ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Jun 30, 2025 5:14 AM
Fri, Jul 4, 2025 12:29 PM
161
3
沒人覺得繪師比較瘋嗎？
（7/1補最新留言）
https://www.plurk.com/...
p/3hf16hn503
☝7/4 原瓜噗已刪，感謝旅人備份。（打不開可多重整幾次）
YunAˊˇˋ (@yuwun_a) on Threads
☝7/4 脆上整理懶人包。
進擊的巨人
bear4406
Mon, Jun 30, 2025 5:15 AM
下午薪偷有瓜吃了
ಠ_ಠ
Mon, Jun 30, 2025 5:15 AM
不是他「自願」要畫圖的嗎？應該早就知道沒有報酬的事？就算之後得知要報名費，主辦不是也有問他是不是要免報名費？
上升到這樣是不是扯太遠？
ಠ_ಠ
Mon, Jun 30, 2025 5:18 AM
主辦當然要給費用啊，請繪師的錢可以算在報名費裡面，這完全是主辦考慮不周。
可是繪師後續的發言實在挺不下去。
banana5007
Mon, Jun 30, 2025 5:23 AM
Mon, Jun 30, 2025 5:24 AM
說真的主辦無償拿圖已經很扯 還打算跟人收報名費 就算事後再說免報名費也已經是觀感問題 被炎上正常
ಠ_ಠ
Mon, Jun 30, 2025 5:28 AM
banana5007: 對。就像是有吵的小孩有糖吃，如果這位繪師不用報名費，那其他繪師呢？
雖然主辦有先寫沒有報酬，但寫得太模糊了，連要不要參加費都有繪師搞不清楚，這方面被炎上是剛好。
banana5007
Mon, Jun 30, 2025 5:33 AM
一開始就不想付錢 說實話不用寫的那麼模糊
就直接說預算問題徵求無酬支援就好
自己都知道這是沒辦法直言的行為 那為什麼還要做 不懂
另外也不是報名費有沒有事前說明的問題 占別人便宜還要收費這真的很搞笑
一般茶會都還會是主辦另外請staff吃飯 倒收報名費還是第一次見
snack8995
Mon, Jun 30, 2025 5:34 AM
看完覺得繪師沒說錯什麼，他是本來已經接受無償這件事，結果主辦變本加厲還打算收報名費，不是有沒有問需不需要免報名費的問題，是主辦那句根本連問出口都不該，傻眼很正常
pony2235
Mon, Jun 30, 2025 5:44 AM
banana5007: 我記得畫稿是繪師自願，拖稿被催稿還說明明是自願為什麼要催稿
ಠ_ಠ
Mon, Jun 30, 2025 5:49 AM
snack8995: 主辦應該有感覺到繪師不爽了，確實應該有更好的應對。
ape3383
Mon, Jun 30, 2025 5:51 AM
沒有欸 我覺得主辦方問題很大 他有種收報名費就有種不要用繪師的圖自己花錢去委
ಠ_ಠ
Mon, Jun 30, 2025 5:53 AM
pony2235: 我認為無論他們酬勞怎麼計算，準時交稿是應該的。所以不太認同繪師那「他沒收我錢還敢催稿」的想法
banana5007
Mon, Jun 30, 2025 5:54 AM
pony2235: 我看對話紀錄他是先被邀請到畫圖群組 然後才被說要去填單 依照這個順序的話一開始應該是不知道無償的？
不管怎樣 繪師接受無稿費跟繪師心裡對無稿費這件事有個疙瘩 不衝突
只是被要求報名費才成了最後一根稻草
bear4406
Mon, Jun 30, 2025 5:57 AM
確實跟無償幫忙的人還收報名費觀感很差，但也不能說他錯，就是吃相很難看的感覺
pony2235
Mon, Jun 30, 2025 6:01 AM
Mon, Jun 30, 2025 6:32 AM
我是看主辦後來發的文
表單一開始就說沒錢了（隱不隱晦各自判斷
給截稿日和繪師就真的超過截稿日交稿
就算是自願幫忙，不交也該說一聲吧
啊這個就
bear4406
Mon, Jun 30, 2025 6:04 AM
表單上確實寫了不會有實質物質回報，自己答應要幫忙之後才反咬說沒提供報酬還有資格催，這邏輯也是很酷
上過班的人才應該要知道答應別人的事情就該按時繳交吧，遲交講一堆都是藉口
ಠ_ಠ
Mon, Jun 30, 2025 6:14 AM
banana5007: 我先道歉，我一直誤會繪師是填了表單而答應要畫圖。但後來想想繪師好像都沒有填報名表，所以也不清楚主辦和繪師怎麼搭上線的。
不過表單是公開的，繪師應該有看過。
ಠ_ಠ
Mon, Jun 30, 2025 6:14 AM
吃相不好看是真的，但其他協助的工作人員同意的話，那也不好說什麼了。
bear4406
Mon, Jun 30, 2025 6:18 AM
感覺整個邀請順序也是個問題
光看他的DC截圖我還以為是先填表單了才開始承接工作跟可以直接拒絕幫忙
ಠ_ಠ
Mon, Jun 30, 2025 6:30 AM
而且應該沒有人想要白嫖創作者的東西吧？把帽子扣到參加者頭上的情緒發言大可不必耶。
更何況主辦已經說不會使用圖片，但對方又發一篇「使用了會告」的警告，這種把人家當賊的想法有點可怕。
老實說看到現在，不管是主辦還是繪師我都想避雷啦。
pony2235
Mon, Jun 30, 2025 6:33 AM
改ㄌ一下用詞，上面那張截圖應該不是報名表
讓我這個潛水員整理一下順序
snack8995
Mon, Jun 30, 2025 6:36 AM
不過看主辦那麽會玩文字遊戲那麼會強詞奪理，多上一重保險醜話說在前好像也無可後非了
pony2235
Mon, Jun 30, 2025 6:37 AM
我沒看到怎麼報名的所以我靠通靈
5/2主辦在"all萊群"發調查表單，應該是上面截圖的那個
5/7開了"畫特典群組"，裡面有主辦+眾繪師和coser
→疑點，繪師到底有沒有填調查表單呢？還是主辦自己把繪師加進去的
5/28主辦在"all萊群"發報名表
6/25表定的截稿日
6/26主辦在"畫特典群組"內問繪師要不要報名參加，繪師說會參加
6/27繪師交稿日
6/29茶會報名截止日→繪師記成交稿時間
6/27主辦跟繪師說要付報名費
6/28繪師發文
ಠ_ಠ
Mon, Jun 30, 2025 6:37 AM
snack8995: 說的也是，繪師懂得保護自己也是好的。
ಠ_ಠ
Mon, Jun 30, 2025 6:59 AM
pony2235: 感謝旅人，對於主辦和當事繪師怎麼搭上線真的不明耶。
我會疑惑是因為我認為受主辦邀請和填了表單後自願畫，這兩者應該會有心態上的差異。稍微好奇當事繪師是哪一種，目前看來有可能是前者。
bear4406
Mon, Jun 30, 2025 7:49 AM
感覺第一個表單很像是要大家幫他集思廣益順便徵無償幫忙的人
但他沒講清楚還要被強制付費參加
ಠ_ಠ
Mon, Jun 30, 2025 3:27 PM
老實說我不能理解，為什麼要大家一起不開心？
繪師爭取自己該有的權利沒有錯，如果有疑問可以私下跟主辦討論要怎麼做比較好。
現在怎麼搞得好像要讓活動整個消失才罷休，為什麼要搞成這樣？
juice9046
Mon, Jun 30, 2025 3:40 PM
故意網暴別人也是挺幼稚的行為
ಠ_ಠ
Mon, Jun 30, 2025 4:02 PM
juice9046: 還自己講出來耶......
pony2235
Mon, Jun 30, 2025 4:02 PM
他現在是承認自己在故意網爆主辦嗎
snack8995
Mon, Jun 30, 2025 4:15 PM
就⋯不予置評但也不會這樣就同情主辦
（吃瓜
horse8472
Mon, Jun 30, 2025 4:24 PM
我如果是主辦
本來說是朋友聚會 有意願的可以提供圖 會當禮物給參加的朋友
但預算有限沒辦法分稿費給大家 大家自由決定要不要畫
有個人說要畫但圖拖到時間超過了才交
還要跟他確認到底要不要去他才報名
最後要收錢了 他才說 蛤要收錢你怎麼沒說
我圖都畫了不就是不用付錢嗎
主辦解釋 欸不是大家都有付錢喔
他開始說 蛤其他人有付錢關我什麼事
接著發文說自己一直被催稿 被強迫工作
我只會覺得很幹
banana5007
Mon, Jun 30, 2025 4:28 PM
把茶會硬說成朋友聚會也是蠻奇怪的 是因為只有朋友報名才這樣講嗎
ಠ_ಠ
Mon, Jun 30, 2025 4:31 PM
horse8472: 我要是主辦，看到公審文也會問號，報名費的問題怎麼不能私下說？不想在群組講，我記得discord也有私訊啊。
繪師就算是想替其他人（工作人員）抱不平，但用這種方式完全是無效溝通，只是隔空互罵。
snack8995
Mon, Jun 30, 2025 4:35 PM
banana5007: 我看起來感覺比較像是出爭議才改口說只是朋友聚會，不然主辦自己一直都是活動活動的在稱呼
horse8472
Mon, Jun 30, 2025 4:35 PM
banana5007: 是只有朋友報名啊 一開始是在dc說要幫萊納慶生 只有群組的人參加
juice9046
Mon, Jun 30, 2025 4:35 PM
horse8472: 我也同意，幾乎都是約dc的群友上限才20人也不是什麼大型活動，被繪師發到threads上之後還以為是什麼盛大的聚會，明明不要拖到死線才交東西/報名，就可以不讓自己做白工
horse8472
Mon, Jun 30, 2025 4:37 PM
還是有個茶會的定義是什麼 同好去咖啡廳吃飯就叫茶會嗎
pony2235
Mon, Jun 30, 2025 4:43 PM
連叫活動都不行了嗎
我還以為這跟同學一群人揪出去吃飯的「活動」一樣，叫茶會還是朋友聚會還是活動，本質上又沒區別
ಠ_ಠ
Mon, Jun 30, 2025 4:47 PM
沒區別啦，就是20人的小活動。（按juice旅人說的）
snack8995
Mon, Jun 30, 2025 4:51 PM
這主辦做的事情其實就是一般常見的同好茶會、慶生會，這種一般人數都不會很多，都是找場地搞小聚會、邀請繪師畫特典、有來場禮、有人擔任工作人員、找coser撐場 、發表單、收報名費、有人數上限額滿為止
snack8995
Mon, Jun 30, 2025 4:57 PM
這種帶有特定主題、目標的形式其實真的不太算是他口中單純的朋友聚在一起的聚會
guava8398
Mon, Jun 30, 2025 5:03 PM
Mon, Jun 30, 2025 5:03 PM
snack8995: +1 不是單純朋友聚會這種輕鬆隨意的形式 上升到茶會就是有差別 就算是在群組公布報名 群組內也不是每個人都熟悉到可以佔便宜（所以這次才會有人不高興） 只能說是同好群組
ಠ_ಠ
Mon, Jun 30, 2025 5:05 PM
snack8995: 確實，主辦是該更重視活動（我想他是有啦）和區分工作人員和參加者，還有金錢問題。
ಠ_ಠ
Mon, Jun 30, 2025 5:07 PM
但我認為主辦再怎麼考慮不周，也不用把人說成乞丐就是了。
bun4469
Mon, Jun 30, 2025 5:07 PM
圈外人不懂規矩邀了一個繪師大大才引發的事件
pony2235
Mon, Jun 30, 2025 5:10 PM
ಠ_ಠ: 這可以告了吧
juice9046
Mon, Jun 30, 2025 5:11 PM
這種羞辱人的言論也沒必要
guava8398
Mon, Jun 30, 2025 5:12 PM
bun4469: 的確 我自己常接觸茶會或包場相關活動 對主辦的一系列行為跟解釋都不太能理解
banana5007
Mon, Jun 30, 2025 5:14 PM
雖然繪師得理本來就可以不必選擇饒人 但某些用詞是真的有點超線了
ಠ_ಠ
Mon, Jun 30, 2025 5:18 PM
guava8398: 就希望主辦知錯能改吧。雖然現在被炮成這樣，主辦之後應該也不敢辦活動了。
bun4469
Mon, Jun 30, 2025 5:20 PM
guava8398: 不過我對繪師自豪自己的行為也不太能理解就是
論挑自己有利的說這點繪師也不遑多讓
guava8398
Mon, Jun 30, 2025 5:23 PM
Mon, Jun 30, 2025 5:24 PM
不過我是覺得繪師拖稿相對來說是小事 本來就是不對等的關係 無償 繪師說實話能給圖就要跪了 不給的話最後也是抽掉不印而已
ಠ_ಠ
Mon, Jun 30, 2025 5:27 PM
guava8398: 我認為說好的事還是要做到啦。
繪師知道是無償也願意畫（報名費先不說），他都接受這個條件了，那就該履行自己說好的事啊。
雖然要是無償繪師不交稿，大家應該也只會覺得主辦被放鴿子剛好而已。
horse8472
Mon, Jun 30, 2025 5:34 PM
guava8398: 跪什麼啊www畫圖到底有多了不起 是求他畫了嗎
guava8398
Mon, Jun 30, 2025 5:37 PM
horse8472: 一張圖就是幾千塊 身為活動主辦要是繪師能無償提供當然要跪
啊我說的繪師不是只指他這個人
guava8398
Mon, Jun 30, 2025 5:39 PM
另外就是畫圖真的蠻了不起的www
horse8472
Mon, Jun 30, 2025 5:40 PM
所以說如果我說主辦會很幹就是這樣
自由報名要不要畫 前面都同意了無償
後面才在說欸我畫一張圖幾千元欸
都給你幾千元的圖你應該要讓我免費參加吧
哇 大大您價碼那麼高可以一開始就說不要畫啊誰逼你畫了
banana5007
Mon, Jun 30, 2025 5:44 PM
Mon, Jun 30, 2025 5:45 PM
嗯……我自己參加的經驗是無償staff給免報名費或是主辦請吃飯這種算是共識了啦 又無償又要收費這麼摳的也是第一次見
horse8472
Mon, Jun 30, 2025 5:45 PM
事後還要回過頭來說
嗚嗚明明是自由參加為什麼要催我稿
還不是因為超過截稿時間了才在催稿
您畫畫要時間 印刷就不用時間喔
畫畫的時間是時間 其他人的時間就不是時間
bun4469
Mon, Jun 30, 2025 5:47 PM
banana5007: 不要把同溫層的事情當作是常識
wine2667
Mon, Jun 30, 2025 5:49 PM
這就是常識吧
pony2235
Mon, Jun 30, 2025 5:50 PM
banana5007: 我是覺得如果一開始沒說可以免報名費，那只是繪師拿自身經驗判斷，繪師跟主辦認知有落差該做的是講清楚，而不是發文公審
ಠ_ಠ
Mon, Jun 30, 2025 5:51 PM
pony2235: +1，我認為沒有所謂的常識，每個人想法不一樣，不確定的話詢問和討論就好了。
wine2667
Mon, Jun 30, 2025 5:51 PM
不過其實現在無料區文化蠻盛行～就算主辦不硬弄出些什麼 參加的同好們通常也會自己準備小東西
ಠ_ಠ
Mon, Jun 30, 2025 5:52 PM
我認為不管主辦想用什麼方式回饋工作人員，一開始有說好，而且工作人員一致同意的話，其實都沒問題吧。
pony2235
Mon, Jun 30, 2025 5:54 PM
也沒有一定要給工作人員回饋，大家都是用愛發電，不想做就不要做沒人逼
snack8995
Mon, Jun 30, 2025 6:22 PM
覺得是做人的問題，有點做人常識的通常會知道有人願意無償幫忙自己算是欠人情了，所以也會基於回饋不收報名費，而且是主辦先邀請的繪師，不是看到表單才說可以幫忙畫，兩個還是有點區別
正常你想人家畫圖卻拿不出錢自己就應該要知道有人幫忙就很好了（姑且不論拖稿問題），還反過來想著收人家的錢，甚至對方也不是主動說自己要參加活動的，真的就是繪師講的你至少要拿得出讓人覺得幫你這個忙是值得的，原本繪師可能基於各種原因接受邀請，後面這個理所當然的樣子也就從值得（或還能接受）變成被糟蹋的感覺
主辦或許覺得被回過頭來講錢的問題還被拖稿很幹，覺得自己又沒有強迫他什麼，但沒辦法，誰叫你前面已經欠人家人情一毛錢都沒付還想著收人家錢
免費的最貴
snack8995
Mon, Jun 30, 2025 6:31 PM
Mon, Jun 30, 2025 6:33 PM
個人經驗你今天再有理，扯到人情啊錢之類的問題就輸很多了，所以兩邊對比之下繪師雖然沒有準時交稿記錯時間跟用詞部分比較激烈被人抓到小辮子外，還是不少人第一時間會覺得這主辦比較過分，除非繪師後續說出更過份的
juice9046
Mon, Jun 30, 2025 6:40 PM
還是好好奇繪師說自己是被邀請的，但主辦又說沒有邀請他，不知道到底是怎麼回事
horse8472
Mon, Jun 30, 2025 11:00 PM
被邀請是繪師自己說的 前面就有旅人整理疑點 誰知道是不是繪師自己去填表單說要參加
拿人情和做人常識來算 難怪大繪師說他沒在接稿
定好的東西都能說哎呀你要多給個優惠
怎麼不挑對主辦有利的部分做人情 專挑對自己有利的地方做
ಠ_ಠ
Mon, Jun 30, 2025 11:41 PM
snack8995: 看完這個事件，
免費的最貴
不能再認同。
老實說覺得繪師目前「要大家一起不開心」的發言和心態就滿over了，但談到錢大家還是覺得沒收錢的那一方比較有理吧。
wine2667
Mon, Jun 30, 2025 11:53 PM
主辦吃相不好看也是真的
bear4406
Tue, Jul 1, 2025 12:26 AM
重點是繪師一開始就知道無償跟交稿期限了吧
後續真的不想報名就不要報，主辦看起來也沒有強制他非要報名不可，如果到中間想想覺得不爽也可以不要繼續畫，退出就好，幹嘛要搞成現在這樣
不是無償就可以不守時吧
pony2235
Tue, Jul 1, 2025 12:49 AM
bear4406: +1，雖然畫完沒去參加覺得虧是人之常情，如果最初不是講好畫圖=免報名費，事後才說主辦欠人情挺怪的
bear4406
Tue, Jul 1, 2025 1:09 AM
pony2235: 所以只能說主辦吃相難看又不會做人
但罵人乞丐是真的太多了
libra8973
Tue, Jul 1, 2025 3:12 AM
前面繪師生氣情有可原，結果後面說人家詐騙乞丐又酸參加者白嫖創作者心血人傻活該被詐騙，昨天還理直氣壯的說自己就是在網暴人，真的是很可怕。
bee9090
Tue, Jul 1, 2025 3:36 AM
各位旅人好，我是這次活動的主辦
我想回答您們前面的幾個提問
1.與繪師如何搭上線的：當初我是在Threads上發了「參加茶會的意願表單」，內容包含參加人數、報名費範圍多少可接受，最後有留一區是給願意提供無償幫忙的選擇區(非必須填寫)，有收到一位與繪師是親友關係的人願意幫忙，因此透過他的邀請將繪師拉近DC群組內
2.是否是「朋友聚會」而非「茶會」：對於這「茶會」的定義我理解比較模糊，認為只要是在同一個空間有飲食的動作、有交流就算是一種茶會，確實原本的初衷是想要辦給DC群組的朋友們參加，但因各種原因有些人不克參加，才改至Threads招人，但我發文是問「這個時間在哪個地區有沒有人有意願幫萊納慶生」，並沒有直接公開發報名表單
(字數太多，下篇繼續）
bee9090
Tue, Jul 1, 2025 3:42 AM
3.報名費疑雲：起初我確實是只有說「沒辦法給大家實質性回報」，在我的認知裡並不包含免除報名費，這部分是我考慮不周而造成繪師觀感不佳，也不應該拿與其他人有認知上的共識強迫他接受我們的要求
4.其他說明：我並沒有改變帳號，只是覺得Threads的風情不適合我，往後也不會再舉辦類似的活動，因此清空帳號，這也是我最後一次發布相關說明，或許在應對上我有很多不足的地方，也虛心接受各方的回應與建議，繪師文下的留言、後續的發文我都有看
但我的初衷始終如發文內所說的，我並沒有想要白嫖，我有額外準備一份禮包是給你繪師們的，那些是不包含在報名費內的，現在說這些也於事無補，我也擔心會被曲解成其他意思，因此說明就到這邊
很抱歉佔用了版面，也耽誤各位的時間閱讀我的長篇大論，謝謝
ಠ_ಠ
Tue, Jul 1, 2025 3:54 AM
bee9090: 謝謝主辦回覆。雖然有些爭議和不足之處，但我還是希望你們的活動能順利進行。
spider7028
Tue, Jul 1, 2025 4:31 AM
忍不住來留言，那根本是自己跳進去無償支援，帶風向成受邀無償支援有需要繳報名費www
pitaya5584
Tue, Jul 1, 2025 4:51 AM
以他的認知來說他是被朋友邀請沒錯www
結果就是從頭到尾都溝通不良，哪邊覺得怪怪的都不敢講也錯失機會，最後由個性比較剛烈的人直接炸出來，他覺得自己在幫自己還有朋友討公道，主辦覺得我有講你們當時有意見怎麼不提
溝通大失敗👍
bear4406
Tue, Jul 1, 2025 5:09 AM
那很明顯就是繪師自己要參加（或是被朋友拖下水）也知道無償，結果自己到後面越想越不爽還要被收報名費又被催稿就惱羞拿來亂炮一頓啊...
pony2235
Tue, Jul 1, 2025 5:22 AM
bee9090: 主辦辛苦了
希望活動順利
troll972
Tue, Jul 1, 2025 7:28 AM
冷靜下來換我也來講講（我是畫圖的那個鹿川）：
講話難聽這點確實是錯的，後面與我價值觀相符（但不一定是對的）的人一起罵沒阻止也不對。
結論條列講：
1.我知道的無償與過往活動經驗與這位主辦的經驗不符。但對方的文字讓我覺得很不爽（沒什麼溝通彈性只有😅）
2.以我的角度說認知的截稿日其實是報名截止日，當下我不認為自己拖稿，但也沒有跟主辦爭論，就是想畫完然後交出去。
3.我自己的部分回應還算理性。但週日下午過後的所有爆氣是始於過去跟主辦共事的人發來的訊息，導致我認知裡主辦的「經驗」讓不只我一個人不適，但因對方不希望被比對到身分，所以我只能隻字不提的罵。而我認為我遇到的事情相比之下沒那麼嚴重，所以前後理智程度有落差。
troll972
Tue, Jul 1, 2025 7:51 AM
（續）
關於拖稿一事，回顧後的狀況是：我也就提了一次我認知的日期（比正確截稿日晚了4天），沒有就此進行討論（我也沒有強調自己是記錯日期）。我的認知裡一直是自己並沒有拖稿，甚至在得知正確交稿日時也沒有擺爛，盡可能趕快交稿。爾後在我提出同意無償但不同意另外支付時被反駁的還是「拖稿問題」，我也只能生氣的認為如果主辦是只在乎這個，那不管道德觀感問題，我不交稿也沒有問題（實際上是交了所以敢這樣說，如果我當時沒交或真的拖過我備忘的29號真的就沒話說）。
然而事情演變到現在這樣我認為自己的暴言確實過度，把不同的事因為不能說明而參在一起罵的做法也欠缺妥當。
不過情緒上的爆發也確實有原因，尤其是看到的東西與主辦公開的態度不盡相同，當然這是公關的表現，這是我還要學的，總之罵成這樣確實不對。
horse8472
Tue, Jul 1, 2025 8:03 AM
還在認知自己沒有拖稿 蛤
horse8472
Tue, Jul 1, 2025 8:04 AM
因為你讓我不爽所以你活該被網爆 懂了
horse8472
Tue, Jul 1, 2025 8:07 AM
某人：沒有溝通彈性
還是某人：報名費沒有很貴
要人把報名費吃掉就直接說 溝通啥
ಠ_ಠ
Tue, Jul 1, 2025 8:30 AM
troll972: 雖然不完全與此次事件有關，但我很想說一件事：明白你想要為其他人出氣，可是以你的粉絲數、和在這次事件的身分，你「隻字不提的罵」和情緒發言，其實滿容易讓旁觀者有很多誤會和猜測。
troll972
Tue, Jul 1, 2025 8:53 AM
horse8472: 我是說前幾天回顧的狀況，為什麼一直看到拖稿就炸🤣
troll972
Tue, Jul 1, 2025 9:01 AM
horse8472:每個人對對話順序認知不同。我那句「報名費沒有很貴」跟我表達的溝通彈性好像對不太上。我對那個「😅」、「其他繪師都理解」、「會議上有說明」才覺得這樣還要我講什麼？
bee9090
Tue, Jul 1, 2025 9:02 AM
抱歉再次佔用版面，我想澄清一下我在此之前在其他坑確實有舉辦過活動，也有採用同樣的方式尋找願意幫忙提供幫忙的繪師，但幾乎都是找身為繪師的親友幫忙居多
不確定troll972收到的私訊提到的是哪次活動有這樣的情況而我沒有察覺，那確實是我應該要檢討的地方，礙於對方不願意出面，我只能在這邊與他道歉，也再次對您造成傷害進行第二次道歉
再來我有看到您在臉書提及「辦過深空活動」，這件事是絕對沒有的，我確實有入坑深空，但我並未策劃、舉辦、參加郭任何一場應援活動
troll972
Tue, Jul 1, 2025 9:04 AM
ಠ_ಠ: 我覺得沒有誤會跟猜測，我就是100分的瘋狗模式（星期天下午之後開始牙起來），這點確實要反省就是了，我對於被無辜掃到的參加者是很抱歉😞
troll972
Tue, Jul 1, 2025 9:11 AM
bee9090: 我覺得該道歉道歉，我也是要道歉。或許文字的部分每個人在表面跟私下表達的風格不同，我自己不太能接受裡外反差過大，所以看到東西才有後續有一路暴走。你要對答案歡迎隨時DC找我。
pony2235
Tue, Jul 1, 2025 9:30 AM
troll972: 真的想道歉就好好道歉，你的文字看起來是在找各種理由說明自己為什麼是「100分的瘋狗模式」，甚至還對自己的行為挺自豪的
troll972
Tue, Jul 1, 2025 10:45 AM
pony2235: 文字表達各自解讀。我這句單純就是覺得那位旅人說「會讓人誤會」太看得起我，強調我當時確實就是瘋狗，自豪倒沒有，說自覺差不多。
banana2659
Tue, Jul 1, 2025 11:08 AM
pony2235: 同感，完全不是道歉的道歉XD
bun4469
Tue, Jul 1, 2025 11:16 AM
被提醒了還不認為自己有錯，難怪被提醒要繳錢會變瘋狗
troll972
Tue, Jul 1, 2025 11:16 AM
banana2659: 有沒有一種可能，我還沒有走到道歉的那一步？既然當事人都在這，大家不要這麼急啊🤣
troll972
Tue, Jul 1, 2025 11:18 AM
bun4469: 我要這麼優秀才不會把事情搞成這樣，你說是不是？
troll972
Tue, Jul 1, 2025 11:27 AM
跟主辦回DC聊了，有什麼想法的可以繼續回，聊完來看💪 感恩開噗旅人開了這串
ಠ_ಠ
Tue, Jul 1, 2025 11:39 AM
troll972: 說到讓人誤會，我認為你在描述事情的用詞有點不精確。
實際上你不算被邀請（至少不是被主辦），邀請和自願參加的差異，在旁觀者的眼裡是有差的。
另外照主辦描述來看，這個活動一開始應該只開放給群組的人，所以「吸引別人參加」的說法我認為不存在。
以上是你的第一篇文內我認為有點「誤導」事情的用詞。
ಠ_ಠ
Tue, Jul 1, 2025 11:42 AM
我非常看得起你，因為你是這次事件的當事人，也是一開始發聲、且看起來比較吃虧的那一方，在一開始不清楚事情全貌時，大家會用你的貼文去猜測事件，並且預設立場。
troll972
Tue, Jul 1, 2025 12:02 PM
ಠ_ಠ: 確實，逐一回覆：我沒有主動去填表、也是被詢問後加入（但到底主辦怎麼跟中間人說的，只能再跟他對過），但如果是以上大家討論的那種「自願參加」，我認為自己的狀況不適用，因為我沒有主動去找活動。
二，這部分在我這邊的視角，是不清楚主辦前面創辦活動的細節，認定有「吸引別人參加」成分是基於報名表單的文案與規格，導致我不認為只開放群組的人參加，現在回想應該是我除了畫稿子外沒有什麼在關注訊息動向，加上我原本就不是群裡的人，也符合我認定自己是被邀請而非自願參加的認知（不知道這樣講又沒有表達清楚）。
troll972
Tue, Jul 1, 2025 12:14 PM
ಠ_ಠ: 這點我覺得我再和主辦聊過可能才有結論。
因為至今我對他公開的說明（在脆上或是噗浪）的內容還是有疑問，基於參加過無償的活動st跟幫忙畫圖...等，卻從來沒跟主辦翻臉過的前提下，或許我言辭激烈，但對於資訊的判斷也不是完全失常...但也可能是參加經驗不夠？我也沒答案。
我認為拿對自己有利的資訊陳述是正常的，主辦解釋的版本就未必就貼近事實。目前就是我跟他再一起回頭看看當時工作群裡的內容，雙方丟出自己的認知才能知道問題出在哪。
ಠ_ಠ
Tue, Jul 1, 2025 12:26 PM
troll972: 感謝回覆，很高興你們能再重新好好談談。
troll972
Tue, Jul 1, 2025 1:05 PM
ಠ_ಠ: 也是讓你花時間精力建議讓我有機會釐清。造成的傷害是沒辦法補回了，就只能先謝過💪
finch9868
Tue, Jul 1, 2025 3:42 PM
troll972: 呃 你暗指主辦乞丐 還有無端被你罵的參加者們
你不用跟他們正式道歉嗎
earth6566
Wed, Jul 2, 2025 9:03 AM
看下來對繪師的觀感更差，說是主辦不會做人，繪師也挺不會做人的
一直強調解釋自己的認知，讓別人體諒自己生氣，但是不接受別人的認知產生的誤會，有差異就是差異，不是誰的認知就可以比較高尚欸
ಠ_ಠ
Wed, Jul 2, 2025 9:30 AM
是啊，用太過激的詞彙和罵人就是不對，我也認為繪師應該要針對這部份好好道歉，而且也不能只在偷偷說講。
老實說如果最一開始繪師沒有暴走發文公審，而是像現在這樣好好談，看看是哪裡有誤會，事情不至於鬧這麼難看吧。
troll972
Wed, Jul 2, 2025 2:31 PM
finch9868: 馬上道歉真的很容易。我花了兩天時間罵人，只花了兩分鐘寫道歉文就想息事寧人？我認為不現實。要走到道歉那步我認為到今天才差不多是整理好了（所以現在才回
troll972
Wed, Jul 2, 2025 2:31 PM
ಠ_ಠ: 你說到重點了，所以剛剛跟主辦整理完可以發了（
troll972
Wed, Jul 2, 2025 2:35 PM
earth6566: 我如果很會做人，或許當時就按流程報名...吧？畢竟沒有人會沒事去惹原本認同自己圖或人的同好。
orange7104
Wed, Jul 2, 2025 2:46 PM
最新的文章是這次的事件公告嗎？還是還會有更正式完整的聲明？
horse8472
Wed, Jul 2, 2025 3:05 PM
講一堆結果聲明內容還是完全沒道歉
puppy9718
Wed, Jul 2, 2025 3:13 PM
結果也沒有要道歉啊
有膽罵沒膽上罵人那篇的tag道歉
juice9046
Wed, Jul 2, 2025 3:17 PM
所以說對其他人的道歉呢？我等很久欸
bun4469
Wed, Jul 2, 2025 3:19 PM
為什麼新發布的聲明和對話紀錄，繪師還能一再強調自己是被提前截稿？不是繪師記錯日期嗎？
我以為正常人在知道自己記錯日期的情況下，用字遣詞不會那麼理直氣壯的，拿這點當藉口來解釋後續行為
horse8472
Wed, Jul 2, 2025 3:22 PM
bun4469: 甚至還把“提前截稿日”放紅字大標題 連發聲明都要帶風向
cake1529
Wed, Jul 2, 2025 3:27 PM
首先：
希望繪師就事件造成的影響道歉，
包括您在公開場合討論跟留言者提到的不雅辱罵；
其次（僅建議）：
請置頂您聲明的部分，以及把聲明引用或轉貼到原戰場的留言置頂，以解釋雙方誤會及解決方式，不然很容易讓圈外人繼續誤會；
以及提到退款的部分，希望您不是希望讓原有客群買單才進行「道歉」動作，謝謝
fig556
Wed, Jul 2, 2025 3:51 PM
這種把問題全推到主辦身上的聲明，主辦同意是被PUA嗎？
juice9046
Wed, Jul 2, 2025 4:00 PM
主辦應該是知道自己遇到怪人（畢竟感覺還是沒覺得自己有錯），趕快同意一起發聲明結束這齣鬧劇
horse8472
Wed, Jul 2, 2025 4:12 PM
怎麼不大聲回答了
spider7028
Wed, Jul 2, 2025 4:16 PM
把人傷成這樣然後用這種樣子輕鬆退場w笑出來w
ಠ_ಠ
Wed, Jul 2, 2025 4:19 PM
troll972: 建議你不要去海巡人道歉，這樣對方會很困擾，且依你的個性十之八九會吵起來。
你可以發一個代tag的公告道歉，稍微沉澱一下你想說的話，再發出來。想看的人會自己去找來看。
只是我的想法～
jaguar9619
Wed, Jul 2, 2025 4:32 PM
Thu, Jul 3, 2025 5:45 AM
看到繪師說你沒有錯只是忘記確認真的太好笑了ㄅ
網暴其他參加者說其它沒感覺到你不爽或覺得可以接受的人都是共犯
還沾沾自喜說自己用同歸於盡的方式讓人家被網暴
一直鬼打牆沒有拖稿說是人家截稿日提前 還亂咬主辦說人家會拿他的圖自己私下去印真的沒有錯ㄇ
jaguar9619
Wed, Jul 2, 2025 4:34 PM
Thu, Jul 3, 2025 12:39 AM
這不是會不會做人的問題 是有沒有禮貌跟道歉的誠意的問題
你所謂的沉澱幾天再ㄧㄧ道歉說實話我覺得或許GPT都寫的比你好
現在這個公告我作為一個圈外人只看的到你在推卸責任且絲毫沒有意識到自己有錯而已^^
horse8472
Wed, Jul 2, 2025 4:35 PM
天啊 花兩天的時間罵人好辛苦喔
venus2105
Wed, Jul 2, 2025 4:43 PM
連要表示自己會花時間寫道歉這件事都可以一副上對下的樣子omg
spider7028
Wed, Jul 2, 2025 4:43 PM
根本是PUA起手式吧
真的看不下去，只能說這位大大剛接觸繪圈可能很多人不知道她手法差不多如此
該做的正事不做，罵人倒是很勤，大大不是很忙嗎？
banana2659
Wed, Jul 2, 2025 5:03 PM
Wed, Jul 2, 2025 5:03 PM
瓜主特徵之一：好好道歉就可以落幕的事情偏要死不認錯讓事情燒更旺
ಠ_ಠ
Wed, Jul 2, 2025 5:11 PM
ಠ_ಠ - #進擊的巨人 奇人奇事共享 不是沒看過邏輯神奇的 但這麼神奇的真的第一次看到
沒有跟到，原來不只在脆上有發公審文嗎？
pony2235
Wed, Jul 2, 2025 5:14 PM
幫補圖
lord8959
Wed, Jul 2, 2025 5:15 PM
看完覺得繪師雷慘，希望我們未來不要在同坑，不要有任何共事的機會
ಠ_ಠ
Wed, Jul 2, 2025 5:15 PM
orange7104: 旅人掉馬了先幫刪
spider7028
Wed, Jul 2, 2025 5:22 PM
ಠ_ಠ: 她在臉書大罵特罵呢
orange7104
Wed, Jul 2, 2025 5:22 PM
ಠ_ಠ: 謝謝我貼截圖，可惡的meta
venus2105
Wed, Jul 2, 2025 5:24 PM
活動只有在脆所以在脆道歉就好，神奇邏輯，臉書不知道多少人在跟著繪師一起罵呢
ಠ_ಠ
Wed, Jul 2, 2025 5:25 PM
感謝旅人們。
臉書也是罵很兇，那可不能只有在脆上道歉了。
orange7104
Wed, Jul 2, 2025 5:26 PM
Wed, Jul 2, 2025 5:28 PM
Instagram的相關貼文
spider7028
Wed, Jul 2, 2025 5:26 PM
鎖好友罵的更厲害👍🏻這個人不是第一天這樣了
orange7104
Wed, Jul 2, 2025 5:28 PM
Wed, Jul 2, 2025 5:39 PM
spider7028: 我撤！謝謝提醒！
spider7028
Wed, Jul 2, 2025 5:28 PM
我先刪留言 怕被認👌🏻
spider7028
Wed, Jul 2, 2025 5:29 PM
也不是怕被認，就不想惹事
大大很會告人大家言詞斟酌一下噢
spider7028
Wed, Jul 2, 2025 5:31 PM
這些，不是帶風向罵人是帶什麼
orange7104
Wed, Jul 2, 2025 5:31 PM
Wed, Jul 2, 2025 5:31 PM
spider7028: 沒關係我想我們也沒什麼好值得被告的，全是公開第一手真的是沒什麼好告的
venus2105
Wed, Jul 2, 2025 5:33 PM
「我社會人一個」
spider7028
Wed, Jul 2, 2025 5:40 PM
再補一些 應該跟上面旅人會重複到
ಠ_ಠ
Wed, Jul 2, 2025 5:44 PM
spider7028: 可見繪師方的說法獲得的關注真的不小。
lion83
Wed, Jul 2, 2025 5:58 PM
同為創作者，真心認為不要去得罪擁有話語權+人脈的人，無論對錯都有辦法利用網路人脈搞死一個人
lion83
Wed, Jul 2, 2025 5:59 PM
太可怕了，而且從用詞上就能看出人品如何，相處肯定不容易
coke5994
Wed, Jul 2, 2025 6:42 PM
上次被話語權反噬的是不精明，這個繪師看起來跟不精明一摸一樣
lion83
Wed, Jul 2, 2025 6:47 PM
coke5994: 通常有點知名度的作者，到最後只會用高姿態對待非親友的外人，再塑造成受害者的形象，真可怕
apple2642
Thu, Jul 3, 2025 12:09 AM
我看臉書好像也還沒有公開道歉⋯
apple2642
Thu, Jul 3, 2025 12:12 AM
喔然後她之前還發了這一篇 後來刪掉了🙂
ape3383
Thu, Jul 3, 2025 12:17 AM
看下來覺得繪師是個怪人，為前面替他說話的我道歉
一旦有大頭症這人基本上就完了，你看看你對其他人說話的時候有把人當然看嗎
earth6566
Thu, Jul 3, 2025 12:30 AM
原來不會做人還可以很自豪的樣子。
再來，沒錯的部分跟錯的部分這麼多，用最微不足道的部分、甚至是繪師原本沒有錯的地方去論證自己的失敗，很看得出來繪師是怎麼帶風向了
明明現在偷偷說已經對「一個繪師參加者」、「講不出對不起的網暴者」的兩個身分切割看了，繪師還在混在一起看
那他永遠不會覺得自己有錯
apple2642
Thu, Jul 3, 2025 12:30 AM
我有看錯嗎？ 不是自己沒有記好日期 為什麼還要別人確認 所以都是主辦沒有確認的錯？？？？
bear4406
Thu, Jul 3, 2025 12:34 AM
說要道歉結果還是把記錯截稿日的鍋蓋在
主辦方沒確認
的頭上
笑死主管交辦你事情還要時時跟進嗎？那請你幹嘛？？？不是出社會很多年很有經驗了真的是笑死人
bun4469
Thu, Jul 3, 2025 12:34 AM
apple2642: 你看他還把提前截稿日放大當標題，好像真的有提前截稿日這件事情一樣，明明是他自己記錯時間
bear4406
Thu, Jul 3, 2025 12:48 AM
在各大平台大聲把自己塑造成受害者
結果道歉的時候只輕輕發在脆
到現在還有人挺他這種發言 也真的是大開眼界
earth6566
Thu, Jul 3, 2025 12:49 AM
我怎麼印象中還有言論是，繪師針對「無償畫圖還要被催稿」這件事情不開心，現在主辦被追責沒有好好追蹤，到底要人家怎樣
horse8472
Thu, Jul 3, 2025 12:56 AM
繪師：還真覺得自己有資格跟我催稿
還是繪師：如主辦有定期關心繪師的進度，就能避免繪師認為主辦要求反覆且無法溝通
ape3383
Thu, Jul 3, 2025 12:58 AM
要他道歉→馬上道歉很容易👌我都罵人罵兩天了怎麼可以馬上道歉
雖然知道他是在說要組織道歉語言但這說法也是給跪了
道歉了→你還不如不道歉= =
fig3046
Thu, Jul 3, 2025 12:58 AM
講一句道歉就能結束的事情，看起來嘴真的很硬阿
papaya5793
Thu, Jul 3, 2025 12:58 AM
超級自我中心，在雷跟瘋之間選了又瘋又雷
ಠ_ಠ
Thu, Jul 3, 2025 1:28 AM
如果真的尊重主辦，應該可以詢問主辦是否願意把聲明發到臉書上？
當然這部分我不確定兩人怎麼溝通的，但我認為繪師該在他放火過的地方更新事件進度。
而不是沒有任何作為，讓臉書上的粉絲繼續以為事情都是繪師所說的那樣。
puppy9718
Thu, Jul 3, 2025 1:47 AM
說到底不就是想裝沒事
lion83
Thu, Jul 3, 2025 2:07 AM
結論：就是拉不下面子，自己的尊嚴最重要，世界應該要繞著自己轉
我說了這些會不會被繪師告啊
venus2105
Thu, Jul 3, 2025 2:14 AM
好好奇友限罵多難聽
earth6566
Thu, Jul 3, 2025 2:20 AM
Thu, Jul 3, 2025 2:20 AM
主辦看起來也不想計較了，明明繪師貼的私下對話截圖還是一直在講「你的錯」、「你錯的是」，主辦已經被PUA成功，還要再發展繪師要道歉什麼很難了，繪師已經取得勝利
spider7028
Thu, Jul 3, 2025 2:55 AM
venus2105: 上面有截圖，我發現她部分臉書友限文會在IG發公開
tomato1312
Thu, Jul 3, 2025 3:08 AM
好好笑標自己是瘋狗就可以肆無忌憚咬人欸
apple2642
Thu, Jul 3, 2025 3:11 AM
道歉也要花心思 這就是花心思的成果 可能心思都花在怎麼撇清責任了哈哈
優先找人道歉？ 最後才公開場合？ 那在攻擊人的時候怎麼不是這種順序？
spider7028
Thu, Jul 3, 2025 3:21 AM
她現在在花心思處理「她覺得因為這場鬧劇下單她商品」的問題啦（超問號🤣🤣？正事不做🤣？
lion83
Thu, Jul 3, 2025 4:21 AM
好奇當初拉繪師的那位朋友，對此有什麼看法
如果不是主辦者主動邀請繪師的話
jay7400
Thu, Jul 3, 2025 4:39 AM
怎麼有辦法把順風局玩到大家都在罵你
orange7104
Thu, Jul 3, 2025 5:29 AM
發文明明挺快的啊
orange7104
Thu, Jul 3, 2025 5:29 AM
ಠ_ಠ - #進擊的巨人 開一噗場外好了，真的沒人覺得她之前的同人商品很像ai嗎？對我個人來說真的很不像...
orange7104
Thu, Jul 3, 2025 5:29 AM
明明很會海巡啊
怎麼不回匿名開戰場
sugar7373
Thu, Jul 3, 2025 6:56 AM
搞成這樣超後悔之前預購他的東西 要退款能不能讓我也一起退阿😅
banana9965
Thu, Jul 3, 2025 6:56 AM
講真，繪師一但開始有大頭症那就沒救了，可能還有盲目的粉絲會繼續捧、原有的朋友不想撕破臉而繼續來往，但有點正常邏輯的人只會開始想疏遠
不過當然啦，對大頭症來說只剩只會誇的人圍著自己會比較開心
raisin75
Thu, Jul 3, 2025 7:41 AM
是什麼發球權啦🤣
orange7104
Thu, Jul 3, 2025 7:57 AM
ಠ_ಠ - #votego #二創 #同人 繪師成了瓜主，但預購的東西還沒出貨，會希望退款嗎？繪師成了瓜...
mink480
Fri, Jul 4, 2025 1:13 AM
要是道歉能有罵人的積極嘴臉就更好了
小巷道歉
ಠ_ಠ
Fri, Jul 4, 2025 2:10 AM
繪師真的有去私下找人道歉嗎？雖然不希望他這樣去打擾那些被他傷害過的人。
pony2235
Fri, Jul 4, 2025 2:16 AM
是私下聯繫有下單的人吧
jaguar9619
Fri, Jul 4, 2025 4:37 AM
噗首那噗是刪了還是鎖河啊 早上印象中看到那噗噗主說繪師跟主辦和好 完全沒有吧
事情完全沒有告一段落ㄛ
venus2105
Fri, Jul 4, 2025 4:39 AM
陰謀論
親友發的，現在為了讓繪師避風頭所以趕快刪
jay7400
Fri, Jul 4, 2025 4:45 AM
venus2105:
orange7104
Fri, Jul 4, 2025 4:50 AM
噗首有備份
p/3hf16hn503
orange7104
Fri, Jul 4, 2025 4:54 AM
jaguar9619: 主辦有一起發聯合公告
レイア🍂 (@96.07_) on Threads
orange7104
Fri, Jul 4, 2025 4:56 AM
真的是很想知道為什麼同樣都是公告，其他社群平台不一起呢？
噗浪和Threads就不是繪師主要的活動平台，現在有一方還不知道事情的全貌，昨天莫名的獵巫噗又疊加受害者Buff
venus2105
Fri, Jul 4, 2025 4:58 AM
orange7104: 他臉書連發三篇罵人，粉絲數也比脆多了一千之多，讓粉絲跟著他一起罵，卻只在脆發聲明，看不懂
orange7104
Fri, Jul 4, 2025 5:08 AM
venus2105: 現在就threads平台安安靜靜，他噗浪還有一隻5月辦的，為了要賣周邊嗎^^？
lion83
Fri, Jul 4, 2025 5:15 AM
脆會飄，同溫層無法跟臉書來比
mink480
Fri, Jul 4, 2025 5:50 AM
脆可以把道歉文置頂在該文的最上方，但人家繪師大大才不想這樣做呢多丟臉ㄚ
troll4564
Fri, Jul 4, 2025 7:42 AM
乾我現在真的很後悔填表單預購她的東西
jay7400
Fri, Jul 4, 2025 7:53 AM
笑死之前看過有網紅炎上最後在youtube流量最差的影片留言區道歉，繪師應該要學一下
orange7104
Fri, Jul 4, 2025 8:56 AM
Fri, Jul 4, 2025 9:00 AM
YunAˊˇˋ (@yuwun_a) on Threads
orange7104
Fri, Jul 4, 2025 8:57 AM
troll4564: 如果需要商品退款的話或許可以去問？商譽受損的品牌消費者也會希望退款吧？
orange7104
Fri, Jul 4, 2025 8:58 AM
更別說這是同人還不是官方
ಠ_ಠ
Fri, Jul 4, 2025 9:05 AM
orange7104: 謝謝旅人，已更新在噗首。
jaguar9619
Fri, Jul 4, 2025 9:36 AM
罵人家賤種乞丐真的很誇張 繪師喊告喊這麼大聲妨害人家名譽的事是一點也沒少做 素質？
lion83
Fri, Jul 4, 2025 9:41 AM
jaguar9619: 人家粉絲這麼多買單的人照樣買，才不怕沒錢賺
mink2062
Fri, Jul 4, 2025 9:58 AM
其實賤種那句就可以提告妨害名譽了，感覺蠻有機會成的，主辦可以考慮一下
puppy9718
Fri, Jul 4, 2025 10:03 AM
賤種是跟留言者一起罵的樣子，雙倍了
jaguar9619
Fri, Jul 4, 2025 10:10 AM
瓜主終於在他自己想開戰但失敗的那噗留言了欸
pony2235
Fri, Jul 4, 2025 10:13 AM
puppy9718
Fri, Jul 4, 2025 10:14 AM
👌是已讀還是要道歉了
cherry5513
Fri, Jul 4, 2025 10:18 AM
留👌什麼意思根本完全不覺得自己有錯
如果心虛至少會把之前的發言刪掉結果全都留著，不道歉不在其他平台發聲明還👌
mink480
Fri, Jul 4, 2025 10:23 AM
大頭症還沒治好
mink480
Fri, Jul 4, 2025 10:24 AM
主辦人太好了
jaguar9619
Fri, Jul 4, 2025 10:49 AM
👌超好笑到底什麼意思 朕已閱
juice9046
Fri, Jul 4, 2025 10:52 AM
真幽默
jaguar9619
Fri, Jul 4, 2025 10:53 AM
(所以欠其他人的道歉呢)
orange7104
Fri, Jul 4, 2025 10:54 AM
哇所以他真的匿名開了網路暴力戰場
所以關於口出惡言引起網路暴力的道歉呢
cake1529
Fri, Jul 4, 2025 10:55 AM
juice9046: 好啦 他自己發限動 至少這噗真的是繪師本人發的
berry6457
Fri, Jul 4, 2025 11:16 AM
這叫雙方都解釋清楚了？？
raisin75
Fri, Jul 4, 2025 11:39 AM
哇事情不好好解決開匿名戰場的用意很明顯了吧，根本不覺得自己有錯啊
venus2105
Fri, Jul 4, 2025 11:53 AM
還自稱網路戰神，超級大頭症沒救
jaguar9619
Fri, Jul 4, 2025 11:54 AM
我甚至懷疑他在前圈也有這樣霸凌人==
spider7028
Fri, Jul 4, 2025 12:44 PM
jaguar9619: 有，雖然被霸凌那個確實有問題，但鹿川一樣很....嗯臉書搜一下「鹿川 貓掌」就可以看了
都是公開的，所以我直接講
spider7028
Fri, Jul 4, 2025 12:44 PM
其它跟委託人（乙遊接委託）吵架的問大部分都鎖好友
jaguar9619
Fri, Jul 4, 2025 12:55 PM
居然真的有……
ಠ_ಠ
Fri, Jul 4, 2025 12:59 PM
pony2235: 旅人掉馬，先刪
spider7028
Fri, Jul 4, 2025 1:04 PM
很長而且打得非常亂（一向如此）簡單來說就是當時也是不分青紅皂白替貓掌罵人，後來發現貓掌背刺+造謠自己
當初努力看完的感想是這樣
至於跟委託人吵架之前有發過公開疑似鎖了或刪掉
留著的是另一件委託人的澄清文（可搜「鹿川 委託」）
jaguar9619
Fri, Jul 4, 2025 1:05 PM
Fri, Jul 4, 2025 1:05 PM
稍微瞄了一下貓掌那件事 他這不是會寫道歉文嗎＝＝受害coser慘到不行ㄟ＝＝
jaguar9619
Fri, Jul 4, 2025 1:21 PM
他講話真的好難聽喔 難道要燒到夢女cos委託那邊他才會打道歉文嗎＝＝
juice9046
Fri, Jul 4, 2025 1:51 PM
補一張星期一發的限動
jaguar9619
Fri, Jul 4, 2025 1:51 PM
帶他進群的那個要不要出來講話啊
lion83
Fri, Jul 4, 2025 1:52 PM
jaguar9619: 我也好奇+1
puppy9718
Fri, Jul 4, 2025 2:01 PM
那位親友直接全身而退了有趣喔
他也都不看資訊的
jaguar9619
Fri, Jul 4, 2025 2:04 PM
如果他們一定要拜一個門派練功那一定是裝死門
jaguar9619
Fri, Jul 4, 2025 2:05 PM
主打一個輸出完當沒事跑路
lion83
Fri, Jul 4, 2025 2:39 PM
puppy9718: 好一個金蟬脫殼
lion83
Fri, Jul 4, 2025 2:43 PM
spider7028: 小貓咆哮是什麼流行語嗎
spider7028
Fri, Jul 4, 2025 2:45 PM
改貼一下IG版的（內容一樣）
venus2105
Fri, Jul 4, 2025 3:12 PM
Fri, Jul 4, 2025 3:48 PM
很愛強調自己就是這麼會戰個性就是這麼衝，然後又會說自己是在扮黑臉，什麼以同歸於盡方式讓主辦近乎被網暴，大頭症看很多也沒看過這麼誇張，哪來的89
crane820
Fri, Jul 4, 2025 3:44 PM
一種我就超直白，不爽來戰
owl5282
Fri, Jul 4, 2025 5:53 PM
哇，終於被炎上了，這個人講話真的超級難聽，為人處事也超爛還很愛pua別人
juice9046
Fri, Jul 4, 2025 5:53 PM
owl5282: 還有什麼掛嗎？
beer9647
Fri, Jul 4, 2025 7:53 PM
Fri, Jul 4, 2025 7:53 PM
前幾天在脆上看到有疑似群裡的人在講這件事
想說該不會繪師方真的有問題
結果被我巡到這噗，太開心了
owl5282
Sat, Jul 5, 2025 3:10 AM
juice9046: 其他掛偏向C圈的就不歪噗了
但嘴真的很臭
spider7028
Sat, Jul 5, 2025 6:27 AM
被PUA的苦主路過（不過及時止損了
pasta4223
Sat, Jul 5, 2025 9:16 AM
越看越覺得這人好雷
ಠ_ಠ
Sat, Jul 5, 2025 9:36 AM
看到別噗說，繪師接受退款。如果有旅人們需要，或許可以跟繪師申請看看。
但繪師目前就打算對「跟參加者道歉」、「把聲明發在臉書」等事情冷處理了，對嗎？
orange7104
Sat, Jul 5, 2025 9:55 AM
沒錯，完全裝死
搞砸別人的活動，但對自己的東西很上心
mink480
Sat, Jul 5, 2025 10:40 AM
這個人好雷，還好跟我不同坑
raisin75
Sat, Jul 5, 2025 11:45 AM
只對消費者抱歉真的也是蠻好笑的
載入新的回覆
https://www.plurk.com/...
進擊的巨人
不是他「自願」要畫圖的嗎？應該早就知道沒有報酬的事？就算之後得知要報名費，主辦不是也有問他是不是要免報名費？
上升到這樣是不是扯太遠？
可是繪師後續的發言實在挺不下去。
雖然主辦有先寫沒有報酬，但寫得太模糊了，連要不要參加費都有繪師搞不清楚，這方面被炎上是剛好。
就直接說預算問題徵求無酬支援就好
自己都知道這是沒辦法直言的行為 那為什麼還要做 不懂
另外也不是報名費有沒有事前說明的問題 占別人便宜還要收費這真的很搞笑
一般茶會都還會是主辦另外請staff吃飯 倒收報名費還是第一次見
不管怎樣 繪師接受無稿費跟繪師心裡對無稿費這件事有個疙瘩 不衝突
只是被要求報名費才成了最後一根稻草
表單一開始就說沒錢了（隱不隱晦各自判斷
上過班的人才應該要知道答應別人的事情就該按時繳交吧，遲交講一堆都是藉口
不過表單是公開的，繪師應該有看過。
光看他的DC截圖我還以為是先填表單了才開始承接工作跟可以直接拒絕幫忙
更何況主辦已經說不會使用圖片，但對方又發一篇「使用了會告」的警告，這種把人家當賊的想法有點可怕。
老實說看到現在，不管是主辦還是繪師我都想避雷啦。
讓我這個潛水員整理一下順序
5/2主辦在"all萊群"發調查表單，應該是上面截圖的那個
5/7開了"畫特典群組"，裡面有主辦+眾繪師和coser
→疑點，繪師到底有沒有填調查表單呢？還是主辦自己把繪師加進去的
5/28主辦在"all萊群"發報名表
6/25表定的截稿日
6/26主辦在"畫特典群組"內問繪師要不要報名參加，繪師說會參加
6/27繪師交稿日
6/29茶會報名截止日→繪師記成交稿時間
6/27主辦跟繪師說要付報名費
6/28繪師發文
我會疑惑是因為我認為受主辦邀請和填了表單後自願畫，這兩者應該會有心態上的差異。稍微好奇當事繪師是哪一種，目前看來有可能是前者。
但他沒講清楚還要被強制付費參加
老實說我不能理解，為什麼要大家一起不開心？
繪師爭取自己該有的權利沒有錯，如果有疑問可以私下跟主辦討論要怎麼做比較好。
現在怎麼搞得好像要讓活動整個消失才罷休，為什麼要搞成這樣？
本來說是朋友聚會 有意願的可以提供圖 會當禮物給參加的朋友
但預算有限沒辦法分稿費給大家 大家自由決定要不要畫
有個人說要畫但圖拖到時間超過了才交
還要跟他確認到底要不要去他才報名
最後要收錢了 他才說 蛤要收錢你怎麼沒說
我圖都畫了不就是不用付錢嗎
主辦解釋 欸不是大家都有付錢喔
他開始說 蛤其他人有付錢關我什麼事
接著發文說自己一直被催稿 被強迫工作
我只會覺得很幹
繪師就算是想替其他人（工作人員）抱不平，但用這種方式完全是無效溝通，只是隔空互罵。
但我認為主辦再怎麼考慮不周，也不用把人說成乞丐就是了。
這種羞辱人的言論也沒必要
繪師知道是無償也願意畫（報名費先不說），他都接受這個條件了，那就該履行自己說好的事啊。
雖然要是無償繪師不交稿，大家應該也只會覺得主辦被放鴿子剛好而已。自由報名要不要畫 前面都同意了無償
後面才在說欸我畫一張圖幾千元欸
都給你幾千元的圖你應該要讓我免費參加吧
哇 大大您價碼那麼高可以一開始就說不要畫啊誰逼你畫了
嗚嗚明明是自由參加為什麼要催我稿
還不是因為超過截稿時間了才在催稿
您畫畫要時間 印刷就不用時間喔
畫畫的時間是時間 其他人的時間就不是時間
這就是常識吧也沒有一定要給工作人員回饋，大家都是用愛發電，不想做就不要做沒人逼正常你想人家畫圖卻拿不出錢自己就應該要知道有人幫忙就很好了（姑且不論拖稿問題），還反過來想著收人家的錢，甚至對方也不是主動說自己要參加活動的，真的就是繪師講的你至少要拿得出讓人覺得幫你這個忙是值得的，原本繪師可能基於各種原因接受邀請，後面這個理所當然的樣子也就從值得（或還能接受）變成被糟蹋的感覺
主辦或許覺得被回過頭來講錢的問題還被拖稿很幹，覺得自己又沒有強迫他什麼，但沒辦法，誰叫你前面已經欠人家人情一毛錢都沒付還想著收人家錢
免費的最貴拿人情和做人常識來算 難怪大繪師說他沒在接稿
定好的東西都能說哎呀你要多給個優惠
怎麼不挑對主辦有利的部分做人情 專挑對自己有利的地方做
老實說覺得繪師目前「要大家一起不開心」的發言和心態就滿over了，但談到錢大家還是覺得沒收錢的那一方比較有理吧。
後續真的不想報名就不要報，主辦看起來也沒有強制他非要報名不可，如果到中間想想覺得不爽也可以不要繼續畫，退出就好，幹嘛要搞成現在這樣
不是無償就可以不守時吧
但罵人乞丐是真的太多了
我想回答您們前面的幾個提問
1.與繪師如何搭上線的：當初我是在Threads上發了「參加茶會的意願表單」，內容包含參加人數、報名費範圍多少可接受，最後有留一區是給願意提供無償幫忙的選擇區(非必須填寫)，有收到一位與繪師是親友關係的人願意幫忙，因此透過他的邀請將繪師拉近DC群組內
2.是否是「朋友聚會」而非「茶會」：對於這「茶會」的定義我理解比較模糊，認為只要是在同一個空間有飲食的動作、有交流就算是一種茶會，確實原本的初衷是想要辦給DC群組的朋友們參加，但因各種原因有些人不克參加，才改至Threads招人，但我發文是問「這個時間在哪個地區有沒有人有意願幫萊納慶生」，並沒有直接公開發報名表單
(字數太多，下篇繼續）
4.其他說明：我並沒有改變帳號，只是覺得Threads的風情不適合我，往後也不會再舉辦類似的活動，因此清空帳號，這也是我最後一次發布相關說明，或許在應對上我有很多不足的地方，也虛心接受各方的回應與建議，繪師文下的留言、後續的發文我都有看
但我的初衷始終如發文內所說的，我並沒有想要白嫖，我有額外準備一份禮包是給你繪師們的，那些是不包含在報名費內的，現在說這些也於事無補，我也擔心會被曲解成其他意思，因此說明就到這邊
很抱歉佔用了版面，也耽誤各位的時間閱讀我的長篇大論，謝謝
結果就是從頭到尾都溝通不良，哪邊覺得怪怪的都不敢講也錯失機會，最後由個性比較剛烈的人直接炸出來，他覺得自己在幫自己還有朋友討公道，主辦覺得我有講你們當時有意見怎麼不提
溝通大失敗👍
講話難聽這點確實是錯的，後面與我價值觀相符（但不一定是對的）的人一起罵沒阻止也不對。
結論條列講：
1.我知道的無償與過往活動經驗與這位主辦的經驗不符。但對方的文字讓我覺得很不爽（沒什麼溝通彈性只有😅）
2.以我的角度說認知的截稿日其實是報名截止日，當下我不認為自己拖稿，但也沒有跟主辦爭論，就是想畫完然後交出去。
3.我自己的部分回應還算理性。但週日下午過後的所有爆氣是始於過去跟主辦共事的人發來的訊息，導致我認知裡主辦的「經驗」讓不只我一個人不適，但因對方不希望被比對到身分，所以我只能隻字不提的罵。而我認為我遇到的事情相比之下沒那麼嚴重，所以前後理智程度有落差。
關於拖稿一事，回顧後的狀況是：我也就提了一次我認知的日期（比正確截稿日晚了4天），沒有就此進行討論（我也沒有強調自己是記錯日期）。我的認知裡一直是自己並沒有拖稿，甚至在得知正確交稿日時也沒有擺爛，盡可能趕快交稿。爾後在我提出同意無償但不同意另外支付時被反駁的還是「拖稿問題」，我也只能生氣的認為如果主辦是只在乎這個，那不管道德觀感問題，我不交稿也沒有問題（實際上是交了所以敢這樣說，如果我當時沒交或真的拖過我備忘的29號真的就沒話說）。
然而事情演變到現在這樣我認為自己的暴言確實過度，把不同的事因為不能說明而參在一起罵的做法也欠缺妥當。
不過情緒上的爆發也確實有原因，尤其是看到的東西與主辦公開的態度不盡相同，當然這是公關的表現，這是我還要學的，總之罵成這樣確實不對。
還是某人：報名費沒有很貴
要人把報名費吃掉就直接說 溝通啥
不確定troll972收到的私訊提到的是哪次活動有這樣的情況而我沒有察覺，那確實是我應該要檢討的地方，礙於對方不願意出面，我只能在這邊與他道歉，也再次對您造成傷害進行第二次道歉
再來我有看到您在臉書提及「辦過深空活動」，這件事是絕對沒有的，我確實有入坑深空，但我並未策劃、舉辦、參加郭任何一場應援活動
實際上你不算被邀請（至少不是被主辦），邀請和自願參加的差異，在旁觀者的眼裡是有差的。
另外照主辦描述來看，這個活動一開始應該只開放給群組的人，所以「吸引別人參加」的說法我認為不存在。
以上是你的第一篇文內我認為有點「誤導」事情的用詞。
二，這部分在我這邊的視角，是不清楚主辦前面創辦活動的細節，認定有「吸引別人參加」成分是基於報名表單的文案與規格，導致我不認為只開放群組的人參加，現在回想應該是我除了畫稿子外沒有什麼在關注訊息動向，加上我原本就不是群裡的人，也符合我認定自己是被邀請而非自願參加的認知（不知道這樣講又沒有表達清楚）。
因為至今我對他公開的說明（在脆上或是噗浪）的內容還是有疑問，基於參加過無償的活動st跟幫忙畫圖...等，卻從來沒跟主辦翻臉過的前提下，或許我言辭激烈，但對於資訊的判斷也不是完全失常...但也可能是參加經驗不夠？我也沒答案。
我認為拿對自己有利的資訊陳述是正常的，主辦解釋的版本就未必就貼近事實。目前就是我跟他再一起回頭看看當時工作群裡的內容，雙方丟出自己的認知才能知道問題出在哪。
troll972: 呃 你暗指主辦乞丐 還有無端被你罵的參加者們
你不用跟他們正式道歉嗎
一直強調解釋自己的認知，讓別人體諒自己生氣，但是不接受別人的認知產生的誤會，有差異就是差異，不是誰的認知就可以比較高尚欸
老實說如果最一開始繪師沒有暴走發文公審，而是像現在這樣好好談，看看是哪裡有誤會，事情不至於鬧這麼難看吧。
有膽罵沒膽上罵人那篇的tag道歉
我以為正常人在知道自己記錯日期的情況下，用字遣詞不會那麼理直氣壯的，拿這點當藉口來解釋後續行為
希望繪師就事件造成的影響道歉，
包括您在公開場合討論跟留言者提到的不雅辱罵；
其次（僅建議）：
請置頂您聲明的部分，以及把聲明引用或轉貼到原戰場的留言置頂，以解釋雙方誤會及解決方式，不然很容易讓圈外人繼續誤會；
以及提到退款的部分，希望您不是希望讓原有客群買單才進行「道歉」動作，謝謝
怎麼不大聲回答了
你可以發一個代tag的公告道歉，稍微沉澱一下你想說的話，再發出來。想看的人會自己去找來看。
只是我的想法～
網暴其他參加者說其它沒感覺到你不爽或覺得可以接受的人都是共犯
還沾沾自喜說自己用同歸於盡的方式讓人家被網暴
一直鬼打牆沒有拖稿說是人家截稿日提前 還亂咬主辦說人家會拿他的圖自己私下去印真的沒有錯ㄇ
你所謂的沉澱幾天再ㄧㄧ道歉說實話我覺得或許GPT都寫的比你好
現在這個公告我作為一個圈外人只看的到你在推卸責任且絲毫沒有意識到自己有錯而已^^
真的看不下去，只能說這位大大剛接觸繪圈可能很多人不知道她手法差不多如此
該做的正事不做，罵人倒是很勤，大大不是很忙嗎？
幫補圖
臉書也是罵很兇，那可不能只有在脆上道歉了。
大大很會告人大家言詞斟酌一下噢
這些，不是帶風向罵人是帶什麼
再補一些 應該跟上面旅人會重複到
一旦有大頭症這人基本上就完了，你看看你對其他人說話的時候有把人當然看嗎
原來不會做人還可以很自豪的樣子。
再來，沒錯的部分跟錯的部分這麼多，用最微不足道的部分、甚至是繪師原本沒有錯的地方去論證自己的失敗，很看得出來繪師是怎麼帶風向了
明明現在偷偷說已經對「一個繪師參加者」、「講不出對不起的網暴者」的兩個身分切割看了，繪師還在混在一起看
笑死主管交辦你事情還要時時跟進嗎？那請你幹嘛？？？不是出社會很多年很有經驗了真的是笑死人
結果道歉的時候只輕輕發在脆
到現在還有人挺他這種發言 也真的是大開眼界
繪師：還真覺得自己有資格跟我催稿
還是繪師：如主辦有定期關心繪師的進度，就能避免繪師認為主辦要求反覆且無法溝通
雖然知道他是在說要組織道歉語言但這說法也是給跪了道歉了→你還不如不道歉= =
如果真的尊重主辦，應該可以詢問主辦是否願意把聲明發到臉書上？
當然這部分我不確定兩人怎麼溝通的，但我認為繪師該在他放火過的地方更新事件進度。
而不是沒有任何作為，讓臉書上的粉絲繼續以為事情都是繪師所說的那樣。
我說了這些會不會被繪師告啊
優先找人道歉？ 最後才公開場合？ 那在攻擊人的時候怎麼不是這種順序？
她現在在花心思處理「她覺得因為這場鬧劇下單她商品」的問題啦（超問號🤣🤣？正事不做🤣？
如果不是主辦者主動邀請繪師的話
發文明明挺快的啊
怎麼不回匿名開戰場
不過當然啦，對大頭症來說只剩只會誇的人圍著自己會比較開心
小巷道歉
親友發的，現在為了讓繪師避風頭所以趕快刪噗浪和Threads就不是繪師主要的活動平台，現在有一方還不知道事情的全貌，昨天莫名的獵巫噗又疊加受害者Buff
如果心虛至少會把之前的發言刪掉結果全都留著，不道歉不在其他平台發聲明還👌
所以關於口出惡言引起網路暴力的道歉呢
都是公開的，所以我直接講
當初努力看完的感想是這樣
至於跟委託人吵架之前有發過公開疑似鎖了或刪掉
留著的是另一件委託人的澄清文（可搜「鹿川 委託」）
他也都不看資訊的
想說該不會繪師方真的有問題
結果被我巡到這噗，太開心了
但嘴真的很臭
但繪師目前就打算對「跟參加者道歉」、「把聲明發在臉書」等事情冷處理了，對嗎？
搞砸別人的活動，但對自己的東西很上心