B-Elderly知叔達令
@bill1712
Thu, Jul 10, 2025 4:34 AM
Thu, Jul 10, 2025 10:10 AM
21
大仙會因為氣四季禾，去踩到這種低能雷噗XD
@surname_chikamui - 那就不要來啊，但是外勞部還要繼續開放呢 #勞動部 #人權 #NG...
Nomind-無心
@iori52052
Thu, Jul 10, 2025 4:35 AM
他本來就很不爽四季阿XDDD
Nomind-無心
@iori52052
Thu, Jul 10, 2025 4:35 AM
也不爽我
Jinbo
@Jinbo
Thu, Jul 10, 2025 4:36 AM
我就不爽，順便一提你講的話我看來也是絕世幹話，"進步政策成了法條不論有多爛都一定要執行"，"法條不符合當下的利益又可以不要執行"，還談什麼信任
穿鞋大安6”4祖（吳）
@rockywoo
Thu, Jul 10, 2025 4:36 AM
好草喔
Nomind-無心
@iori52052
Thu, Jul 10, 2025 4:38 AM
>>"法條不符合當下的利益又可以不要執行"
類似的問題幾百年前討論勞基法的時候就講過了吼，你要不要試看看照勞基法全台灣嚴格執行下去看會怎樣
Chatterman
@Chatterman
Thu, Jul 10, 2025 4:38 AM
腦袋只剩一件事進不進步的判斷式 很可憐的
Nomind-無心
@iori52052
Thu, Jul 10, 2025 4:42 AM
說真的到底誰左誰進步我真的看不出來，只看得出來有人是完全不管別人死活的
Jinbo
@Jinbo
Thu, Jul 10, 2025 4:42 AM
Nomind-無心 : 幹你娘!!!!
akura
@peracetate
Thu, Jul 10, 2025 4:44 AM
一堆自助餐右派
Chatterman
@Chatterman
Thu, Jul 10, 2025 4:44 AM
看多了就知道這種跟左右沒關係
Domo☆珈琲🦮
@SOSOBI
Thu, Jul 10, 2025 4:45 AM
這個跟左右真的沒啥關係
6_k 嘖
@6_k
Thu, Jul 10, 2025 4:45 AM
自助餐沒有在分左右的拉
B-Elderly知叔達令
@bill1712
Thu, Jul 10, 2025 4:46 AM
大仙會氣是因為我以前問跨跨問題，四季草兄出來解釋有蘇柯在不會走向臭左人妖派
Chatterman
@Chatterman
Thu, Jul 10, 2025 4:47 AM
因為草反對DPP所以草就是右嗎 別鬧了XD
6_k 嘖
@6_k
Thu, Jul 10, 2025 4:52 AM
那噗裡面分不出什麼左右啊，罵左派的但是講的話看起來又很左
Nomind-無心
@iori52052
Thu, Jul 10, 2025 4:52 AM
扯什麼左右跟進不進步根本亂七八糟，整個事情跟人權、種族、歧視的關聯超小的好嗎
6_k 嘖
@6_k
Thu, Jul 10, 2025 4:53 AM
就是看不爽就罵，沒在講什麼道理的
Nomind-無心
@iori52052
Thu, Jul 10, 2025 4:54 AM
那是膝反射的等級：你怎麼可以把問題怪罪到少子化，你這樣就是在罵我們這些不生的人，我們沒有錯!!!
林北油熊
@u1302094
Thu, Jul 10, 2025 4:55 AM
好草喔Peko
黃員外
@xiyigagu
Thu, Jul 10, 2025 4:55 AM
所以反對開放的要怎麼解決勞動力不足的危機？
B-Elderly知叔達令
@bill1712
Thu, Jul 10, 2025 4:55 AM
結果柯建銘唬了幕僚
6_k 嘖
@6_k
Thu, Jul 10, 2025 4:56 AM
台灣的外勞問題是供給跟不上需求，這幾十年來都這樣
Nomind-無心
@iori52052
Thu, Jul 10, 2025 4:56 AM
黃員外 :
1.加薪讓本勞做
2.去死一死倒閉
akura
@peracetate
Thu, Jul 10, 2025 4:56 AM
學新加坡全開好了
Dani666
@Dani666
Thu, Jul 10, 2025 4:56 AM
其實大仙會那麼氣是因為支拿大人就是過來人
黃員外
@xiyigagu
Thu, Jul 10, 2025 4:56 AM
Nomind-無心 : 1剛好可以接2XD
黃員外
@xiyigagu
Thu, Jul 10, 2025 4:57 AM
泥碰也是啊
Nomind-無心
@iori52052
Thu, Jul 10, 2025 4:57 AM
因為那種討論最終結果就是全都收掉不要做阿
Nomind-無心
@iori52052
Thu, Jul 10, 2025 4:57 AM
沒有第二條路
B-Elderly知叔達令
@bill1712
Thu, Jul 10, 2025 4:57 AM
草兄後來資訊看起來，老柯已不是那個可以信任的人
B-Elderly知叔達令
@bill1712
Thu, Jul 10, 2025 4:58 AM
Nomind-無心 : 這種基本模型大仙一定知道，他就氣啊XD
Nomind-無心
@iori52052
Thu, Jul 10, 2025 4:58 AM
6_k 嘖 : 因為要保護寶國勞工，所以限制超多的，產業、人數、比例...
Nomind-無心
@iori52052
Thu, Jul 10, 2025 4:58 AM
*保護本國勞工
6_k 嘖
@6_k
Thu, Jul 10, 2025 4:58 AM
問題是很多工作台灣人又不願意做
Monkey Mind
@odbc789
Thu, Jul 10, 2025 4:58 AM
噗頭裡的大仙是指誰啊 !?
6_k 嘖
@6_k
Thu, Jul 10, 2025 4:59 AM
不願意做又不願意引進外勞這不是既要又要是什麼?
Nomind-無心
@iori52052
Thu, Jul 10, 2025 4:59 AM
B-Elderly知叔達令 : 他最近很容易跳腳，繞不出來
B-Elderly知叔達令
@bill1712
Thu, Jul 10, 2025 4:59 AM
Nomind-無心 : 從112-114失業率全3趴多，中間有兩年疫情急凍跟翻轉，叫不到外勞的店只能死了
B-Elderly知叔達令
@bill1712
Thu, Jul 10, 2025 5:00 AM
Monkey Mind : 老朋友jinbo啊
B-Elderly知叔達令
@bill1712
Thu, Jul 10, 2025 5:01 AM
6_k 嘖 : 這不就草嗎
Nomind-無心
@iori52052
Thu, Jul 10, 2025 5:02 AM
你說他跟草一樣他會爆走喔
林北油熊
@u1302094
Thu, Jul 10, 2025 5:02 AM
好草喔Peko
B-Elderly知叔達令
@bill1712
Thu, Jul 10, 2025 5:04 AM
又不生又靠盃叫外勞的，也是一個樣；你不生、別人願意生，連她老爸都叫不動她生了，說國家改善什麼環境就會生是騙鬼喔XD
B-Elderly知叔達令
@bill1712
Thu, Jul 10, 2025 5:04 AM
Nomind-無心 : 不是啦，那噗其他人
Monkey Mind
@odbc789
Thu, Jul 10, 2025 5:05 AM
Thu, Jul 10, 2025 5:05 AM
政治不是寫程式, 更何況寫出來的程式不 work 但又不會crash 的也一堆啊 ;法規執行力度真的有灰色地帶
B-Elderly知叔達令
@bill1712
Thu, Jul 10, 2025 5:07 AM
全國公共事務老師研究這麼多，少子化跟環境相關的量化分析，誰跑得出來XD 結論就是少子跟環境跟國安都沒屁關係
B-Elderly知叔達令
@bill1712
Thu, Jul 10, 2025 5:12 AM
jinbo 我只能說草兄現在看法已變，不良的政治老闆犧牲夥伴又不少見，沒必要針鋒相對，草兄如果願意配合老柯，說不定已經是周軒二號
畫虎龍粥
@fif68512001
Thu, Jul 10, 2025 5:30 AM
吃個飯回來好像有好玩的事 點進去一看⋯我還是去打單好了
畫虎龍粥
@fif68512001
Thu, Jul 10, 2025 5:34 AM
順帶一提我家夜市店員都是外籍新娘ㄋ
然後外籍新娘的貢丸湯是鹹的而且放了很多胡椒超讚的
6_k 嘖
@6_k
Thu, Jul 10, 2025 5:37 AM
畫虎龍粥 : 台灣人的貢丸湯是甜的嗎?
畫虎龍粥
@fif68512001
Thu, Jul 10, 2025 5:38 AM
6_k 嘖 : 是熱水
畫虎龍粥
@fif68512001
Thu, Jul 10, 2025 5:38 AM
上面放幾個芹菜
Chatterman
@Chatterman
Thu, Jul 10, 2025 5:46 AM
最大聲的參戰
Nomind-無心
@iori52052
Thu, Jul 10, 2025 5:47 AM
畫虎龍粥 : 你去越式洗頭好了
decsun
@decsun
Thu, Jul 10, 2025 5:48 AM
誰都跑得出來的結果，不願面對的真相
Nomind-無心
@iori52052
Thu, Jul 10, 2025 5:48 AM
然後在那邊左右、人權、歧視的都是抬槓而已，亂扯牙痛
6_k 嘖
@6_k
Thu, Jul 10, 2025 5:48 AM
畫虎龍粥 : 他就是鹽跟味精多放兩勺而已
畫虎龍粥
@fif68512001
Thu, Jul 10, 2025 5:49 AM
6_k 嘖 : 好喝！
穿鞋大安6”4祖（吳）
@rockywoo
Thu, Jul 10, 2025 5:51 AM
阿吉那麼多
畫虎龍粥
@fif68512001
Thu, Jul 10, 2025 5:55 AM
Nomind-無心 : 太貴了 對於禿頭不划算⋯😭
Domo☆珈琲🦮
@SOSOBI
Thu, Jul 10, 2025 5:58 AM
越南豬湯粉好用
二階堂政信
@greengreen42
Thu, Jul 10, 2025 6:18 AM
哇靠這噗到底是什麼神經病大集合
二階堂政信
@greengreen42
Thu, Jul 10, 2025 6:19 AM
得越南人者得天下！都已經開始搶人還在那邊靠北真的會笑死人
二階堂政信
@greengreen42
Thu, Jul 10, 2025 6:35 AM
阿日本今年景氣超好，結果倒閉企業數量創新高
原因：出現越來越多缺工倒閉
Nomind-無心
@iori52052
Thu, Jul 10, 2025 6:43 AM
那些人應該會覺得倒一倒死好
6_k 嘖
@6_k
Thu, Jul 10, 2025 6:45 AM
台灣很多服務業也是因為缺工所以做不下去
二階堂政信
@greengreen42
Thu, Jul 10, 2025 6:47 AM
現在台灣早就已經四處都是越南裔跟越南移工了，這些人真是活在一個幻想世界裡
二階堂政信
@greengreen42
Thu, Jul 10, 2025 6:48 AM
感謝安倍讓日圓大貶值，我們才能跟日本搶越南人搶個五五波
6_k 嘖
@6_k
Thu, Jul 10, 2025 6:48 AM
日本好像搶輸韓國很久了
6_k 嘖
@6_k
Thu, Jul 10, 2025 6:49 AM
之前看某YT好像越南人最愛去韓國
二階堂政信
@greengreen42
Thu, Jul 10, 2025 6:51 AM
6_k 嘖 : 錯 截至去年的資料 第一日本第二我們 人數差不多
剩下都差不多少
holax2
@holax2
Thu, Jul 10, 2025 6:51 AM
住在鄉下還好有越南仔假日幫忙兼差打工
不然根本找不到人幫忙
6_k 嘖
@6_k
Thu, Jul 10, 2025 6:51 AM
二階堂政信 :
二階堂政信
@greengreen42
Thu, Jul 10, 2025 6:51 AM
我們兩個國家就佔了八成
6_k 嘖
@6_k
Thu, Jul 10, 2025 6:51 AM
二階堂政信
@greengreen42
Thu, Jul 10, 2025 6:52 AM
韓國就是一個排斥移民準備吃屎的笑話模樣好嗎
6_k 嘖
@6_k
Thu, Jul 10, 2025 6:52 AM
我們三國要不要成立一個互助聯盟啊?
二階堂政信
@greengreen42
Thu, Jul 10, 2025 6:52 AM
他們補充低階勞動力的來源是支那人跟脫北朝鮮人
二階堂政信
@greengreen42
Thu, Jul 10, 2025 6:53 AM
不過我要幫美國人講幾句話就是了，實際上他們可能根本不是排斥移民，是排斥南美人，不然越南人真的是人人愛
二階堂政信
@greengreen42
Thu, Jul 10, 2025 6:53 AM
可是越南人也有很嚴重的女性受教育後就不想生小孩的問題
akura
@peracetate
Thu, Jul 10, 2025 6:54 AM
亞洲國家都是吧 除了穆斯林
akura
@peracetate
Thu, Jul 10, 2025 6:55 AM
不過我印尼穆斯林女同學唸了博士後好像也沒生 去日本當訪問學者了
二階堂政信
@greengreen42
Thu, Jul 10, 2025 6:56 AM
越南現在最大的課題就是得在少子化更惡化之前衝破中等收入陷阱
二階堂政信
@greengreen42
Thu, Jul 10, 2025 6:57 AM
差不多十年內就會見真章我們跟日本負責扯他們後退
穿鞋大安6”4祖（吳）
@rockywoo
Thu, Jul 10, 2025 6:57 AM
生育率只有菲律賓沒有盡頭
穿鞋大安6”4祖（吳）
@rockywoo
Thu, Jul 10, 2025 6:58 AM
之前工作的時候都有妹問我要不要娶她 送五個小孩
二階堂政信
@greengreen42
Thu, Jul 10, 2025 6:58 AM
所以永遠不會成為現代國家啊
6_k 嘖
@6_k
Thu, Jul 10, 2025 6:58 AM
穿鞋大安6”4祖（吳） : 怎麼沒有考慮?
穿鞋大安6”4祖（吳）
@rockywoo
Thu, Jul 10, 2025 6:59 AM
6_k 嘖 : 因為我還想吃豬肉
6_k 嘖
@6_k
Thu, Jul 10, 2025 6:59 AM
Monkey Mind
@odbc789
Thu, Jul 10, 2025 7:00 AM
穿鞋大安6”4祖（吳） : XDDDDDDD
akura
@peracetate
Thu, Jul 10, 2025 7:04 AM
菲菲不吃豬嗎
6_k 嘖
@6_k
Thu, Jul 10, 2025 7:08 AM
南部回教區不吃
Dani666
@Dani666
Thu, Jul 10, 2025 7:16 AM
我記得去年是疫情之後整整隔了4年半才再去日本玩
當時訝異的是便利超商2/3都是外籍勞工當店員
最衝擊的是連知名拉麵店的學徒也是中東年青人
Chatterman
@Chatterman
Thu, Jul 10, 2025 7:18 AM
日本南亞人站便利店的變多了
二階堂政信
@greengreen42
Thu, Jul 10, 2025 7:20 AM
台灣真正有在上班的勞動人口大概600多萬，扣掉移工不會出現的產業剩下三四百萬，越配+移工突破10萬，等於你在任何地方上班，基本上都會1/30機率是越南人
二階堂政信
@greengreen42
Thu, Jul 10, 2025 7:21 AM
而且越南人跟泰國人不太一樣，泰勞多半是建築工，太累了下班就回去休息不太有兼差意願，越南人多半是電子業或製造業外勞，很多下班或週末會去附近小吃店餐廳打工XD
林北油熊
@u1302094
Thu, Jul 10, 2025 7:22 AM
上次在川崎車站附近的超商兌換演唱會門票，阿七的南亞店長日語之輪轉
二階堂政信
@greengreen42
Thu, Jul 10, 2025 7:26 AM
川崎的南亞人很多是工業區上班出來兼差的
黃員外
@xiyigagu
Thu, Jul 10, 2025 7:36 AM
臺灣最近也不少南亞人學生，我家這邊的工專也收了好幾個，可以看到他們出來逛街
二階堂政信
@greengreen42
Thu, Jul 10, 2025 7:37 AM
阿 大阪的貧民窟西成區
二階堂政信
@greengreen42
Thu, Jul 10, 2025 7:37 AM
現在有10%店家是越南人開的XD
二階堂政信
@greengreen42
Thu, Jul 10, 2025 7:40 AM
我覺得最好笑的是記者去訪問商店街的日本人 還有日本老頭在那邊靠北“任意開店都不先問很不合理”超好笑 人家合法移民欸
betawing
@betawing
Thu, Jul 10, 2025 7:49 AM
越南實習生開始避開「賺不了錢」的日本
betawing
@betawing
Thu, Jul 10, 2025 7:50 AM
https://news.pts.org.tw/...
betawing
@betawing
Thu, Jul 10, 2025 7:51 AM
越南這半年人口輸出的主力國家一直在變動的樣子
穿鞋大安6”4祖（吳）
@rockywoo
Thu, Jul 10, 2025 7:52 AM
對 前陣子還有和關注這些議題的媒體主管聊天時，大家已經開始注意到台灣整體錢比較多的狀況
二階堂政信
@greengreen42
Thu, Jul 10, 2025 7:53 AM
上面那個是把留學生/技能研修生都算在內
二階堂政信
@greengreen42
Thu, Jul 10, 2025 7:54 AM
純算正職勞工 台日人數佔八成 越南政府的統計數字是看這個
二階堂政信
@greengreen42
Thu, Jul 10, 2025 7:54 AM
如果要算留學生我們確實應該要加油 只有4萬
betawing
@betawing
Thu, Jul 10, 2025 7:56 AM
喔喔原來如此
betawing
@betawing
Thu, Jul 10, 2025 7:57 AM
我本來還想說會不會匯率也成為短期內急速影響的關鍵
穿鞋大安6”4祖（吳）
@rockywoo
Thu, Jul 10, 2025 8:16 AM
二階堂政信 : 再倒幾個學校就追上來了
二階堂政信
@greengreen42
Thu, Jul 10, 2025 8:21 AM
不要再害越南政府了...
穿鞋大安6”4祖（吳）
@rockywoo
Thu, Jul 10, 2025 8:24 AM
讓台北捷運擠滿莊敬高職不好嗎
林北油熊
@u1302094
Thu, Jul 10, 2025 8:26 AM
不好她們的妝容太Heavy
B-Elderly知叔達令
@bill1712
Thu, Jul 10, 2025 9:15 AM
我認識的越南人已經是越南麵包工廠老闆了
B-Elderly知叔達令
@bill1712
Thu, Jul 10, 2025 9:15 AM
邊聽廣播邊做工，做一半會高歌陳一郎
秋之禾
@smallhawk
Fri, Jul 11, 2025 3:23 AM
抱歉我現在才看到這噗
秋之禾
@smallhawk
Fri, Jul 11, 2025 3:23 AM
然後我又看到三字經
秋之禾
@smallhawk
Fri, Jul 11, 2025 3:24 AM
說實話，這就是我後來不想跟FOXX、JINBO對話的原因，連他們有發言的噗基本都跳過不想發言的原因。
秋之禾
@smallhawk
Fri, Jul 11, 2025 3:27 AM
我們參與網路討論都很多很多年，在那個很多討論版都是全國連線的時代，有人對版友開罵三字經，不問立場對錯，就是開罵國罵的人錯，版主就是刪文，如果系統有開，甚至會浸水桶。
秋之禾
@smallhawk
Fri, Jul 11, 2025 3:27 AM
我覺得這是網路江湖基本道理。
秋之禾
@smallhawk
Fri, Jul 11, 2025 3:28 AM
看法不同吵起架稀鬆平常，這很OK，很多年前我在軍事版出沒，戰統獨、戰政治家常便飯，除非內容完全無關軍事，一般就算了。
秋之禾
@smallhawk
Fri, Jul 11, 2025 3:30 AM
哪怕是統獨戰到翻天，還有中國網友跳進來一起吵，那都可以，就是國罵、三字經就是要處理，江湖的基本紅線。
秋之禾
@smallhawk
Fri, Jul 11, 2025 3:32 AM
我在FOXX被幾個網友罵三字經後的隔天，有兩個以上噗友問我要不要告，我才意識到紅線已經跨過去了，JINBO踩的理所當然，FOXX作為那個噗的噗主，一句公道話都沒說。
Nomind-無心
@iori52052
Fri, Jul 11, 2025 3:33 AM
告兩個外國人幹嘛XD
秋之禾
@smallhawk
Fri, Jul 11, 2025 3:34 AM
Fri, Jul 11, 2025 3:57 AM
可能很多年前我也會氣不過，劈哩啪啦繼續吵，但現在我沒有興致也沒力氣了。但，我想了想，對於江湖底線沒有堅持、甚至任意踩踏的人，少碰。所以我就能不講就不講，如果不是這噗是知叔，我看到發言的ID後我也不想講話。
秋之禾
@smallhawk
Fri, Jul 11, 2025 3:35 AM
最後我也說說關於我這幾年在思緒上的一個變化。
秋之禾
@smallhawk
Fri, Jul 11, 2025 3:36 AM
其實綠綠的噗有時我也不喜歡，我也吵，但是我就是會把綠綠介紹給我幾個好友，讓綠綠的聲音出去。
秋之禾
@smallhawk
Fri, Jul 11, 2025 3:37 AM
當然友這樣那樣的原因，他很認真，還有一個更深層的原因：
秋之禾
@smallhawk
Fri, Jul 11, 2025 3:38 AM
FOXX以美國社會、政治的觀察，和綠綠對日本社會、政治的觀察，哪一個對台灣社會、政治的參考意義較大？
秋之禾
@smallhawk
Fri, Jul 11, 2025 3:38 AM
Fri, Jul 11, 2025 3:55 AM
我這幾年慢慢友個結論：對台灣社會來說，日本社會的參考意義較大。
秋之禾
@smallhawk
Fri, Jul 11, 2025 3:39 AM
這是我在對死刑看法的調整(從廢死到反廢死)開始，問自己慢慢問出的答案。
秋之禾
@smallhawk
Fri, Jul 11, 2025 3:40 AM
Fri, Jul 11, 2025 3:58 AM
FOXX的觀察，不是完全沒意義，但是那就是另一個文化系統的演進，參考可以，但是會不會成為台灣社會的既定路線，必須要用自己的知識去判定。歐美3A電玩搞政治正確搞得噁心，但日本韓國遊戲的開發很明顯就不大理踩政治正確，女角照樣漂亮照樣辣，背後其實反映社會文化的土壤，在日韓連風潮都吹不起來。
Chatterman
@Chatterman
Fri, Jul 11, 2025 4:19 AM
以前有個c開頭a結尾的地方的人 吵架起手式就是nmsl 還被編成歌 另一個c開頭a結尾的地方的人罵個三字經 怎麼了?
Nomind-無心
@iori52052
Fri, Jul 11, 2025 4:19 AM
秋之禾 : 但是你的敘事方式很容易發散，像是開頭那噗當你講到生育問題的時候整個就歪掉了
6_k 嘖
@6_k
Fri, Jul 11, 2025 4:28 AM
碰到專門找語病的對象怎麼敘事都沒用啦
秋之禾
@smallhawk
Fri, Jul 11, 2025 4:49 AM
Nomind-無心 : 其實是我這幾年沒時間了
秋之禾
@smallhawk
Fri, Jul 11, 2025 4:52 AM
辯論跟下棋一樣，好的辯手在題目確認後即可大約知道辯論會去哪，於是你可以埋梗，可以在設定的議題戰場扣殺對方。但那需要時間沉澱，想好這個題目的正解、可能的分題。
畫虎龍粥
@fif68512001
Fri, Jul 11, 2025 4:54 AM
那裡面沒有要辯論討論啊XD 那幾個從以前就這樣怎樣都可以扯來扯去
秋之禾
@smallhawk
Fri, Jul 11, 2025 4:54 AM
但我現在沒時間沉澱思考題目，我常常一根火上來就寫，直到我多餘時間用盡，被老婆唸醒。
穿鞋大安6”4祖（吳）
@rockywoo
Fri, Jul 11, 2025 4:56 AM
一言不合先喊對方女屌
秋之禾
@smallhawk
Fri, Jul 11, 2025 4:56 AM
Fri, Jul 11, 2025 4:56 AM
就像現在我是用午休時間一樣。如果不是我在私噗區看到domo 轉這噗，我根本不知道這噗在哪。
B-Elderly知叔達令
@bill1712
Fri, Jul 11, 2025 4:58 AM
其實這噗也是讓老朋友都化解一下誤會，誤會講清楚了，剩下是自己理念問題，那就不是需要化解的東西了
B-Elderly知叔達令
@bill1712
Fri, Jul 11, 2025 5:00 AM
秋之禾 : 三字經應該是大仙跟無心可接受的方法，他們比較熟可能可以
秋之禾
@smallhawk
Fri, Jul 11, 2025 5:03 AM
我太太的工作你們可能都知道，照顧獨居老人的社工，我因為陪同她看個案，而對家庭內勞動力的匱乏有很深的感觸。生不生都是選擇，沒有對錯，但不生者要有很清楚，老年時要購買家庭勞動力，不然悲慘程度不是年輕時可以想像的。
Nomind-無心
@iori52052
Fri, Jul 11, 2025 5:05 AM
秋之禾 : 我這陣子因為工作也處理了裡個獨居老人，真的很難
Nomind-無心
@iori52052
Fri, Jul 11, 2025 5:05 AM
兩個獨居老人
Nomind-無心
@iori52052
Fri, Jul 11, 2025 5:06 AM
我覺得就算有生孩是免不了購買勞動力啦，不可能靠小孩照顧
秋之禾
@smallhawk
Fri, Jul 11, 2025 5:06 AM
B-Elderly知叔達令 : 以前bbs上根本沒有同溫層，牛鬼蛇神天天開撕，跟聯合報那群人吵架，討論都沒有碰到三字經，在噗浪被同溫層罵三字經，感觸。
Nomind-無心
@iori52052
Fri, Jul 11, 2025 5:06 AM
那個難度是可以拖垮全家人的
秋之禾
@smallhawk
Fri, Jul 11, 2025 5:09 AM
Nomind-無心 : 我太太訪視個案後，經常找善士募款買床墊。
Nomind-無心
@iori52052
Fri, Jul 11, 2025 5:09 AM
我家上面兩代人現在全都要人照顧，只能靠長照跟機構，自己顧是不可能的
Nomind-無心
@iori52052
Fri, Jul 11, 2025 5:10 AM
秋之禾 : 那個都小事，問題是就醫、日常外出、三餐，政府是有資源沒錯，但還是要有人付錢
秋之禾
@smallhawk
Fri, Jul 11, 2025 5:11 AM
因爲獨居老人開始喪失自己產出勞動力後，床會都是殘屎殘尿，臭不可聞。因為老人連換床包都做不到。
Nomind-無心
@iori52052
Fri, Jul 11, 2025 5:11 AM
對，然後整個環境會非常惡劣，連洗衣服都很難
秋之禾
@smallhawk
Fri, Jul 11, 2025 5:17 AM
青壯時期的人能想像自己睡在屎尿床嗎？換床單是哪裡困難？就這麼困難。長照、機構、外勞看護、子女，是老人的勞動力輸入來源。
秋之禾
@smallhawk
Fri, Jul 11, 2025 5:19 AM
目前機構其實也進外勞，長照還沒，但基層居服員流動率很高，流動率很高就是警訊，可能幾年後也會被迫允許外勞。
Nomind-無心
@iori52052
Fri, Jul 11, 2025 5:21 AM
市區一點的地方還好，鄉下地方連居服員都找不到，我有個同事就是因為這樣辭職回去屏東照顧家人
Nomind-無心
@iori52052
Fri, Jul 11, 2025 5:22 AM
長照申請過了，但沒有機構、沒有人
秋之禾
@smallhawk
Fri, Jul 11, 2025 5:23 AM
所以我會一下子噴起來，就是因為我的第一反應是，我們噗浪這輩誰不會購買外勞勞動力啊！？到時大家還巴不得開放越多越好。
穿鞋大安6”4祖（吳）
@rockywoo
Fri, Jul 11, 2025 5:23 AM
Nomind-無心 : 這種狀況沒法請找護型外勞嗎
Nomind-無心
@iori52052
Fri, Jul 11, 2025 5:24 AM
但是大家想的應該是合法的勞動力，不是非法、地下的
穿鞋大安6”4祖（吳）
@rockywoo
Fri, Jul 11, 2025 5:25 AM
合法的問題是 台灣因為各種原因討論出來的法規 就是鼓勵落跑
Nomind-無心
@iori52052
Fri, Jul 11, 2025 5:25 AM
穿鞋大安6”4祖（吳） : 那陣子剛好疫情，根本找不到
畫虎龍粥
@fif68512001
Fri, Jul 11, 2025 5:28 AM
Nomind-無心 : 裡面感覺時都不要
秋之禾
@smallhawk
Fri, Jul 11, 2025 5:28 AM
Nomind-無心 : 對。老婆偶而會因居服員偷懶而跟長照督導反映，我忍不住說你們這工作居然還會得罪人，她回不一定，偏鄉同事不會，因為山區偏鄉沒長照居服員很常見。
秋之禾
@smallhawk
Fri, Jul 11, 2025 5:28 AM
穿鞋大安6”4祖（吳） : 對
畫虎龍粥
@fif68512001
Fri, Jul 11, 2025 5:28 AM
不過我看兩眼就沒看了其實不知道討論成什麼樣
秋之禾
@smallhawk
Fri, Jul 11, 2025 5:29 AM
台聯以前有提案是本勞外勞薪資脫鉤，白痴政策。
Nomind-無心
@iori52052
Fri, Jul 11, 2025 5:29 AM
周倪安阿
別說脫鉤，你用台灣的基本工資可能都找不到人做
秋之禾
@smallhawk
Fri, Jul 11, 2025 5:29 AM
這政策ㄧ實施，島內外勞馬上逃逸：被減薪了能不逃嗎？
穿鞋大安6”4祖（吳）
@rockywoo
Fri, Jul 11, 2025 5:31 AM
長照是脫鉤 非長照可以設定差個幾年
Nomind-無心
@iori52052
Fri, Jul 11, 2025 5:31 AM
你在那噗前面其實就講到關鍵了
"因為沒有開放移工的產業，開出來的整體待遇更為誘人"

這就是原因
Nomind-無心
@iori52052
Fri, Jul 11, 2025 5:31 AM
而沒開放並不是因為這些產業不缺人，只是我們用"保護本國勞工"的名義不開放而已
穿鞋大安6”4祖（吳）
@rockywoo
Fri, Jul 11, 2025 5:32 AM
台灣基本工資很有吸引力 泰國人台灣旅遊社團的熱門話題就是麥當勞工資
秋之禾
@smallhawk
Fri, Jul 11, 2025 5:33 AM
午休結束，see you
Nomind-無心
@iori52052
Fri, Jul 11, 2025 5:33 AM
穿鞋大安6”4祖（吳） : 很多外勞逃逸之後跑去做工地，因為工地的薪水比基本工資高很多很多，而且是日領
秋之禾
@smallhawk
Fri, Jul 11, 2025 5:33 AM
知叔謝了，下次吃飯記得揪
穿鞋大安6”4祖（吳）
@rockywoo
Fri, Jul 11, 2025 5:34 AM
Nomind-無心 : 看護類的連基本工資都沒有
Nomind-無心
@iori52052
Fri, Jul 11, 2025 5:34 AM
所以很容易跑
Nomind-無心
@iori52052
Fri, Jul 11, 2025 5:35 AM
同鄉的介紹說有哪裡薪水比較高就跑掉了，而且看護類的雇主很多都是把外勞當佣人，要求全年無休、工作包山包海的
畫虎龍粥
@fif68512001
Fri, Jul 11, 2025 5:36 AM
Nomind-無心 : 真的⋯
Chatterman
@Chatterman
Fri, Jul 11, 2025 5:48 AM
不管是合法還是非法 引進外籍勞工會造成治安隱憂就是非常標準的政確回答 就是因為這事沒辦法盡善盡美才能吵要不要外勞
Nomind-無心
@iori52052
Fri, Jul 11, 2025 5:49 AM
台灣社會已經不可能不要外勞，現實如此
畫虎龍粥
@fif68512001
Fri, Jul 11, 2025 5:50 AM
Chatterman : 這個沒什麼好吵的⋯
Chatterman
@Chatterman
Fri, Jul 11, 2025 5:51 AM
才會有噗頭那一噗在那裏強化治安隱憂的觀點
Nomind-無心
@iori52052
Fri, Jul 11, 2025 5:53 AM
失聯外勞變成人口黑數、生出來的小孩沒有戶口，這確實該解決的問題
但解法並不是說卯起來用力抓，全部丟出去
穿鞋大安6”4祖（吳）
@rockywoo
Fri, Jul 11, 2025 5:53 AM
被外勞撞到的機會比學長低很多吧
穿鞋大安6”4祖（吳）
@rockywoo
Fri, Jul 11, 2025 5:53 AM
甚至比無照高齡駕駛還低
Nomind-無心
@iori52052
Fri, Jul 11, 2025 5:54 AM
短期內一邊抓人、一邊讓這些人回到制度內，長期還是要放寬申請外勞的標準跟比例
畫虎龍粥
@fif68512001
Fri, Jul 11, 2025 5:55 AM
我是覺得沒什麼好吵的 全世界有外勞的都無法避免
而且他還是重要勞工組成部分⋯⋯
畫虎龍粥
@fif68512001
Fri, Jul 11, 2025 5:56 AM
以我們雲林來說⋯現在都是請外勞來幫忙⋯不然跟本忙不過來
畫虎龍粥
@fif68512001
Fri, Jul 11, 2025 5:57 AM
那你說引進⋯那根本不划算⋯ 如果放開他們可以自由選工作，哪台灣人又不爽 不如就這樣
Nomind-無心
@iori52052
Fri, Jul 11, 2025 5:58 AM
不可能不要外勞，甚至需求會愈來越高，所以真正要討論的是管理問題
Chatterman
@Chatterman
Fri, Jul 11, 2025 5:58 AM
反對方常舉美國的例子 說要大力取締非法移民 實務上真的不看好 因為美國就是長期使用非法移民來爽的國家 比台灣還依賴
Nomind-無心
@iori52052
Fri, Jul 11, 2025 5:59 AM
在那邊酸說勞動部是外勞部有意義嗎?
畫虎龍粥
@fif68512001
Fri, Jul 11, 2025 5:59 AM
Chatterman : 我沒記錯他們現在大力抓捕的都是有前科的
穿鞋大安6”4祖（吳）
@rockywoo
Fri, Jul 11, 2025 5:59 AM
勞動部是外勞仲介部吧
Nomind-無心
@iori52052
Fri, Jul 11, 2025 6:00 AM
Chatterman : 我覺得不太一樣耶，美國的外勞跑去是會定居，台灣的大部分都是來賺錢，幾年後自己就走了
Nomind-無心
@iori52052
Fri, Jul 11, 2025 6:01 AM
台灣跟美國情況就不一樣，所以看到有人在那邊酸說台灣學民主黨我就想翻白眼= =
6_k 嘖
@6_k
Fri, Jul 11, 2025 6:02 AM
連在台灣好好工作好好繳稅的外國人都很難入籍了, 何況是逃逸外勞?
Chatterman
@Chatterman
Fri, Jul 11, 2025 6:02 AM
另一個問題就是 沒有任兩個國家國情一模一樣可照搬的
Nomind-無心
@iori52052
Fri, Jul 11, 2025 6:03 AM
本來就沒有照搬，只是那些人覺得台灣是因為人權、種族等因素在決定外勞政策，完全誤會了
二階堂政信
@greengreen42
Fri, Jul 11, 2025 6:04 AM
台灣那幾萬逃逸外勞基本上意思就是會定居的非法移民，沒有合法化就會養出會長期定居的環境，只是他們有些人想回家的時候會自己來投案
Nomind-無心
@iori52052
Fri, Jul 11, 2025 6:05 AM
賺台灣錢回去家鄉花比較爽阿
二階堂政信
@greengreen42
Fri, Jul 11, 2025 6:05 AM
美國也是一直長期抗拒正規手段解決，加上地大物博警察執法能力奇爛無比才會最後變成溫床，我們就是必須早點正視問題解決問題
二階堂政信
@greengreen42
Fri, Jul 11, 2025 6:06 AM
等非法移民聚落夠大就很難有所謂的回家鄉的動力了
二階堂政信
@greengreen42
Fri, Jul 11, 2025 6:06 AM
美國的華人非法移民聚落都是這樣起來的，一直在美國工作匯款回去就好
黃員外
@xiyigagu
Fri, Jul 11, 2025 7:08 AM
記得尼碰有庫德族和中東人外勞，也有形成聚落，之前看節目還出現過拆家除公司的老闆是庫德人
穿鞋大安6”4祖（吳）
@rockywoo
Fri, Jul 11, 2025 7:26 AM
最大的非法移民聚落 曼谷呀
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