ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Jul 16, 2025 5:22 AM
Wed, Jul 16, 2025 5:26 AM
39
14
師大足球隊抽血那個，作為也有協助收案過的人真心覺得母湯
cat2905
Wed, Jul 16, 2025 5:23 AM
完全違反研究倫理
ಠ_ಠ
Wed, Jul 16, 2025 5:24 AM
基本上要抽人血的話必須詳細跟受試者說明IRB（受試者同意書），而且是從第一頁開始到最後一頁
同意書受試者自己也會保留一份
ಠ_ಠ
Wed, Jul 16, 2025 5:26 AM
cat2905: 沒綽，而且其實有規定抽血量，那個明顯超過規定了
規定是一週抽血不可以超過2次
falcon9772
Wed, Jul 16, 2025 5:28 AM
真的超扯 直接把他們當血包喔
ಠ_ಠ
Wed, Jul 16, 2025 5:29 AM
實際跟運動員們接觸過就發現，教練的話語權很大
是真的會因為教練一聲令下就全隊被帶去抽血
之前也抽過別的學校足球隊的，但我們有好好說明IRB，部分怕針的同學退出也不會勉強
ಠ_ಠ
Wed, Jul 16, 2025 5:33 AM
falcon9772: 抽這麼多不確定是很多計畫同時跑還是那個計劃比較特殊，不管怎樣都不行，次數就是超過了
人類手的血管就左右兩條可以抽，重複扎針會造成痛苦
ಠ_ಠ
Wed, Jul 16, 2025 5:33 AM
內文也爆料疑似有非專業人士抽血，這個則是完全違法 就算是會抽血也不可以，只有專業護理、醫檢師、醫師等可以抽
prince6410
Wed, Jul 16, 2025 5:34 AM
Wed, Jul 16, 2025 5:34 AM
好像抽血的是一個剛學抽血的學長 抽完手都會在抖 每抽幾個人會出去抽煙冷靜一下再回來繼續（忘記哪看到受害者說的
ಠ_ಠ
Wed, Jul 16, 2025 5:37 AM
prince6410: 啊不是，請一個醫檢師沒有很難啊
都當教授主持國科會計劃了
這種外行人抽起來超痛的 檢體品質、量也會有問題
哪來便宜行事的天才
mouse7544
Wed, Jul 16, 2025 5:38 AM
師大還覺得沒什麼問題，超扯
ಠ_ಠ
Wed, Jul 16, 2025 5:38 AM
mouse7544: 每個環節都可以直接吃官司，問題超大
prince6410
Wed, Jul 16, 2025 5:40 AM
連我這種超外行的看都覺得超有問題了
ಠ_ಠ
Wed, Jul 16, 2025 5:40 AM
不知道那邊IRB怎麼審的，我們之前實驗做完每年也要送文件回去審查，主要是受試者名單跟同意書等等
實際執行面其實不會被看到
ಠ_ಠ
Wed, Jul 16, 2025 5:44 AM
prince6410: 實際做過的人覺得整個扯到不行
正常IRB不可能核可這樣的內容
ಠ_ಠ
Wed, Jul 16, 2025 5:47 AM
至於一次被多個IRB抽血這就不好說，是沒規定受試者不可以參加多個，前提是甘願
還有教練需要把關選手們的健康
goji673
Wed, Jul 16, 2025 5:56 AM
非法的人體實驗
ಠ_ಠ
Wed, Jul 16, 2025 5:56 AM
然後足球隊的血應該蠻受歡迎的，我們以前也很喜歡，作息類似、訓練也一起，一致性高
ಠ_ಠ
Wed, Jul 16, 2025 5:57 AM
goji673: 完全沒綽，每個環節都一堆非法行為
再便宜行事啊
ಠ_ಠ
Wed, Jul 16, 2025 6:04 AM
Wed, Jul 16, 2025 6:05 AM
題外話，我們有時候會互相介紹受試者
年輕的孩子們會受到營養金吸引，抽一次血可以拿幾百塊有些人就願意去

或是一次簽複數IRB，一次抽需要的血給複數實驗室用（在合法範圍內）

我只能說其實有很多方式可以避免掉被踢爆還有違法，真的是沒有要顧慮同學們的意願才搞成這樣
嚴重違反赫爾辛基宣言
onion3137
Wed, Jul 16, 2025 6:09 AM
所以他們要學生去抽血的目的到底是什麼？
snail9412
Wed, Jul 16, 2025 6:11 AM
onion3137: 做實驗，已經有人挖出他們投稿的論文和期刊了，不是那些國科會計畫（雖然有引用），顯見師大的調查也非常有問題
ಠ_ಠ
Wed, Jul 16, 2025 6:12 AM
onion3137: 做實驗用的
ಠ_ಠ
Wed, Jul 16, 2025 6:14 AM
snail9412: 這樣我猜那個教練好處應該拿不少，有可能論文掛名、未來計劃合作、升遷等等
falcon9772
Wed, Jul 16, 2025 6:19 AM
這麼多血抽這麼頻繁我實在很難相信全都是做實驗沒拿去賣
snail9412
Wed, Jul 16, 2025 6:25 AM
Wed, Jul 16, 2025 6:31 AM
ಠ_ಠ: 好處就是博士學位啊，論文掛名也不少，用這學歷加了不少薪吧
另外周台英是早年非常有名的女足國手喔，所以這件事爆出來看到很多長輩也很驚訝，但說的難聽一點就是，那個年代的體育選手受過多少正經學術訓練個人是非常質疑，當然他考進師大當博士生理論上是也要給他這方面的訓練但顯然是沒有
ಠ_ಠ
Wed, Jul 16, 2025 6:39 AM
falcon9772: 不太會賣啦，那個量沒多到可以賣
ಠ_ಠ
Wed, Jul 16, 2025 6:46 AM
Wed, Jul 16, 2025 6:47 AM
snail9412: 偷偷說，接觸很多選手升上去當研究生博士生都⋯⋯emmm
現在也還是這樣
ಠ_ಠ
Wed, Jul 16, 2025 7:12 AM
一般大學生學術訓練完也還是有機會雷雷的，何況不少選手在國小國中高中甚至大學都在訓練，要他們上課完就突然會安排實驗跟算統計太難了
某方面也是我們教育跟體育訓練系統的問題
panda1861
Wed, Jul 16, 2025 8:19 AM
請沒執照的非專業人員抽血，這個違法了吧
lark5120
Wed, Jul 16, 2025 8:34 AM
有參加過疫苗相關實驗，會定期回去抽血檢查，實驗須知跟說明都落落長的
足球隊頻率不是誇張可以形容…一天三次連抽兩周，這對針不敏感的人都會被扎出嚴重焦慮欸，很難想像身上要被扎出多少針孔
ಠ_ಠ
Wed, Jul 16, 2025 9:21 AM
panda1861: 違法，這點管得很嚴，只能聘用有執照的人，要抽人類的血就是這麼麻煩
ಠ_ಠ
Wed, Jul 16, 2025 9:24 AM
lark5120: 基本上還是抽手肘內側
一天三次大概有一隻手要被重複扎針，一天重複扎很痛的
ಠ_ಠ
Wed, Jul 16, 2025 9:26 AM
Wed, Jul 16, 2025 10:15 AM
前足球員那個不意外，體育系統出來跟做學術的差很多
之前跟我們接洽的都是教練，真的是教練說什麼就做什麼，到收案現場問同學們知不知道要幹嘛，很多不是一知半解就是說教練叫他來
snail9412
Wed, Jul 16, 2025 10:15 AM
Wed, Jul 16, 2025 10:16 AM
沒事我說那個時候是想避免把現在這些受害學生一起罵進去 但跟噗主一樣覺得教育跟體育訓練系統的問題很大，然後這些嚴重缺乏應有學術素養的「教授」跟「研究人員」還能夠躲在大學自治的保護傘底下逃避懲罰
ಠ_ಠ
Wed, Jul 16, 2025 10:20 AM
snail9412: 哇那位前選手現在是教練，真的完全不意外變成這樣，被壓迫過的跑去壓迫別人

我其實很想說不會唸不要硬念，看著我們可愛的選手晉身為研究生以後連p-value都還是不會看就知道這個沒救了
而且你說的沒錯，他們真的比較沒有遵守IRB跟研究倫理概念具體就不特別講了
snail9412
Wed, Jul 16, 2025 10:21 AM
查了一下相關論文不只有台灣其他大學教授跟醫院，還有密切合作的外國學者（多篇掛名），這個要鬧大真的很簡單還會變成國際級學術醜聞，師大現在這種處理方式感覺真的完全搞不清楚狀況
ಠ_ಠ
Wed, Jul 16, 2025 10:23 AM
snail9412: 公立教授不意外啦
永遠覺得自己沒事，大不了推給教練跟助理

都有醫院合作了請醫院支援一個合法抽血的人是有多難
ಠ_ಠ
Wed, Jul 16, 2025 10:32 AM
那個計劃看起來就很好拿經費，又AI又精準醫療
那些有測的指數也很一般看起來也沒什麼需要天天抽的，也不需要那麼多

每天訓練前後抽也不合理，畢竟不是那麼必要，而且會違反IRB，沒有必要為了重複檢測的data犯法（正常來說）
通常是一批訓練開始前跟結束後收案，或是訓練告一段落收案
ಠ_ಠ
Wed, Jul 16, 2025 12:29 PM
看新聞果然又推給教練，那些參與計劃教授的名字居然沒有提也沒有明確懲處公告
waffle9811
Wed, Jul 16, 2025 1:55 PM
「規定是一週抽血不可以超過2次」哪裡有這種規定？超過就只是一般審查案件不能簡審而已吧。
https://images.plurk.com/5S7Utte5vHUMTx0pSVtoBZ.png
ಠ_ಠ
Wed, Jul 16, 2025 3:00 PM
waffle9811: 啊，謝謝提供資料
我之前都只弄過簡易審查的，我們大部分計劃也都用簡易審查IRB，都忘記還有一般審查的流程，確實如果走一般審查不會有次數問題
ಠ_ಠ
Thu, Jul 17, 2025 4:24 PM
tomato9741: 計劃錢也不少，聘雇人應該沒問題才對
正常計劃都會有編列人事預算，不知道這個同學處理檢體有沒有工讀金或是薪水
處理血記得帶手套，血很髒的
其實也有聽過有教授凹走人事費
ಠ_ಠ
Thu, Jul 17, 2025 4:48 PM
tomato9741: 以內容來說蠻少的，而且變成隊費是強制捐獻吧，營養金這種東西是給受試者的
ಠ_ಠ
Thu, Jul 17, 2025 4:52 PM
還有一點有點問題，因為助理或是工讀生（總之列在裡面的工作人員）算是容易受侵害族群，之前上課就有說助理不可以簽自己有列在裡面的IRB
講師說助理容易被教授之類的脅迫
所以讓有被抽血的同學處理檢體out
lion8572
Thu, Jul 17, 2025 5:09 PM
真的⋯⋯⋯當初看到就在想IRB到底怎麼過的⋯
lion8572
Thu, Jul 17, 2025 5:13 PM
檢體還要自己處理真的很扯⋯⋯⋯
而且那種環境下抽血 我很好奇那些血真的有妥善保存嗎
ginger9488
Thu, Jul 17, 2025 5:26 PM
女足隊抽血畫面驚見「局部溶血」 醫檢師批：細菌都打到身體裡 | ETtoday健康雲 | ETtoday...
lion8572
Fri, Jul 18, 2025 1:00 AM
hawk2859: 你他媽在供三小
rabbit2972
Fri, Jul 18, 2025 1:10 AM
hawk2859: 學生是受害者欸
prince6410
Fri, Jul 18, 2025 1:15 AM
就算學生今天轉名嘴還是受害者好嗎
lark5120
Fri, Jul 18, 2025 1:24 AM
hawk2859:不然大聰明你去推薦他們更能有效率搏眼球的管道讓他們繼續宣傳這件醜聞
lion8572
Fri, Jul 18, 2025 3:10 AM
好好笑hawk2859是有什麼毛病

說要學生退學又說噁心
你才噁心啦
有問題記得去看醫生吃藥
vodka4971
Fri, Jul 18, 2025 4:27 AM
hawk2859該不會是那種爬到關鍵字就會自動回文牛頭不對馬嘴的機器人吧
venus7761
Fri, Jul 18, 2025 5:33 AM
不僅不是醫檢師抽血 還沒消毒
lion8572
Fri, Jul 18, 2025 5:35 AM
venus7761: 看影片是有棉球
但根本不知道是不是無菌的
swan6315
Fri, Jul 18, 2025 5:42 AM
hawk2859:
https://images.plurk.com/6RA2C2s0JNpERkyYySKynP.png
滾蛋不送
lion8572
Fri, Jul 18, 2025 5:43 AM
swan6315: 讚啦
ಠ_ಠ
Fri, Jul 18, 2025 9:50 AM
lion8572: IRB只要按照規定寫就可以過，問題在於他們沒有按照IRB執行
檢體自己處理是真的不行
一般受試者：簽名、抽血、拿營養金，不會碰檢體
表列工作人員：協助收案、處理檢體，不可以簽IRB也不可以被抽血
ಠ_ಠ
Fri, Jul 18, 2025 9:52 AM
lion8572: rabbit2972: prince6410: lark5120: vodka4971: 怪人留言我刪掉了，不需要理會這種人
lion8572
Fri, Jul 18, 2025 9:55 AM
ಠ_ಠ: 沒錯⋯⋯噗主分析的很正確
這真的太誇張了 IRB超級嚴格欸⋯⋯⋯（退件地獄
我以前當過研究助理也會幫忙收案、處理檢體、事前就要告知受試者研究內容並先簽同意書才可以執行研究內容
ಠ_ಠ
Fri, Jul 18, 2025 9:57 AM
venus7761: lion8572: ginger9488: 消毒不太確定，有可能沒有拍到
大部分的時候會使用酒精棉片，方便衛生快速，棉球也是可以，但還要沾酒精比較不方便

至於影片中的棉球⋯⋯，看不出來是消毒用還是抽完血貼傷口止血用
如果是消毒的，那用完沒事握在手上幹嘛
如果是貼傷口的，更不能握手上
還有沒有帶手套真的很糟糕，還用手靠近針頭，血可是很髒的，不保護自己也不保護受試者
lion8572
Fri, Jul 18, 2025 9:58 AM
而且出事後好像也只是主要跟協同研究人顛倒 超誇張根本沒差
ಠ_ಠ
Fri, Jul 18, 2025 9:59 AM
lion8572: 對啊，以前有運動員覺得聽不懂想要跳過都被我們按回去聽完，不聽完就換我們犯法了

可是教練們是會叫他們閉嘴坐下乖乖給抽血的，只能說對這些有概念的人還是有限
lion8572
Fri, Jul 18, 2025 10:00 AM
酒精棉片真的超方便⋯⋯棉球還要常常送去無菌消毒
ಠ_ಠ
Fri, Jul 18, 2025 10:01 AM
lion8572: 對啊！我就不信那些拿錢的大頭們不知道
到現在完全沒看到他們的懲處，他們是把教練犧牲推在前面坦了嗎
ಠ_ಠ
Fri, Jul 18, 2025 10:01 AM
lion8572: 要滅菌很麻煩對吧，我懂
棉片容易攜帶跟使用多了
ಠ_ಠ
Fri, Jul 18, 2025 10:02 AM
哇那個抽血的手勢抽起來感覺就很痛，換管子的手法也好可怕，針的角度完全不行
lion8572
Fri, Jul 18, 2025 10:04 AM
ಠ_ಠ: 真的⋯⋯我也是聽不懂的聽到懂為止不然就要他放棄協助研究
簽名不會簽也用蓋章的
lion8572
Fri, Jul 18, 2025 10:04 AM
ಠ_ಠ: 而且他們那個研究還跟長庚醫師合作欸 怎麼可能不知道
lion8572
Fri, Jul 18, 2025 10:05 AM
ಠ_ಠ: 而且棉片藥局就買得到了
lion8572
Fri, Jul 18, 2025 10:07 AM
ಠ_ಠ: 換管子我不敢看 光是看抽血我就覺得好痛
下針角度很明顯不正確才會這麼痛
而且聽到學生坦白說挨六針聽了就好痛⋯⋯
學生說請一個阿姨來抽血感覺就是沒執照的
他們一定是知道違法
才不敢找有執照的醫護人員來抽血
因為不可能會有人答應啊
ಠ_ಠ
Fri, Jul 18, 2025 10:07 AM
Fri, Jul 18, 2025 10:09 AM
lion8572: 我們的話已經妥協到只要聽完就好，沒有懂沒關係

對啊，跟醫院合作，請幾個醫檢師進IRB再給點出差費是有多難，大不了醫師也可以抽血
不要以為每次都可以便宜行事或是不按規定執行
ಠ_ಠ
Fri, Jul 18, 2025 10:08 AM
lion8572: 偷偷說之前在別的地方也有人這樣搞被我們罵

不要找無照的抽血好嗎（沒執照醫療人員也不行）
lion8572
Fri, Jul 18, 2025 10:10 AM
ಠ_ಠ: 太懂了我也是 有些經費比較多的研究 主要研究者還會給我經費 做完研究發100
受試者都會願意去做
我也好想要錢錢

對啊不管醫師醫檢師護理師也可以 這麼多職業的人為什麼不找
天啊真的假的
無照真的很瞎 我看到這件事情的時候腦袋快速運轉一堆研究規定細項 覺得真的超恐怖
lion8572
Fri, Jul 18, 2025 10:11 AM
一天3次這麼多管到底要幹嘛而且存放 分離時也有問題導致溶血
當然會溶血啊他們不是專業人員怎麼可能會⋯⋯⋯
而且還是要學生自己去用自己血⋯
ಠ_ಠ
Fri, Jul 18, 2025 10:18 AM
lion8572: 可能是一次參加多個計劃，新聞說好像有三個
通常會溝通一下避免受試者被扎太多次，也可以節省人力

影片第一個抽血片段是用針筒抽的，針筒就比較容易造成溶血 抽不好更容易溶，即使用真空管也有機會

至於保存，就看用什麼採血管，但一般也會建議盡快處理並保存，不要放室溫太久
ಠ_ಠ
Fri, Jul 18, 2025 10:20 AM
Fri, Jul 18, 2025 10:20 AM
lion8572: 我們還有那種抽一管就有300的，同學們都很樂意慷慨捐獻熱血
比較辛苦、要訓練就會給更多
lion8572
Fri, Jul 18, 2025 10:24 AM
ಠ_ಠ: 三個也太多⋯⋯但受試者完全不知道研究內容+沒簽同意書問題就超大⋯⋯就算是三個也必須告知啊

對啊扎針超痛的
沒錯⋯⋯⋯噗主也好專業
哇300ㄟ好讚！
ಠ_ಠ
Fri, Jul 18, 2025 10:28 AM
lion8572: 所以說健康、一致性高的群體真的很受歡迎，一般路人差異做起來有時候很大
三個計劃同時參加其實還好，主要看研究內容，有的計劃是只做一次測試，也有做一段時間的，這個就是教練要去調配，不可以勉強同學們
lion8572
Fri, Jul 18, 2025 10:30 AM
ಠ_ಠ: 我都是在做醫院的病患研究
原來如此 的確會有時間性的差異呢
ginger9488
Fri, Jul 18, 2025 11:33 AM
獨家》不只抽那1管血！ 台師大女足「折返跑+泡冰桶」全為實驗@newsebc
ಠ_ಠ
Fri, Jul 18, 2025 12:39 PM
ginger9488: 這個部分要看實驗設計，我們也有做過類似的，目的是比較運動前後差異，冰桶可能是恢復相關試驗？之前去別的實驗室看過高級版冰桶，說是可以降低運動後發炎

抽血-運動-抽血其實算蠻常見的實驗設計，這部分還好

問題依舊出自同學們沒辦法自願退出或拒絕以及部分實施造成痛苦
ಠ_ಠ
Fri, Jul 18, 2025 12:40 PM
lion8572: 病患又是另一個世界了，我這邊反而沒有碰過病患的呢
ginger9488
Fri, Jul 18, 2025 2:09 PM
台灣體育界是不是即將翻天覆地？
ಠ_ಠ - 今天去面試 面試官問我為什麼休學 我淡淡的說，「您知道最近抽血事件嗎？我的科系……也是體育相...
lion8572
Fri, Jul 18, 2025 2:26 PM
ಠ_ಠ: 病患要注意的事情就蠻多的
snail9412
Fri, Jul 18, 2025 5:05 PM
Fri, Jul 18, 2025 5:05 PM
報導者 The Reporter on Facebook
不算很意外的結果是看起來從送審的環節和內容就有大有問題
ಠ_ಠ
Sat, Jul 19, 2025 2:00 AM
ginger9488: 希望可以讓運動員們不要再遇到這種事
老實說有些地方也在做跟台師大類似的事情，接洽處理也都是教授跟教練，同學們其實是沒什麼發聲機會
ಠ_ಠ
Sat, Jul 19, 2025 2:00 AM
lion8572: 辛苦旅人了
ಠ_ಠ
Sat, Jul 19, 2025 2:09 AM
snail9412: 這每一條都很誇張欸⋯⋯多到不知道從哪裡吐槽了
送變更案是有多難 都拿2000多萬了
計劃送審之前也要填利益迴避，避免裙帶關係，或是像這樣教練兼協同主持人（會影響下面受訓的同學）
做了實驗卻沒有在受試者名單⋯⋯查一下他們實驗室的樣本跟資料保存應該很精彩，我想應該不只有這位同學這樣
載入新的回覆