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M28 柯南劇場版
真相微負評直接劇透疑問
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為什麼兇手在女友受傷之後也沒有跟父親見面過
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一開始看還以為是
女友跟爸爸說有人要介紹給他後就遇害了
後來想了一下才意識到這段後面是女兒受傷
然而發生這樣的事情,爸爸卻完全機會沒有見過女兒男友嗎,感覺真的很微妙
甚至爸爸應該連女兒的葬禮上,都沒有看過這個男友的感覺
當然要說爸爸懊惱的是沒有聽到女兒結婚的消息、而並非是沒有見過面也可以,只是從有限台詞看來,好像連這個人是誰都不知道
我印象中好像也沒有台詞有圓這件事
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我記得女友受傷到自殺也隔了不少的時間耶
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說真的也沒有什麼不能沒看過
只是兇手對女友的情感應該要是很巨大的(有鑒於劇情也沒描寫多少,我只能從他做的事情來推測)

卻好像從爸爸的描述來看,女兒都是自己在做復健跟休養真的很微妙
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不知道我是否有漏了什麼還是搞錯的⋯
earth9589
因為需要有有動機的犯人但又不能是爸爸,就設計成男友了。
ham1466
感覺是一開始設定是女友被槍殺(可能是走火誤傷)

但會讓後面父親原諒那裡變得太……聖人(現在這種劇情好像蠻容易吵到炎上的)就改掉了

所以就變成公安男友的行為邏輯變得莫名
earth9589
漫畫中叶才三事件也是類似的設計。男友想幫女友報仇,爸爸也不知道女兒有男友。女兒只有說有重要的人要介紹給爸爸認識。不過漫畫中劇情設計比較仔細,M28為了要在結局有意外的感覺,就變成這樣沒任何描述或伏筆突然冒出的男友。
mink510
最初我以為大友是男友,處理訴訟跟罪惡感不敢見女友等等拖了一年,後來女友自殺懊悔在山中等死,結果男友是別人啦
ham的猜測滿有可能的,這樣邏輯確實比較通順
ham1466
mink510: 大友是男友這點,情感上感覺比較合理

不然,那位公安男友你一個超愛女友的人
女友受傷期間憂鬱期沒出現
女友葬禮沒去見他的家人
去看女友墓地的次數還輸給了那個犯人……
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ham說得好像真的蠻有可能的
畢竟明明直接讓女兒在事件中身亡就好了,演出中印象女兒的傷也不是兇手的直接傷害,看的時候真的不懂繞這一圈的目的在哪裡
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真的是沒有伏筆突然出現的男友
而且這集兇手真的很好猜
初見面卻知道特殊資訊這個梗柯南太常出現了
以至於看到中間還想會不會有其他展開或原因,結果真相又只是是公安關係人的戀人(對劇場版期待太高)
earth9589
ಠ_ಠ: 我反而看著覺得爸爸不可能是兇手就覺得兇手一定是女兒的男友。不然也沒可能有其他動機了。
bacon8944
我也以為大友是男友
受傷到去世隔了一年都沒去看望喔,不然他好歹編個幾句因為剛好有特殊工作不能露面,因此對政府產生怨恨之類的
(隨便說說沒詳細考慮)
earth9589
ham1466的推論感覺合理多。
不過如果女兒真的意外被槍殺,認罪協商就不可能這麼容易放出來。女兒憂鬱自殺但嫌犯卻被輕判一個釋放,只是為了要拉公安男友對認罪協商的恨意。
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如果讓男友演出深刻感情會明顯不是犯人、但如果讓男友太影薄又無法支撐他的後續行為
至少一般來說會給個不出面神影的解釋才對
kitty6274
這次主要是緊張感滿分,不過殺人動機只能說hmmmmm
kitty6274
我中間一度以為有兩個兇手
ham1466
公安男友真的太影薄了,不能去探望可以多一兩句說是被工作臥底期間無法出現跟聯絡

然後,墓地那邊也可以加一個除了爸爸跟犯人的花之外,還常常會有一種供品
比如說女友生前很喜歡兔子(因為劇情一直特寫那個兔子鑰匙圈,我其實蠻?)

墓地上除了花之外,還常常有各種有被供奉兔子飾品之類的,來凸顯男友的決心
prince288
受傷到去世沒有隔一年啦,只有說受傷那年判決結果出來就自殺了
tea7207
以為大友是男友+1
tiger7401
女友受傷到自殺男友都不見的bug真的很神秘,特寫兔子還有不明的遙控器失蹤也讓我滿頭問號,以平常的劇情來說都一定都是某種伏筆,結果什麼都沒有,我總有種這次的劇情是不是大改過所以有一些原本的東西留下來了的感覺wwww
prince288
身為男友沒陪著復健或出席喪禮,真的很謎
不過犯案動機我覺得沒到硬要的程度
林本來就沒有想殺死兩個搶匪。雖然他也覺得判太輕,而且其中一個還因為司法交易而沒被關,這樣太便宜犯人了。不過身為警察,他選擇遵重法律。
可是多年後政府想擴大司法交易的範圍,他就受不了了,因為他認為會造成更多像他和他女友一樣的悲劇,所以他以竊取電波情報來威脅日本政府不准通過法案。身為公安,他想的不是報私仇,而是(自以為的)為大眾好,所以就算犯罪也要阻止法案

這是我的理解
mint4372
prince288: 同意,其實這個犯罪動機還算可以理解
prince288
感覺上是為了誤導觀眾猜犯人,故意把其他角色演得很可疑,並故意淡化觀眾對林的記憶點,最後就變成沒陪女朋友度過低潮的男友了
tiger7401
我覺得犯罪動機沒有到不理解,但呈現出來的樣子太怪了
ham1466
prince288: 這個動機我也覺得蠻合理的,但是導致這個動機的理由(心愛的女友自殺),因為他跟女友的愛沒有表現好,整體看起來就覺得比較微妙了
tiger7401
另外就是以柯南的世界觀來說這個想法我覺得太宏達了,居然不是迂迴地想怎麼殺人而是想改變世界
prince288
其實這個動機還滿符合「公安」的感覺的
因為名柯的公安就是為了公眾好(廣義)會做違法事情的組織
安室在零執的違法搜查更過分,這次片尾,安室也一樣用脅迫的方式把事情壓下去
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我是覺得他也有報私仇的成分啦
畢竟槍殺鱷魚還想殺敢助這些查案人和目擊者
光是這一點如果他劇中真的有提到是為了公共利益,應該會被柯南嗆
以我記憶中柯南世界觀邏輯來看大部分的違法底線是不可以殺人

對我來說差別應該是,雖然他有說是不希望再出現女友這樣的悲劇,但不是全然表現的理直氣壯地認為自己沒問題
earth9589
不覺得他有為大眾好,反而私仇成分更多。
從零執開始就對(櫻井筆下的)公安觀感很差,如果動機是以公安身分為出發點(自以為)為大眾好做違法的事(竊取機密?勾結外國?),為此殺了一個警察還要殺其他警察,反而顯得蠻可笑的。
ham1466
櫻井筆下的公安還蠻有一致性的
就是把國家秩序擺在了人民安全前面的理念

這點特別體現在了安室身上
(柯南這類型作品應該是可以用一個角色代表一個組織的)
撇開聲優導致的梗
他在零執裡面的行為+我的戀人是國家這句台詞,該覺就是完美的體現這點了

零執的時候還感覺有點收斂,現在這部感覺就完全不演了,最後降谷的表情+氣勢,我都感覺打完黑衣組織,公安就會跳出來當最終boss了吧

我個人是蠻喜歡這種瘋子組織的
但以柯南的世界觀+73的理念
這樣的國家組織不太適合出現啊
scone8482
ham1466: 櫻井就是把相棒那套引進柯南啊,我看73原作的公安也沒那麼黑
但老實說一般觀眾也不會去思考維穩不維穩,只是覺得有點黑的安室好帥~~~
霸道總裁的變體
rice7900
會覺得有點黑很帥,其實就是對青山的世界觀有信心,公安再怎麼有黑暗面,櫻井再怎麼塞相棒,在柯南的世界警察組織本身是不可能是壞人的安室就像是一個雖然壞但唯獨不會對你壞的壞壞總裁
ham1466
73的本篇每次紅黑對決,黑方死者不是自殺就黑方自己殺的,灰色公安是真不可能出現的
如果73世界的安室表現出今年劇場版最後彩蛋(?)那樣,估計周圍的人會直接把他拖去看心裡醫生了吧

但其實我也感覺櫻井應該只是想賣一下安室的各種福利而已,細節上他應該沒想那麼多
跟今年這部一樣大方向沒啥問題但不能細想
rice7900
其實今年彩蛋這樣還是合理的黑和至少走了潛規則的報復,還沒有原作那個就是要抓FBI回去交給黑色組織(?)來得瘋啊
melon2516
畢竟安室設計赤井被黑衣組織抓
可以洩恨跟提高組織地位
真的幸好被柯南設局成功,不然真的因為私仇弄死赤井,安室作為警察的心理也不會好受

零執安排柯南出現是黑夜後的藍天的意境真的很棒
weasel2570
看完還是想問林為什麽要殺Wani,更合理的動機?
rice7900
鱷魚在調查那個時間點有人用天文台設備竊取國家機密的事情,雖然戲外看情況他八成調查不出來,但林就先下手為強了。要合理化的話,林大概也是一步步走激進的,不然幾個月前敢助雪崩入院時就可以殺了他吧,他比鱷魚還有威脅性
prince288
畢竟鱷魚就是來調查林犯的案子的
tiger7401
他真的照顧敢助很久wwww
ham1466
這部的細節上真的處處留下劇情大改過的前一版的影子啊
rice7900
真希的事情原本應該是更慘的,至少應該是被殺、意外致死而不是自殺,不然像現在這樣林口口聲聲這麼愛她,在她人生低谷時卻完全沒有出現、連爸爸都不認識,相當詭異
prince288
應該沒有前一版吧
青山說是櫻井和他一起想(補完)雪崩事件的
rice7900
劇本都是會修的,再怎麼好的劇本最後都得修一些
weasel2570
安室跟林交易:
不抖出公安-無期徒刑終身監禁
敢抖出公安-死刑,公開殺警犯的他的女友名字
兩個都很慘吧!
搞不好林只是暗戀?女友復健期連爸爸都沒看過不合理
ham1466
weasel2570: 女兒受傷前有跟爸爸說有重要的事情要講
爸爸說那個是幸福的表情可能是要像他介紹男友
但女兒憂鬱期回憶有沒提這件事的後續就蠻怪的

我在猜最初(假設修改過的話)那個掉下來的刀可能是槍,就掉下來角度又剛好就……蹦(這個好像能判成意外事件)
rice7900
而且爸爸說已經女兒和男友已經進入談婚論嫁階段了,劇中林的公安工作也不是需要隱藏真實身份那種,真的很怪
prince288
今天看第二次
在爸爸面前揭穿大友隆就是鷲頭隆時,林不在場
在天文台內部揭穿林就是犯人時,爸爸和大友不在場
算是技術性規避了爸爸和林見面的情況,所以也不能說爸爸不認識林
prince288
就是為了淡化觀眾懷疑林的機會,故意不讓爸爸提到女兒的男友吧
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prince288:
爸爸沒有直接面對過
但前面的台詞也顯得很像沒有見過面
當然要說這個都是技術性迴避的模稜兩可的台詞也可以
只是我覺得如果要讓觀眾無法連接猜不到,把「男友」這個人物神隱成這樣,應該最後自白給個解釋會更好
rice7900
我推測是這樣:原點子是御廚殺害真希,大友雖沒下手但也沒有阻止,但若是這樣製作群覺得要說服觀眾爸爸原諒大友、或要觀眾接受大友已經悔改都有難度,而且這樣難以解釋為什麼林憎恨證人制度大於兇手本尊,所以改成真希承受不了打擊自殺
prince288
原點子不太可能是殺害,原因不是觀眾不接受這種轉折,而是「刑期」
竊盜罪才有可能三年出獄,強盜罪至少五年,殺人罪的話更是不只
如果御廚殺了真希,應該會被關十年以上吧,鷲頭也不可能不關直接緩刑,那樣的話,故事更是沒辦法圓起來
rice7900
御廚關幾年其實不太影響故事,鷲頭如果能證明只是旁觀而已的話,有可能緩刑嗎?
prince288
他「三年期滿出獄」後失蹤才會被追補
殺人不可能三年就假釋
prince288
而大和沒追捕御廚的話就不會遇到山難,所以御廚能出獄是很重要的一點
prince288
因此他的罪不能太重,連強盜罪都不行,真希理論上是自己報警時不小心受傷,不是被御廚鷲頭弄傷的
所以連御廚都只關了三年就出來
prince288
翻小說版後訂正一下,御廚是六年前假釋後失蹤,也就是說他只被關了大約兩年
ham1466
我猜原版女友過世,是因為逃跑中的意外

比如說犯人也沒刻意去追,但他離開逃跑時

跌倒撞到頭 或是 自己誤觸槍枝 之類的(這種有可能被判成意外的狀況

不過,這樣觀眾就很難接受爸爸原諒大友,更難接受公安的立場了
tiger7401
我覺得大家會需要試圖去分析可能性的根本其實就是這個案子真的設計得不好XD
rice7900
好吧,這樣其實理清了為何林不記恨那兩個人而是記恨法律
rice7900
因為他認為真正造成真希過世的,是看到「那兩人受的刑罰很輕」這個消息,而不是那兩個人的偷竊案
prince288
爸爸確實說過,真希是在看到判決結果「只有三年後」受不了被判這麼輕,才自殺的
rice7900
這動機不鼻屎,但他殺死和企圖殺的兩個人和這動機卻沒有直接關係,這個設計也很特別⋯⋯
prince288
所以他的思路就是「除掉妨礙他阻止修法的人」
是很公安,應該說很櫻井式公安會有的動機
rice7900
但這麼一分析我是覺得這判決算合理,就算沒有證人保護法案,畢竟只是竊盜案,兩人並無主動傷害真希,刑本來就不可能太重,林的憤怒其實有點無處可發洩只好怪罪國家的成分吧
rice7900
上次零執的造反公安,理由還跟公安的做法本身算是有關,但這次感覺就只是命運作弄真希
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真希看到判決的心情居然不是我要殺了他們已經很不米花了 真厲害畢竟不是米花人
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我其實也蠻失望這集沒有多少推理的內容
明明長野縣的案子都這麼厲害!
而且查案的內容也很少
平常的小五郎最愛用人物動機的方式來推理,這集畢竟主場讓他沒有亂講話,但如果這集是這樣做就猜中了耶~
唉但我真的不應該用平常的內容來不爽的,畢竟是劇場版,可是那個期待值終究還是讓我有些微沒那麼開心(整體我還是看得很開心的)
ham1466
小五郎前面為鱷魚哭成那樣,結果抓犯人那邊一句也不講真的蠻可惜的……

是說我突然想到鱷魚為什麼要找小五郎啊?

他得知當事人敢大和助失憶後,連嘗試都沒有的直接放棄找大和講話了

但又在知道小五郎認識大和後,又急著把人約出來,那個反應也不是想敘舊,小五郎也不會記憶恢復術,跳過當事人找他是要問什麼?
rice7900
小五郎對著天說一聲哇尼啦,聽說電視原創集數那邊,比起問長野案的線索,鱷魚更想告訴小五郎的是他有對象了要結婚了?
ham1466
突然想起來我記錯順序了
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rice7900: 原來如此!謝謝你的情報!
我超想知道原本要說什麼的,原來電視劇有講,不過約公園搞得很像要是要公事問消息
rice7900
我也沒看那集,只看到一些情報提到哇尼的戀人,小五郎在電影片尾去鳥取就是去見她,好像是這樣,請真的達人說一下吧
prince288
這次的後日談有和電影內容連結
目暮找小五郎幫忙調查部下是不是有外遇,結果其實部下是幫哇尼的未婚妻去珠寶店拿哇尼的遺物(求婚戒指),就是電腦左邊便利貼上的行程
https://images.plurk.com/4RkH5xAdLNjxDTpB9JOy5U.jpg
prince288
所以其實林認為自己在做對的事,但其實也破壞了別人原本應有的幸福
製造了和自己一樣的悲劇
snake3255
其實不管林對司法多麼失望
為了不要讓有更多像女友那樣的慘案發生,他頂著一個警察的身分
殺了一個無冤無仇只是在調查案件的警察
企圖殺一堆警察(長野等人)
企圖殺小學生、高中生
而且以上都是直接亮槍、製造雪崩
超級鍥而不捨、殺意超級堅決,就很諷刺
prince288
對,在公安之前他是警察
所以才會讓高佐背警察職務倫理打林的臉,告訴他「你偏離本分了」
scone8482
snake3255: 可偏偏前面的花式打犯人模糊了這一點
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