千羽宗次郎
我很好奇那個師大那個實驗的Proposal是怎樣的...

連續抽血14天的意義在哪裡?
akura
有論文吧
快樂猹猹
千羽宗次郎
感謝
快樂猹猹
師大教練指導教授的團隊
千羽宗次郎
真厲害,我還是太淺了
千羽宗次郎
看來這位陳教授也慘了
快樂猹猹
徐彤 (@t__156__) on Threads
當事人抽血的照片與影片
快樂猹猹
目前有兩位學生出來說因為這件事而決定休學或退學
快樂猹猹
陳教授沒有,因為被指控與處理的是教練,但目前懲處也只是停他教練職務,其他照舊
真。ikki
真的蠻怪的 … 我也覺得為什麼要連抽14天啊 … 醫學上,有必要這樣嗎? 正常不是會分開嗎?
加西莫多
如果違反醫學倫理論文也不會被認可
千羽宗次郎
真。ikki : 看論文不只這樣
千羽宗次郎
看起來同一天大概還要抽2-3次
真。ikki
一般捐血,都還要等3個月了 … 這個真的不知道在搞什麼
期待花つけたの櫻舞
爛處理方式 這明顯違法呀
真。ikki
有趣的是,國民黨沒有人聲援
真。ikki
不過說真的,這些學生大概率也是投國民黨的
真。ikki
民進黨真的要幫這種的嗎? 把重點放在大罷免比較好吧
milksing
快樂猹猹 : 我看到的是已經三位了
milksing
真。ikki : 身為一個有良心的大人,不該這樣說吧
真。ikki
milksing : 就看到路權仔,看到覺得很煩了… 到時候這些學生,又要咬民進黨沒有幫忙他們拿到學歷證書了
真。ikki
不是有一個被迫退學了,沒有大學學歷的那張紙 … 會不會反咬賴清德 ?? 難說啊 …
Nomind-無心
而且還一天抽三次
milksing
不管他們以後投誰,當老師的違法就是違法,沒什麼好說的
真。ikki
老師都敢出來嗆學生,說你不要學分了嗎 ?? 應該就是不怕了
千羽宗次郎
Nomind-無心 : 看整個論文的敘述大概是需要的
千羽宗次郎
快樂猹猹 : 再次感謝找到論文,可以看看到底是在幹嘛
milksing
我自己也是老師,我學生也曾被無禮對待過,要不是有人攔住,我差點就拉著對方打下去,這跟支持什麼黨派沒有關係
(((゚Д゚;))) 養雞人士
實驗設計明顯有問題, 但是師大IRB 給過...
快樂猹猹
能拿國科會精準計劃主持人的都有一定份量,我不認為他們會做什麼處理
milksing
milksing
這是另一個
milksing
快樂猹猹 : 我也覺得,最後一定是部會出面,然後法律途徑
真。ikki
milksing : 我支持你做個好老師。因為我在這個社會中,了不起就是個中位數的存在。我以前的同學,都看不起我,所以我也沒法子幫他們太多了。有些事情,我也只能求自己先過得下去就好 … 沒有人幫過我。噗浪上面,一堆人還會踩我2腳的
真。ikki
老師的社會地位還是比我這種人還要高的
哎里。荒野行動中
我很訝異,師大完全沒有IRB嗎?!計畫執行中沒人跟那些實驗執行者說這個不對,要拿到受試者知情同意嗎?而且還不能有任何強制或威脅什麼的,明明之前疫情期間也有一個是然後沒受試者知情同意被批到爆炸的,實驗結果也不能用⋯⋯救命是多活在山頂洞裡沒出來嗎?
milksing
第三個在截圖裡面,目前出現在脆上面被提起的
石明謹 (@tpcmaxshih) on Threads
快樂猹猹
跑啊土豆
afsj
有關係就沒關係
pfge
血液樣本用的哪裡去?
MayMaple*
超扯 IRB規範完全視若無物亂搞欸
千羽宗次郎
感謝大家給予資料
milksing
我看到有人提說陳當主持人的研究案裡面,有長庚的人(長庚林瀛州,復健科醫師)參與,所以有可能會沒事,但是我想說不是掛長庚醫師的名字就能沒事耶
akura
前國手 周台英
師大的陳忠慶教授
長庚林瀛洲醫師
中央大學阮啟弘副校長
中央葉士青教授
akura
中央大學弄附設醫院是為了方便取檢體嗎?
路邊攤宅老闆
違反學術倫理全部撤銷
kuwa
不是很懂是什麼實驗需要一天抽3次連抽14天的
milksing
根據學生敘述,就算生理期來一樣照抽不誤
~欣迪~
而且看陸續爆出的陳述,有些學生還因為身體不適正在接受藥物治療,那麼,這種情況下抽到的血,還可以用來作研究嗎??都沒有進行篩選嗎?這樣的研究品質也太爛了。
節操遺留在忘川薇兒
我記得我剛抽血檢查後沒多久,想去捐血,護理師看到針孔,知道我剛抽血檢查完,直接被退貨不可以捐
milksing
剛看到嗆學生說不然整個師大要跟她道歉的緊張大師,啊不是,錦璋大師也被挖出來原來也有關聯,難怪他那麼緊張
莊喆宇 (@zheyuzhuang) on Threads
千羽宗次郎
milksing : 難怪
Nomind-無心
這下真的要道歉了
Chatterman
以前中國有個時期是談事情先查政治成分
milksing
剛查了一下,陳培瑜立委半年多前就有爆料追查,但是沒多少人注意
COOLBILL
這個涉及個資法問題了吧?
哎里。荒野行動中
太扯了I
KUROHAGI:
我覺得體育運動科系的老師們其實對這個相關規定
沒有像醫學院出身的那麼嚴謹
哎里。荒野行動中
這個問題很大欸到底怎麼通過的,IRB相關的研習時數都是在睡覺是不是?!
哎里。荒野行動中
目前看到的問題就是1.不能用成績/學分作為對受試者的要脅/誘因,2知情同意必須明確告知使用生理樣本的目的跟過程(就算專業字眼再生澀都得好好解釋),並且受試者有隨時可退出實驗的權力,而且必須提供救濟管道
哎里。荒野行動中
不是生科領域的我(人文領域)都知道,這不是理由啊啊啊
墳墓(Brian Hsu)
我也不是生物科學相關的,但這怎麼看,研究倫理方面都出了非常大的問題吧…
真。ikki
可是教授對於學術倫理 … 比一般學生熟悉太多了吧 … 細思後,這學校真的扯
COOLBILL
真。ikki : 不要對體育系的老人有遵守學術倫理的期待
whiter4946
單是一篇文章,要購買論文全文,就要快25美元,四篇就快一百美元了
哎里。荒野行動中
出版的成本不是這樣算的,你還要看期刊是訂閱還是OA,OA的話作者是的確要再出一筆文章處理費
whiter4946
原來如此,感謝你的解說
我的言辭不夠仔細,我的意思是,我本來想要直接購買這些論文閱讀權,不過網站連結就把我帶到24.95美元的頁面了。我不確定,如果是非會員身份,是不是只能一篇一篇購買文章閱讀權
如果我先前的論述讓你誤會了,在這邊向你道歉
whiter4946
OA是指,open access嗎?
快樂猹猹
whiter4946 : 他是公開期刊可以直接線上看全文,不需要購買
whiter4946
我這邊的情形是,點入網友放在上面的網站,接著點view full text的按鈕,接著會跳到human kinetics journals的畫面
從敘述來看,這篇文章至少有七頁,但我只能看到abstract而已,詳細實驗數據,步驟,圖表和聲明什麼的,我這裡看不到,這些內容更重要。我用的是家中網路,沒有VPN。進一步操作只會叫我登入
whiter4946
原來如此,除了第一篇以外,其它三個連結都有全文,是我搞錯了
whiter4946
有另一個疑問,第二到第四篇論文全文內,沒有詳細指出這20位受試者的個別檢驗資料。通常在results的段落,應該會顯示這群受試者進行實驗前的資料,通常是身高,體重,maximal oxygen consumption等數據,至少文章自己也有提到,這些數據有被個別紀錄,但這三篇只有顯示平均數和離均差。以往看到的論文裡,這些實驗中尚未被統計學處理過的第一手資料,應該要保存且公開讓人閱覽,像是全部塞去和正文無關的附錄檔裡
whiter4946
然後這三篇論文都說,這些資料因為因為隱私原則無法公開,必須向原作者要求,這點也令我在意
哎里。荒野行動中
有刊名跟文章名我可以幫看,但若是要訂閱才能看到全文很正常,標註Open Access的話才是自由取用,但這兩種文章背後的費用結構也不太一樣,我甚至想辦法幫找全文啦
哎里。荒野行動中
不太建議直接購買,因為其實有些圖書館,你是可以直接去公開電腦那邊查找下載,很多都有訂閱這些期刊⋯⋯額外付單一文章的費用其實只是給出版社賺錢就是。
哎里。荒野行動中
另外,原則上,論文內受試者本來就可以在消去「能直接指認的特徵」後公開其實驗相關的資料,因為那就是論文主要討論的範圍。
whiter4946
如果方便的話,能夠幫我找第一篇的全文嗎?
2022年7月12日那篇
whiter4946
原來圖書館也有,感謝你的建議
路邊攤宅老闆
血賣給需要的廠商了吧!
千羽宗次郎
哎里。荒野行動中
是可以下全文喔...剛剛才有空看。
哎里。荒野行動中
我看了一下這期刊的發表模式是OA,所以作者刊登出去有要付費,但它滿特殊不是稱為文章處理費而是特許使用費。啊,要撤文還要付40%的出版費用,主要是審查階段已經完成,變得要負擔審查費用wwww 好吧,如果要撤文還得付一筆,好痛喔。
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