

@a30841

Mon, Jul 28, 2025 6:23 AM

~~外國媒體跟台灣媒體一樣，斷章取義~~

@dowwow2005

Mon, Jul 28, 2025 6:36 AM

Mino🦊 : 好的不需要正面回應反正先拿後面的問題貼別人雙標標籤就對了
真是非常聰明的判斷呢：Ｄ

@FrxvMino

Mon, Jul 28, 2025 6:37 AM

葡萄 :

https://images.plurk.com/32TRo1u0LbWIJxwEHv8cPb.png

@dowwow2005

Mon, Jul 28, 2025 6:38 AM

Mino🦊 : 嗯對繼續不回應，然後以為貼圖就很嘲諷
就是這樣「溝通」讓臺灣充滿雜質：）

@sentimentally

Mon, Jul 28, 2025 6:42 AM

我覺得，如果溝通裡帶有嘲諷，就很難說服和自己不同立場的人
就像是你跟一個人分享自己喜歡的明星，對方說「我覺得他很假耶」
你不會突然開始討厭自己喜歡的明星，只會開始討厭對方

@FrxvMino

Mon, Jul 28, 2025 6:43 AM

葡萄 : 感謝你充滿善意、有深度且有益於的人身心的溝通與討論

https://images.plurk.com/7wQOBlzpdCLUWa0HuINu5p.jpg

@sentimentally

Mon, Jul 28, 2025 6:49 AM

像葡萄貼的那張圖，如果冷靜下來想的話大致可以分成幾個疑惑
1.說類似的話，為什麼結果不同呢
2.是因為時空背景不同、斷章取義曲解、實際作為不同，還是政黨不同所以雙標呢
對於沒有立場的人看到該迷因，可能會想「對ㄟ為什麼」

@dowwow2005

Mon, Jul 28, 2025 6:52 AM

小小貓 : 謝謝妳TvT有人願意討論好感人

@FrxvMino

Mon, Jul 28, 2025 7:02 AM

小小貓 : 我會好奇散佈這種圖片的動機、代表了什麼立場或知識背景，以及這可能帶來什麼影響。
在不適切的環境下發這種訊息，我會質疑對方是否具有進行有效討論的目的。
若對方認為這種方式有效於目前討論，那可能對方的方法或行為自覺上有些問題，若非則代表對方目的不在於討論，可能是散佈謠言訊息、混淆原本主題的焦點。

@brianhsu

Mon, Jul 28, 2025 7:03 AM

既然有人想好好溝通，那我就來好好溝通。先聲明，我自始自終都是支持罷免的，不信的可以去我的河道自己滑，絕非反串。

但另一方面，我也很討厭看到我們陣營的人，把不同陣營的人，一律都打成什麼親共，不愛台灣這種情緒性的輸出。拜託，這真的只會招人反感，真的不是什麼好招……

所以通常我對我身邊不支持罷免的，就只會問位幾個問題，讓他們去想想看而已。至於他們到最後會支持什麼，我不知道，我只知道沒有人會因為被你一頓情緒輸出而來改來站在你那邊的。

@FrxvMino

Mon, Jul 28, 2025 7:04 AM

基於這些考慮下，我先下一個結論「這人來亂的」，測試並檢視其行為，而其前後雙標的行為可證明「這人不在乎自己的形象，或不打算檢討自己，只是想噁心人」

@sentimentally

Mon, Jul 28, 2025 7:08 AM

這次去投票，深藍長輩說「ㄟ民進黨過了就沒一萬了」「我覺得我們立委做得很好啊罷免是欺負人耶」「我每年繳多少稅，就因為我去中國經商，被一個沒繳稅的說我是中共同路人，我為台灣貢獻多少錢，他又做了什麼」

@sentimentally

Mon, Jul 28, 2025 7:08 AM

如果這時我回「那都是假消息拉你白癡喔」「他哪裡做得很好你自己上網查」就沒有後續了。
所以我說，「阿但是她這次推的法規我有點擔心捏，你們知不知道中國配偶六改四的事情，而且他們依親的親人可以使用健保耶」
他們也露出「ㄟ原來有這回事喔」，「你再貼一下相關消息給我喔」

我相信無論藍綠白，多數台灣人都愛台灣這塊土地，只是不同立場、生活經驗選擇不同的方式來對台灣好。也因為演算法，他們眼中的世界或許跟我們差距很大，我眼中的正常，或許是他眼中的瘋子也說不定，沒辦法瞬間要求對方改變他的所有觀點。

@sentimentally

Mon, Jul 28, 2025 7:09 AM

立場不同的人，他們的擔憂也是真實的，如果沒辦法解決他們心裡「原來的擔憂」，他們就很難聽你敘述其它更深的事情。

我深知文字的誤解性、誤讀性有多高，所以通常沒有感受到明顯惡意，我會先把對方歸為「可能的友軍」，畢竟友軍多一個是一個，但你只要嚇跑對方，通常對方就不會回來了(或是跑去站在對面)。

@darktatto

Mon, Jul 28, 2025 7:12 AM

Mon, Jul 28, 2025 7:16 AM

葡萄 : 老實說我看到這類說法，我感覺到的不是“喔民進黨闖紅燈好壞”，而是感覺到到“哇民進黨也有人闖紅燈，所以我國民黨闖紅燈你們都得接受否則你們就綠共”

老實說我早就覺得綠營很廢很愛內鬥，裡面也很多立委德不配位；但對我而言這不是藍營可以拼命通過親中法案的藉口。

我期待你藍營白營上去是期待你好好監督，有綠營親共？有綠營賣台？抓住釘死他們啊

但為什麼最後變成“我推親共法案你們不可以罵我，因為柯建銘兒子也在中國”
可柯建銘兒子在中國真做了什麼賣台舉動，只要爆破他讓他下去就好，以綠營清算共匪和內鬥的資質，他會被踢掉。

但現在立院不是這麼做，反而是推親中違憲法案然後拿柯作藉口...這我不行

@brianhsu

Mon, Jul 28, 2025 7:13 AM

而這次我問的問題，大概是這樣：

1. 某 A 做了不好的事沒被抓到沒被懲罰，那代表某 B 做不好的事也是合理的嗎？

2. 如果你是很重視公司發展的股東，當你看到公司的董事在針對公司重大議題的決議上，在最後一刻把議案抽換掉，拿出一個根本沒人看過的版本來表決，這樣的董事，合適嗎？

3. 如果你是公司的老闆，你的會計拿出來的預算，他自己都不清楚有哪些項目，甚至到最後發現報表上的數字根本對不攏，你能接受嗎？

4. 如果今天一個員工進來時講好，有三個月的試用期。但你發現他上工第一個月就表現的非常不好，不符合你的期待，而且你也不覺得他有改善的跡象。那身為老闆的你，會認為一定要等三個月後才能資遣他嗎？

@sentimentally

Mon, Jul 28, 2025 7:15 AM

不好意思字數有點多占版面了
我相信大家都對台灣的處境感到著急，也覺得焦慮，但那當情緒有落差，或是關注的程度有差異，或許會不小心嚇到別人而產生反感，得根據對方的接收能力自行調整。

另外如果有不使用情緒字眼、語氣比較平穩的懶人包來源歡迎分享來源跟網站喔。(像東昍的懶人包影片還不錯)，不然我就得自己做了嗚嗚

@FrxvMino

Mon, Jul 28, 2025 7:16 AM

對於可能的友軍這件事情上，我相信大家各有各的見解，我也的確和所謂的小草在激烈言詞的串裡面冷靜討論、交流彼此對「凍結預算」認知上、影響上的差異。

但對於抱持著有問題的資訊隨便亂丟，對輿情造成不適切的影響行為，這種人有低機率只是搞不清楚狀況的人，我並不認為能因為是友軍就能接受這種行為。反之，以我的認知來說，我會以自己的知識與經驗判斷這人的目的與願意溝通、討論的可能性。

如果你認為我先前對他提出的質疑是種不適切的說法，那我為草率的發唁道歉。

@brianhsu

Mon, Jul 28, 2025 7:17 AM

以上是我這次會問的問題，無關統獨，無關藍綠，我就單純認為這些立委的表現不合格，特別是第三項。編預算編到數字都對不起來……這我實在無法接受啊。

至於下面這個，則是和這次無關，但我每次都會問那些說「因為都一樣爛，所以我不去投票」的人的問題：

- 如果今天你只有巧克力口味的屎，和屎味的巧克力可以吃，而且是多數決來選吃哪個。那你是要自己去投票來拼拼看能不能吃到自己選的，還是要讓其他人來幫你選吃哪個？

(ง •̀_•́)ง陌言律だよ

@Lexapro10mg

Mon, Jul 28, 2025 7:19 AM

小小貓 : 這個對話方法真好，手動點讚👍

@brianhsu

Mon, Jul 28, 2025 7:22 AM

至於問了之後，對方有什麼回答，立場會不會轉變，我是不知道，也不 care 啦。要讓別人人改變想法本來就是困難的。

但我還是要再說一次，情緒性的輸出通常不太可能把人拉到我們這邊。

這次我們失敗了就是失敗了，是該好好檢討為什麼我們不能拉更多人認同我們的想法。繼續以情緒化的話語來攻擊和我們持不同意見的人，對把人拉到我們這邊真的有幫助嗎？至少我自己是不這樣認為啦。

@sentimentally

Mon, Jul 28, 2025 7:31 AM

(ง •̀_•́)ง陌言律だよ :
「刪預算的確好像幫台灣省很多錢吼，阿但是有好多條都刪超過了，會不會他們其實沒有很仔細去看刪了什麼呢，你看這幾條多刪了好多(貼表格)」
「凍結之後的確可以解凍喔，不過你看現在立法院案子好多喔，要是急著用錢，但是前面很多法案都還在排隊，錢會不會趕不上呢」
「目前的確沒有說他一定挺中共或支持統一的證據，但這17位立委就得多注意了，他們跑去找中共統戰部的握手耶，不知道私下談了什麼事情」
「大法官釋憲、憲法法庭的確好像跟我們沒什麼關係，不過對一些人來說很重要喔，有人民覺得現在法律有問題而申請釋憲，像是性侵追訴權時效阿、勞工加班資格認定阿，現在就全部卡住了沒辦法處理喔」
感謝手動點讚，順便加幾個自己的對話方式

@brianhsu

Mon, Jul 28, 2025 7:33 AM

小小貓++。

我覺得應該要讓更多人能夠理解到「畢竟友軍多一個是一個，但你只要嚇跑對方，通常對方就不會回來了(或是跑去站在對面)」這件事。

kaeteyaruyo

@kaeteyaruyo

Mon, Jul 28, 2025 7:38 AM

很感謝上面幾位噗友的分享，謝謝你們願意示範如何開啟一段有效溝通的對話，受教了

@sentimentally

Mon, Jul 28, 2025 7:39 AM

我同意罷免，也非常感激所有願意與家人、周遭人，甚至陌生人溝通的熱血分子，大太陽下、大雨之中真的非常辛苦(暴龍裝超可愛)。
不過溝通並不是花最大的力氣，對方就會接受你的看法，說服人的難度非常高，因為說服等於你要用幾段話，改變他長久以來的看法或作為。
你得看到對方眼中的世界跟邏輯長什麼樣子，用他的邏輯去敘述，他才不會消化不良。
希望台灣這座小小的島，在風雨過後依舊屹立不搖

@sentimentally

Mon, Jul 28, 2025 7:42 AM

Mon, Jul 28, 2025 7:56 AM

如果覺得這段話有些反思或有點用處也歡迎大家擷圖轉發

@FrxvMino

Mon, Jul 28, 2025 7:43 AM

> 「畢竟友軍多一個是一個，但你只要嚇跑對方，通常對方就不會回來了(或是跑去站在對面)」

贊同，也受教了。
我得承認被情緒帶著走的我依然很難妥善處理我認為的鬧場或造謠行為，但我會更認真、多花一點時間去處理。

Ming.J／823 同意罷免

@bill8124

Mon, Jul 28, 2025 8:02 AM

贊同小小貓的方法。
立刻說服對方是很難的，同理對方並埋下種子可能是更有效的做法

我是口罩

@dyjh970207

Mon, Jul 28, 2025 9:36 AM

事實上不管怎麼投你都是台灣人
而且不管怎麼投你也都是中國人
不管怎麼投你對中華人民共和國而言都是台獨份子
真的不想當中國人，真的想要台灣是國名不是地名，那要做的是終止代管自決建國

不然至少也要正名制憲
然而實際上三個黨都是百分之百的純華派，根本不因為哪個立委罷不罷免產生任何影響
想用國族認同當理由來煽動，那至少這個認同要合乎事實

惰性氣體-寂靜之音

@SilentVoice2010

Mon, Jul 28, 2025 10:05 AM

大家豪 : 你講這麼多反正他們最喜歡的是什麼?
沒錯斷章取義跟鬼遮眼

@_nathaliea

Mon, Jul 28, 2025 11:12 AM

Mon, Jul 28, 2025 11:15 AM

最想討論交流的葡萄旅人怎麼都沒再出現了？滿好奇有什麼想法。
看各位討論獲益良多，謝謝。

大無限的天空

@dawuwai

Mon, Jul 28, 2025 11:19 AM

♪この信念の旗を : 因為那些中共網軍的任務是在最容易被看到的前幾個回應那邊下攻擊，佔到好位置就贏一半了

和那種東西『溝通』本身就是無效行為.....

CCR地頭妹( º﹃º )

@c88tm

Mon, Jul 28, 2025 4:29 PM

看到這裡還有沒放棄溝通的人心情就好起來了

@dowwow2005

Tue, Jul 29, 2025 7:10 AM

墨黥°咱不想當中國人 : 抱歉久等，開會中偷偷來回覆
作為有看一些法庭直撥的人，我不太確定哪些法案是所謂的親共，有沒有明確的例子一起來討論？
隨便舉個例來說，凍結預算說是癱瘓行政權，但這本來就是立委職權，幫大家好好把關支出，也因為預算法規定不影響機關基本營運，後續也在經過說明後許多動支陸續解凍，這是我認為立委們該做的事情，但行政機關不只拿一堆錯誤資訊說會導致機關癱瘓、是共產黨打擊台灣，這只有貼標籤的作法我實在不行

不知道有沒有例子一起討論看看？

@dowwow2005

Tue, Jul 29, 2025 7:20 AM

再舉一個例子，大法官為什麼是權威？因為需要行政跟立法都同意，大家都認為這個人會公平，所以制度上採取「行政提名立法同意」，都先不討論執政黨自己封殺「不聽話」的這些旁枝，行政提名的人選立法認為不妥，接下來怎麼辦？大家坐下來協商嘛這是少數政府的常態，例如請你立法院給我推薦名單我來參考要不要提、又例如我行政來說明這些人為什麼我提名因為他們多專業多權威法律界都認可，但行政就貼個標籤說立法要癱瘓憲法法庭這些都不做，這意思是難道行政提立法非得幫你背書同意不可？完全喪失三權分立的意義

@dowwow2005

Tue, Jul 29, 2025 7:21 AM

希望文字上沒有太激進，感謝大家給予舒服的討論環境～

館長嗆要讓全台變中國人！合體朱立倫反罷 … 罷團凱道大造勢全曝光、決戰726全台遍地開花 | 今周刊 |...

@dowwow2005

Tue, Jul 29, 2025 7:29 AM

BTW我也不想當中國人（欸

闇字遮天

@Thamson2011

Tue, Jul 29, 2025 7:35 AM

可是館長都開示反罷免變中國人是為了救你們了
大家也很領請得出來的結果沒錯吧？

@vincent8335

Tue, Jul 29, 2025 8:33 AM

葡萄 :
關於預算案的部分,我認為在詳細刪減內容之前就有幾個比較值得檢討的部分
1是為何114年的預算案到114年的年初還在審
2是極為大量的預算案刪減提案並且集中於會期即將結束時才提出
3是各提案人所提出之預算刪減有互相覆蓋的情況，此一情形本該在提出時就在黨團內自行整理完成

@vincent8335

Tue, Jul 29, 2025 8:40 AM

關於預算解凍的部分其實也蠻奇怪的
國民黨立法院黨團書記長王鴻薇表示，若是一般性、沒有爭議性的案子，報告送來就能「快速通關」。
這是4/29之後國民黨團的書記長所講的話
這話會讓我懷疑，何謂沒有爭議性的案子？
若是案子本身沒有爭議性，那是否代表原本在審預算時提案人與表決人員，並未詳細了解該預算案之目的便提出凍結

@dowwow2005

Tue, Jul 29, 2025 9:50 AM

闇字遮天 : 沒有tag但我自以為是順便回一下？他想當中國人是他的事情啦民主國家尊重，其他人我不知道但我個人可沒有XDDDDD

藍色的歷戰魔騎阿松 :
1.我查了一下似乎是退回重審，看起來原因包括浮濫編列、健保點數跟禁伐補償都沒有依法編列，浮濫部分不好說畢竟這還牽涉各方資源分配的角力問題，但如果法律都有了行政沒有列確實不合法不該放行吧？
2.看資料這屆好像是史上最高的預算案，之後放行也是史上最高，畢竟有通膨其實越來越高也正常，但到底該放行多少屬於政黨角力：行政當然希望多拿錢好做事、立法當然希望刪減讓自己看起來有做事，這是我們賦予兩大機關的權責分工，以我來說確實看得到浮報的也看得到亂刪的，甚至也有報導整理兩邊學者不同說法，大家一起討論這樣很好，而不是讓所有人假裝吵一吵最後拿稅金分贓

@darktatto

Tue, Jul 29, 2025 9:51 AM

Tue, Jul 29, 2025 10:06 AM

葡萄 : 擋立委赴中報備法案、中配六改四法案、離島條例法案
上面這些都是立委在立法上的親中行為我認為沒什麼商量空間。

除此之外這一年來大大小小從國會法、財劃法、壯世代法、到最近的刑法修正案都因為立法缺陷導致很難達到原本立法目的。
（更讓我不能忍受的是，但凡法律專業人士提出修建議，一律被打為綠營政治鬥爭）

而最後面“刪凍是立委的職權”，這句話我認同；但作為一個公務體系出身的人員，我無法接受這屆立院的刪凍品質。

詳細藍色的歷戰魔騎阿松其實寫得蠻清楚的，假如您不信，也大可以去查今年的預算案。

從中華民國建立至今，這是第一次出現預算案砍到變負數的奇特景象；反對政院支出項目的話，立院只需要砍掉該筆預算即可，但砍到變負數則是只證明了一件事：立院砍這些預算確實沒有經過審核。

@darktatto

Tue, Jul 29, 2025 9:57 AM

我可以理解有些人極端厭惡綠營，即便立院不做好本質工作，立法審預算品質再差，只要可以妨礙綠營施政造成民怨，其他什麼都無所謂。

但這些錢、這些法案是真的牽扯到台灣民眾的生存生計的，只因為討厭綠營，就拿這些預算和法案與綠營賭氣，作為一個人民我無法接受。

@darktatto

Tue, Jul 29, 2025 10:06 AM

Tue, Jul 29, 2025 10:09 AM

然後再說聲抱歉，我可能沒辦法被“史上最多的預算”以及“放行最多”這類說詞說服；這類說詞只能說服非公務體系沒跑過政府標案的人。

對於我們這些知道預算不能亂挪移使用，甚至工務期程被拖到導致無法執行的人來說，這些只是做錯事後狡辯的拖辭而已

闇字遮天

@Thamson2011

Tue, Jul 29, 2025 10:20 AM

都公開出來喊說
出來支持喊反罷免投不同意票變中國人是救你們
是對被罷免的立委與市長的一種支持
因為從來沒看過有人出來發過聲或意見過
就代表投不同意的對他們的主張是默認的

꧁雪球꧂

@a30841

Tue, Jul 29, 2025 10:28 AM

我只想要問一個：赴中報備法案一直被擋
這不只是擋，連擋的理由都沒有，我就很好奇為什麼？報備不行？

Mond不在其位ki摸極易

@MondCFa

Tue, Jul 29, 2025 10:40 AM

那個肌肉棒子都出來喊要讓台灣人變成中囯人了，還投不同意不就是默認想當中囯人

@vincent8335

Tue, Jul 29, 2025 11:23 AM

我自己還有一點是非常不能接受的
就是使用通案刪減來刪除預算，正常而言應該是要每個預算名目仔細審視，並提出你刪減此一項目的理由
通案刪減對我來說就像是你們部門用太多錢了，我不管你們要幹嘛，總之要少用15%

@vincent8335

Tue, Jul 29, 2025 11:25 AM

114 年度中央政府總預算案原列歲出總額
為 3 兆 1,324 億 6,890 萬 9 千元，各委員會審查結果
計減列 67 億 3,763 萬元，審查總報告所列保留部分暨
各黨團送院會處理項目（除通案減列決議外）減列
1,068 億 6,162 萬 9 千元，共計減列 1,135 億 9,925 萬
9 千元，其餘均應依本院第 11 屆第 2 會期第 18 次會
議通過之宣告事項及通案減列決議內容，通案統刪不
低於 939 億 7,500 萬元，由行政院核實辦理各機關通
刪項目之預算調整減列。茲因 114 年度中央政府總預
算案先行審議單位預算，其涉及附屬單位預算營業及
非營業部分之國庫增撥額等均暫照列，俟附屬單位預算審議確定後，再行調整

@vincent8335

Tue, Jul 29, 2025 11:31 AM

以上會議事錄列於第11屆第2會期第18次會議議事錄第39頁之中
由於本項決議，若因此刪減不足的部分由行政院本身刪減至足額，我認為是個非常不負責任的決議
並未明確指出應刪減何種項目，而是請行政院自行刪減至足額
行政院決定刪減地方輔助款以足額又是後話了
這邊又可以講回一件事情，那就是地方預算即使經過刪減後也是歷史最高

@dowwow2005

Tue, Jul 29, 2025 11:57 AM

墨黥°咱不想當中國人 :
立委赴中報備法案：太好了這個應該是唯一我一開始就追還特別去看條文的，要求立委公開報備我覺得很棒，但這草案問題是亂寫－－把立法院是丟進原本的「由行政機關核准」不知道在幹嘛，憲法說「行政對立法負責」結果這草案居然反過來，立委議員應該要另外寫一條類似「需要登記報備上網公開」之類的而不是丟在跟其他行政機關的條文裡面，行政立法是平行最高機關不該受行政機關納管，寫這條的傢伙要嘛是騙一般民眾不會看法條要嘛該叫憲法教授把它收回去教育

中配六改四法案：就是六年觀察期改四年，看你要不要把中國人當成一般外國人處理，是比較想要學美國吸中國人才還是保衛國土，我個人沒支持，畢竟兩岸條例在那就是特殊國與國，要求更長時間觀察不是問題，但你如果說這就是親共我也會疑惑，要求平等也沒錯啊，不然趕全面出去才不親共嗎？

沃夫☆the 苔

@wolfgangc

話す

Tue, Jul 29, 2025 12:01 PM

所以你都知道要討論要審查才能排除問題，不是光速三讀法案嘛

Chattin@蘭斯洛特

@NightArcher

Tue, Jul 29, 2025 12:03 PM

那我想請問舉手表決代舉手 10秒結束表決這些是代表國民黨立委們的專業已經可以用這幾種方式快速決定一切法案了嗎

沃夫☆the 苔

@wolfgangc

話す

Tue, Jul 29, 2025 12:06 PM

看來是心情好就可以不按計票系統按鈕直接點人頭的（還會點錯），不是嗎？

Chattin@蘭斯洛特

@NightArcher

Tue, Jul 29, 2025 12:08 PM

Tue, Jul 29, 2025 12:11 PM

我其實不在乎那邊執政但是就算是馬英九時期的國民黨都還願意演一下跟我們這些賤民看現在的連演都不演了你們為什麼還願意支持，真的是只體驗過民進黨執政時期的小年輕嗎，順便說一下我是反共藍跟共沾邊我就討厭的那種

@dowwow2005

Tue, Jul 29, 2025 12:09 PM

墨黥°咱不想當中國人 :
離島條例相關有好多，我猜測你是說給開放中國投資建設的那個，以我來說這完全真的不行風險有夠高（但反過來說離島真的不被重視太久了，水資源都依賴了，你不給人家外島有建設真的開打之後投共都可以預期）
話又說回來，既然還沒通過然後看到同一黨還內鬥有人表態不支持，不趁機拉攏還繼續給別人貼親共標籤是傻了嗎，自己把友軍往外推

@darktatto

Tue, Jul 29, 2025 12:19 PM

Tue, Jul 29, 2025 12:32 PM

葡萄 : 依照您上述的發言，我假設您覺得立委赴中只需要上網公開說一聲就足夠了，並不需要向國安單位報備審核。

我想這同時代表您支持傅先生帶十幾名立委去面會中共統戰部長，中間不需報備國安專業單位？

怎麼說呢，那您的立場其實應該不是“支持立委赴中公開報備法案”，而是比較傾向“只要立委赴中有人知道就好，法案不用立也沒關係。”畢竟媒體公開也是公開對吧

至於赴中立委是否有跟中共達成什麼協議或者帶某些機密附中，這些部份您不在意，您比較在意國安單位是行政權，不可以讓行政權介入審查

@darktatto

Tue, Jul 29, 2025 12:26 PM

Tue, Jul 29, 2025 1:16 PM

依照這些論述，我假設您的想法應該是這樣：
只要行政權限制到立委的行為就不行，即便這是避免中共干涉台灣立委的方式也不行...

嗯，老實說這樣的看法我也尊重啦。
代表您認為立委的權力凌駕於一切，包括國安。
但這種觀點無法說服我就是了，正如當初我看立院法立委侵害人民權力的部份，您覺得立委被選上去就可以有此等權力，但我不敢苟同。

不過我有點好奇，那監察權干涉到立委政治獻金、行政權向立委收稅干涉到立委財產自由或行政權對立委違規舉發等行為您怎麼看？

這些都是干涉到立委的權力對吧
對您來說這也是破壞權力分立嗎

@darktatto

Tue, Jul 29, 2025 12:30 PM

Tue, Jul 29, 2025 12:32 PM

立委赴中法案暫時說到這邊

我們來談中配六改四
我也支持中配改成等同其他外國人民的限制

不過目前立法院通過的法案只有減少限制，但外國歸化的某些高門檻並未一起加上去，例如喪失原屬國國籍

以普通人的邏輯，這不叫正常化，這叫開後門

@dowwow2005

Tue, Jul 29, 2025 12:35 PM

墨黥°咱不想當中國人 : 很感謝你提出很多，不好意思條文不少我也不是全看過，看來需要之後花點時間慢慢回，但你應該可以輕易看出我是法律背景現在也從事實務工作，這些法案很多解釋根本胡說八道，以為其他政黨沒有學者專家智庫膩

我心目中的立法院就該要像現在這樣，吵架提意見都正常，但立法院是議決制－－意思是大家都會有各自想過的東西，過程中互相討論妥協，這才是民主啊，而不是先說少數席次沒用不尋求合作姿態擺超高，然後直撥都看的到講古講了一小時廢話浪費時間丟不重要標點修改癱瘓議事再哭說別人不給時間，然後貼標籤說多數暴力，我看完只有蛤

@darktatto

Tue, Jul 29, 2025 12:47 PM

Tue, Jul 29, 2025 1:12 PM

葡萄 : 呃...假如你看到癱瘓改標點的話，是因為那個時間段已經只能改標點了。

立法院有三讀，其實討論的部分應該要在二讀各委員會甚至更之前。但以現在的立院...基本上二讀都直接碾壓過，前期委員會討論甚至直接pass

於是你會看到反對者只能利用三讀（理論上只能改標點的時間）提出異議希望被注意

但想當然爾沒用。

而是的，我同意你說的“每個政黨都有自己的司法顧問”，但問題是：他們的聲音有效嗎？
其實在最國會法時我們就有致電給表決同意的立委，希望位委員稍微再提出一些修正以避免漏洞導致貪污或人民權力受損

當時回應的是該位立委的顧問律師，對方直接明確地跟我們表示：抱歉我們也知道有問題，但黨團指示一定得推。

之後更是發生上百名法律系教授、律師公會等聯名希望暫緩修正直接被抹綠攻擊的事件...

@darktatto

Tue, Jul 29, 2025 12:52 PM

Tue, Jul 29, 2025 1:15 PM

所以要怎麼說呢？
從一開始立院討論體制就已經被破壞了。

三讀直播立院搶主席台講一堆話，您覺得很煩，我理解；但在我們眼裡，原始問題在於：委員會和一讀二讀期間就該法案進行討論，不應該拖到三讀，讓反對者只能靠議事規則拖時間

甚至弄到眾多法律人出來連署請求三思...

這其實並不是民主，不是嗎

==
p.s.我也是法律實務背景喔
雖然算是比較基層的，但當初大家的刑訴宗師林鈺雄教授被黃先生貼綠師標籤時我都荒謬到笑了...

現在認識的老師都在開玩笑要組調查兵團去救關在地下室的真國昌，算是一種苦中作樂吧

@dowwow2005

Wed, Jul 30, 2025 7:17 AM

墨黥°咱不想當中國人 : 哇這誤會可大了看來我得先來回赴中法案部分
但先寫在前，如果您是作為法律專業，不要被頭銜綁架，法官大法官也會錯的一塌糊塗，我們的結論可以不一樣，但是能說服人的是說理而不是頭銜，「林鈺雄被貼標籤荒謬到笑」這種話對我來說可一點都不荒謬，荒謬的是一個刑法大咖過去說軍事審判法是白色恐怖然後現在跟我說可以回歸原因是中共滲透，原來今天才會滲透啊我真的太吃驚，以前罵的都不算數了原來藍的會濫用綠的不會啊顏色正確真的有夠方便

@cheerful417

Wed, Jul 30, 2025 7:34 AM

?

@dowwow2005

Wed, Jul 30, 2025 7:45 AM

墨黥°咱不想當中國人 : 赴中法案部分您就不用假設我的想法了，既然您是法律人我就直說－－這是基本的權力分立問題。當權的行政權可不一定是反共，甚至換個角度，今天如果主政的是國民黨，民進黨是多數立委，然後民進黨要跟中共交流卻必須要由主政黨的允許才可以，這是什麼？獨佔溝通管道還是白手套？

我相信大部分的人都會同意跟對岸同時會有國安及外交共存，而除非你心中已經認為「某政黨才會或不會賣台」，那就是信仰，我們不需要討論任何制度。今天既然在討論制度，就是如何最大限度的確保能交流同時維護主權，你把所有對中權力通通投放到一個單一的籃子來處理（行政權）而不是分散風險，然後告訴我這樣最安全，我會非常懷疑，是否目的是為了製造政治上的單一買辦從中謀取利益

@dowwow2005

Wed, Jul 30, 2025 7:53 AM

順帶一提，製造單一買辦就是過去國民黨在做的事，從中牟取極大利益，然後宣稱只有他們上任才有和平跟交流，這套路真是玩不膩，所有的主政者想的都是一樣的事

書語

@gj1c063

Wed, Jul 30, 2025 8:14 AM

我不懂政治，我想了解一下（新手舉手提問）
為什麼國家=政黨？

國家機關跟政黨不一樣吧？

國安會、國安局、調查局、司法機關等等，這些大部分職務需要國家考試通過，或是專業領域訓練的職務，跟政黨輪替、誰上臺有什麼關係？
我們不是以黨治國的國家啊？
正常不是國家大於政黨嗎？

@dowwow2005

Wed, Jul 30, 2025 8:24 AM

不好意思，剛好看到我就一樣自以為回應：
沒錯，國家「不該」屬於特定政黨，但事實上，因為執政黨會是「行政機關最上位的領導者」，所以當然會影響施政方式，就像公司上面指示下面也只能乖乖照做

書語

@gj1c063

Wed, Jul 30, 2025 8:51 AM

不對不對，國家>政黨，所以不管是執政黨還是在野黨，只要是領國家薪水的，都應該依照相關法令，並且對自己的職務義務及相關獎懲制度都要有一定的理解，「依照法定程序」是每一個人的義務，不管他是在哪個位置，就舉例闖紅燈，以前沒規定，所以不罰，規定了，不照做就會收到罰單。
這一年，立法院許多通過法案的方式根本不符合現行的規定，但是違規的立委就...沒事，這本來就是錯的。
葡萄您指的施政方式跟是否符合法規根本是兩回事，不應該混為一談。

@darktatto

Wed, Jul 30, 2025 8:54 AM

Wed, Jul 30, 2025 9:56 AM

原諒我用詞比較激烈一點
雖然您講了非常多，但您這種講法還是在重複：國安單位是執政黨的走狗，所以不可以相信他們有專業。

容我再一次指出，在這種邏輯下，所有隸屬行政權的單位都可以被貼上同一種標籤。而不幸的是，以現狀來說，不只是行政權，連司法權監察權觸及到在野黨利益時也被貼同樣標籤；即便他們只是依法做自己的工作。

就我的觀點，這更像是一種民粹式批鬥而非權力分立

@darktatto

Wed, Jul 30, 2025 8:55 AM

Wed, Jul 30, 2025 10:18 AM

這種核心論點老實說我覺得很難說服我

=====
然後雖然是題外話，但上面出現的片面曲解司法專業人士言論的抹綠行為讓我不是很愉快...為了避免有人被繞進去我還是補充一下好了
現在有兩個事實
1.台灣在早期曾有段時間戒嚴過長且過度侵犯人民的生命財產身體自由，這是不恰當的
2.台灣現行司法對於軍人通敵洩密等行為無法有效嚇阻處置，有考慮修正現行體制另立專業單位來處理的必要

您把這兩件事實混在一起打迷糊仗，並且影射司法專業人士不中立，我覺得不太恰當，希望您講這些部份時只是人云亦云沒想清楚而非有意為之

@_nathaliea

Wed, Jul 30, 2025 9:06 AM

目前似乎政務官、縣市長、大多數基層軍公教去中國前均須報備，為什麼立委可以例外？

@_nathaliea

Wed, Jul 30, 2025 9:15 AM

另外我個人認為這次罷免案最主要的罷免原因是國民黨及民眾黨籍立委們在整個立法流程相當粗暴如藍色的歷戰魔騎阿松稍早時間前的敘述，無法廣納意見並行充分討論，甚至三讀還在表決前才有新一版的表決內容，身為法律人的葡萄對此都可以接受？

阿修影☯

@aaaaaaaaa963

Wed, Jul 30, 2025 9:30 AM

這年頭不要輕易聲明自己是法律人會比較好

因為嘴上講自己是法律人實際上做出各種法盲行徑的人太多，沒什麼信用了

@darktatto

Wed, Jul 30, 2025 10:16 AM

Wed, Jul 30, 2025 1:52 PM

阿修影☯ : 確實，說起來我也只是比較熟刑法的基層人員，碰上民事或比較深的行政法我也不熟。

只是這一年來的修法品質...單看刑事部份就連我菜雞如我都看不下去。
正常立法流程是委員會討論後經由一二讀表決三讀通過，依法二讀過後理應只能修改標點或嚴重錯誤。但我們的立院諸公好像完全不想管議事規則，更沒打算討論，甚至都有立委親自上政論開示稱自己都沒看表決內容...

一旦外部人士提出質疑，這些立委就馬把對方抹綠，用政黨鬥爭的名義合理自己失職的行為

不論是不是法律人，只要稍微有憲政體系的觀念，也會知道這屆立院問題很大

這次罷免結果只能說可惜憲政法律觀念不是全民常識，多數民眾還是只看得懂政黨顏色

Jin711_エイジーズ

@Jin711

Wed, Jul 30, 2025 12:16 PM

也許可能因為是雙標，溝通再多可能也許都沒用

@vincent8335

Wed, Jul 30, 2025 12:21 PM

就我自己而言我還有一點完全不能接受，就是他們以立法委員的身分喊出惡奴欺主這句話
似乎是完全沒有搞清楚自己的身分

書語

@gj1c063

Wed, Jul 30, 2025 12:29 PM

突然想到，在前總統第一次任期的時候，是不是也有總統是人民的公僕這句（記得是很明顯的諷刺意味？），但小英跟大仁哥的回應，我自己感覺是比較有修養跟風度的。
~~可以了解一下「一天到晚將他人定義為奴僕的人」，本人是多高尚嗎？~~

@dowwow2005

Wed, Jul 30, 2025 2:03 PM

天啊，我們各自打了這麼多，看到你還在講行政與立法對立批鬥我就知道沒有意義了，我在講「我們該如何利用制度設計如何避免任何單一政黨把持問題」，你卻跳脫不出「對立」這件事，然後說制度設計要污名化特定單位，我的天啊，難道任何一個政黨會永遠執政嗎？不去設想制度如何完善不去考慮分散風險說這樣對國家好？？？我們別討論了吧，完全沒有意義

@dowwow2005

Wed, Jul 30, 2025 2:19 PM

在你看來，除了立法委員以外都是專業的，而同樣民選的行政機關雖然最上面的官派背景都不是本科專業、甚至一堆沒有經驗但在你看來都是專業的，以前認為國民黨執政是亂搞變成民進黨就不會了，這種堅強的信仰之力那我真的不能說什麼了（苦笑

@darktatto

Wed, Jul 30, 2025 2:19 PM

Wed, Jul 30, 2025 2:27 PM

這點我同意
確實，假如談話對象一開始就預設行政司法監察單位不公正，立委權力不該受制衡監督而是應該權力無上限，那確實沒什麼可以談的。

因為立基點本身就不同

最後我只能有點抱歉地說，權力分立不是您以想像中的方式運作，雖然不確定您的“司法實務”到底有沒有修習憲法，但假如沒有或者您離讀書時期太久導致您忘記的話，還是建議回去修習一下比較好喔，憲法課程裡應該可以幫您複習五院職權以及立院議事規則
這樣的話比較不容易被“法學博士”的說詞繞進去

@ckhung0

Wed, Jul 30, 2025 2:22 PM

Wed, Jul 30, 2025 2:37 PM

> 我在講「我們該如何利用制度設計...」
制度個屁。現在的制度允許藍白立委做那一堆不入流的事嗎? 制度個屁。

@ckhung0

Wed, Jul 30, 2025 2:23 PM

Wed, Jul 30, 2025 3:44 PM

小學生開會都知道不能犯的那些規則、沒有一個大樓管委會敢明目張膽做的一連串噁事，這些藍白立委都毫無羞恥毫無忌憚地做了。現在的制度都不願意遵守了，再設計更多制度是要把遵守制度的人的手腳綁得更緊，讓他們更容易被不守制度的人霸凌? 制度個屁。

@ckhung0

Wed, Jul 30, 2025 2:32 PM

五、語言不是裝飾品，是民主的最後防線
當你說出「罷免是憲法權利」、
當你說出「共產黨才是真正的敵人」、
當你不接受「民進黨就是共產黨」這種扭曲式語言時，
你就是在守護台灣的民主語言邊界。

民主，不只是制度，更是語言的尊嚴。

Facebook

@dowwow2005

Wed, Jul 30, 2025 2:43 PM

好的，很高興至少我們有了共識，雖然還是要順便貼個標籤說我認為行政機關不專業，那就繼續吧，我很期待接下來越來越大的衝突與對立

@ckhung0

Wed, Jul 30, 2025 2:44 PM

不敢承認「共產黨才是真正的敵人」，就沒什麼好談的。我啦。別人也許比較好講話。

@ckhung0

Wed, Jul 30, 2025 2:47 PM

給圍觀的朋友們：貴哥的政治辯論戰場掉進匪諜們所設定的議題裡面去纏鬥，我們就先輸一半了。把焦距拉遠，離開他們設定的戰場，拉到我們設定的戰場，答案會很明顯。

@dowwow2005

Wed, Jul 30, 2025 2:48 PM

或許哪一天別的政黨變成執政黨，你們會發現權力單一集中其實就是與對岸無異，畢竟對岸也自稱有法治跟投票，我們就一起看看未來會怎麼走吧

Chattin@蘭斯洛特

@NightArcher

Wed, Jul 30, 2025 2:51 PM

未來都統一了管那麼多

臺灣大罷免失敗背後中共「四指令」和政變劇本(圖) - 時政評析 -

@ckhung0

Wed, Jul 30, 2025 2:53 PM

中共的「四道指令」與政變劇本：保護「民主門面」、製造更大規模衝突、終結選舉制度、全面動員代理人

政變劇本的執行步驟：製造可控動亂、癱瘓國家免疫系統、以合法之名接管 <== 在藍營主導的立法院中通過一紙「緊急決議」，以「維護秩序」為名，邀請大陸派遣維安力量。這一決議將以民主程序包裝，讓中共以「合法請求」之名進駐臺灣，國際社會難以反對。

726大罷免失敗，中共四道密令曝光，目標直指2028！習近平、王滬寧「政權移交」時間表，臺灣如何應對這場...

@ckhung0

Wed, Jul 30, 2025 3:01 PM

Wed, Jul 30, 2025 3:47 PM

Chattin@蘭斯洛特 : +1 。那些無視中共(及其駐台支黨部書記傅崑萁)對我國立即威脅的人，不論他內心是不是有這樣的惡意想法，總之做出來的貌似理性的討論建議，其實只會達到「阻礙大眾看到、思考、應對立即危險」的效果。

雖然我有職業包袱，不能直接參與，但我可以評論：大家如果把精力放在醜圖救台灣，都會比跟上述的那種人 "理性" 對談更有建設性。我自己的部落格被這種人亂了很久、浪費了我很多精力。最終決定：不敢反共，就閉嘴! (留言審核及授權政策) 才能把省下來的時間做更有意義的事，才不會被他們拖在泥淖裡。

@darktatto

Wed, Jul 30, 2025 3:51 PM

Wed, Jul 30, 2025 4:05 PM

感謝我的職業訓練
讓我不至於去相信“要求立委赴向國安單位報備是行政權侵犯立法權

這邏輯顯示的是當說話事人其實不太清楚權力分立的分野以及運作模式。

權力分立是：各院有其職權，不可逾越職權及侵犯它院職權。

但上面葡萄的發言問題在於他誤以為權力分立意指立委不應受任何行政權規範，但其實只要仔細想想就會發現弔詭之處，整個國家運行都依賴行政權，從交通違規到繳稅交易，無一不是行政權範疇，假如權力分立意旨立委完全不受行政權規範，我們不是創造出了一群不受規範的太上皇？
~~巧芯表示同意，巧芯覺得自己違規警察應該放行~~

撇除巧芯，要看立院權是否被干涉該問的是：赴中“外交”是立院職權嗎？

假如是，那國安干涉確實有破壞權力分立的嫌疑，因為確實影響到立委職權行使；但立委職權有包含赴中“外交”嗎？

沒喔

@darktatto

Wed, Jul 30, 2025 4:14 PM

Wed, Jul 30, 2025 5:12 PM

假如赴中不是立院職權，那麼赴中經國安單位就沒有所謂的破壞權力分立的問題，這只是一個正常的干預行政，就像立委違規也該被開單，立委也該交稅一樣。

相反的，近期想要靠暴力表決取得其他院職權的立法院在我看來更像是在破壞權力分立。

不過其實我相信葡萄是好意所以才會提出他的見解，只是稍微在憲法層級的理解上出了一點差錯所以導出比較奇怪的結論。
這很正常，畢竟法律憲政是一套嚴謹的邏輯，沒有時常接觸即便是基層司法工作者都會弄錯，我也不保證我一定都是對的，假如有誤也麻煩請指正

Phah6vae

@Phah6vae

Wed, Jul 30, 2025 5:49 PM

路過冒昧插個嘴。那麼多憲政議題我是沒有很懂，但草案用意好歹還算能夠明白。

我只想問有誰願意讓中配在六改四之後仍然不用使原屬國籍失效的？

這包括安全性，也包括對其他外籍配偶的公平性

現在已經有出現其他版本要求喪失原屬國籍的，由民進黨立委提出，強調國籍而不是只有戶籍；我認為如果能確實執行，改成四年倒不是大問題

我認為這是不該忽略並持續監督的法案
而這並不表示只有這一條重要而已
只是我能力較弱，靠自己目前只清楚查到這一條
這是我作為公民對這個議題的意見，有誤請指正