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藍色監獄 凪玲
308討論噗
晚上十一點後開聊
請勿透露任何偷跑內容
guava675
拉椅子
coffee5159
凪的冷臉好帥啊
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果然26人 不過凪拒絕了那接下來會怎麼發展
soda9930
之前才說了他們自認為神,這話一出來,感覺繪心跟會長最後兩個人都會下去耶,不管怎樣凪最後還是要回去,所以繪心會受批判幾乎是預訂了?
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氣死了,老頭還踢水濺到凪那邊
puppy5771
只想說凪到死都是玲王的人啦 會長你別肖想了
soda9930
然後感覺凪還沒到底...還沒到反彈的時候
ego到現在都還出不來,看這情況是玲王要來給他最後一擊了
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之前一直鋪陳凪可能被老頭拉回去,但凪本人拒絕了,最後算是不歡而散,那之後怎麼回去呢⋯?

所以說為什麼34集封面要是他啦 封面也是雲霄飛車的一環是吧
soda9930
冴的那通電話可能改變情況?
凪還真有可能跟會長簽約...只是不是現在這種太誇張的契約
因為金城不太喜歡HAPPY END的樣子,比較喜歡有殘念的結局
但我還是希望要簽約至少經紀約給御影集團阿...
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現在覺得進度有一點點點慢 原本以為凪要在本傳神隱一陣子結果戲份還是持續有,然而都還沒有漸漸上坡或是揭開ego的感覺⋯真心希望8/12可以開心慶祝玲王生日
guava675
之前有人討論過這種感覺應該是金城想把外傳收回本傳一起
wasabi9615
凪現在對藍色監獄的感情讓我覺得有點迷,希望之後不要歪掉
guava675
因為有人不看外傳,不看外傳的人沒辦法理解凪,所以現在拉回來
之前300~302的時候只看本傳的人有好像有說怎麼突然變成這樣對凪很困惑,現在全部都在本傳講就沒這問題了吧
caviar1188
搞不好凪對藍色監獄的執念是因為玲王還在裡面,他才沒辦法站到藍色監獄對立面,倒不是真的對藍色監獄這個系統、對繪心這麼全心全意
coffee5159
金城故意的吧,突然一直強調凪對藍色監獄的感情,刻意避開玲王的部分
sundae6448
如果把兩人故事線比喻成考大學,監獄是補習班,足球是學習,跟玲王一起拿世界盃是考上第一志願。

玲王跟冴都明確知道要靠補習班考上大學。

而凪落榜後,意識到喜歡和大家在補習班的時光,喜歡當時學習的熱情,這當然很好。但從被淘汰開始,他從頭到尾沒翻過書、沒想起一次第一志願,選擇去補習班門口靜坐,現在有唯一的機會,卻覺得什麼都不能犧牲,用不能背叛補習班經理當理由放棄...感覺把目標和手段搞反了,到底什麼對你而言最重要呢?

不過如果金城是想表示,補習班才是凪追求的重點,第一志願不是,那就當我沒說吧。
milk6624
凪還是想跟玲王在一起吧
caviar1188
sundae6448: 結果凪只在乎補習班的有錢學霸同學,第一志願或補習班都不重要XD
sundae6448
caviar1188:
但他這回拒絕的理由是不能背叛補習班經理XD
coffee5159
凪已經把自己的一生交給玲王(boss)了
soda9930
可是他說不能背叛藍色監獄那邊眼睛是全黑的耶
caviar1188
sundae6448: 因為他才剛被補習班學霸同學封鎖,很難對路邊阿北說出口(因為我還要去找同學解封鎖,補習班還不能倒、我還不能轉補習班!),只好拿補習班經理當擋箭牌
cocoa4434
我覺得凪最大的問題還是不知道自己要的是什麼,所以才把目標死死的轉向藍色監獄
那麼也難怪306話凪來敲門時監獄第一時間沒有表示什麼了,可能代表在觀察凪到底想通了沒???
(這一話明顯告訴我們還沒)
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302開始就喜歡藍色監獄了 也覺得有點突兀,只能等看看後面怎麼寫了
不過噗主自己換個角度想,其他角色也不會希望老頭取代繪心⋯吧,畢竟前者是完全只在乎自己利益的人,如果足球這運動沒商機了他大概也不管監獄人的死活了
puppy5771
我覺得現在沒有外傳可以補凪的內心,他表面說的話(監獄的執念)其實也不一定就是這個意思,還要看金城後面怎麼補,金城很壞
eel6401
那張玲王笑容是不是新畫的 凪果然還有其他珍藏的玲王笑顏柄
caviar1188
老頭會長拿回藍色監獄主導權的話,又回到老路子,漫畫要結束BE了吧
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我有點擔心金城打算一路讓凪ego線發展到(快)完結才收尾,所以才如此緩慢 這樣追得有點煎熬
guava675
喜歡的不是監獄是玲王啊,如果玲王今天在會長那邊那就去如果玲王今天開紫色監獄他就入獄
puppy5771
還有我懷疑那個監視器,繪心有沒有聽到兩人的話後在暗爽啊
caviar1188
話說凪不認識不亂蔦會長是正常的嗎?藍色監獄其他人都知道會長的存在和地位?
puppy5771
eel6401: 那張笑容好像不是新圖,記得有出過徽章喔
cocoa4434
老實說凪這幾話突然這麼執著監獄但明顯還是抓不到方向,看得我真有點躁

給我一種以為他總該認清些什麼了吧結果作者馬上告訴我沒有喔他又誤會些什麼了的煩躁感.....
caviar1188
puppy5771: 繪心在忠誠度考驗嗎?搞不好待會門就開了
cocoa4434
希望冴講的話他有聽到並提點了什麼
soda9930
不過完結...不是下個月的事嗎
下個月外傳ego就出來了,撐到下個月吧...
caviar1188
cocoa4434: 凪應該聽不到冴講的話吧,除非會長開擴音
cocoa4434
soda9930: 我覺得高機率還是在藏
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我也覺得還是會藏耶⋯因為外傳完結也是收在早於本傳目前的時間點⋯⋯例如外傳畫到u20結束然後公布ego⋯那本傳新英雄到現在也太長時間讓凪鬼打牆⋯⋯(很歡迎金城打臉我
caviar1188
覺得還在藏+1
這樣等到凪骷髏打破鬼打牆的時候漫畫都要完結了吧
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35卷發售日也是8/12,所以我先把希望放在35卷最後幾話了(也快到了)但又覺得還會藏
cocoa4434
我甚至懷疑凪在302哭的內容根本哭錯了

作者:你以為凪死過一次後就會成長了嗎?還早得狠呢!!
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真的很希望可以快樂過玲王生日甚至願意為此發個誓吃素或戒飲料什麼的都可以啊!!
soda9930
可是金城訪談有說過U20開頭,他新加的那幕是凪自我意識最清楚?的地方耶
凪不是還說他要玲王看他的熱情和自我嗎
應該會解釋吧?
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下一話標題再逢,但是很多適用重逢的角色,先不期待是凪玲以免期望落空 應該也不會連續兩話講凪,又要一週不見如隔三秋了
cocoa4434
這部分沒在本傳好好講清楚我一律都當作是在玩猜謎,總之還是等下個月外傳更新再說
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soda9930: 希望外傳可以畫到那裡然後至少拋出一點東西,再跟當週本傳內容呼應
cocoa4434
希望作者沉浸在自我的藝術之餘,也還是記得關照一下讀者的心情
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外傳7/9是下下週,如果維持隔週的模式,下下週還真的有機會是凪回?雖然也可能是下下下週
python5295
這一話的凪也讓我看的有點煩躁
他拒絕會長是正確的,那些條件真的不能接受但是他拒絕的理由讓我覺得凪果然還是不知道自己想要什麼
他到現在還是沒有即使要犧牲什麼也想要實現的目標,夢想甚至是ego,真的只是單純執著於「藍色監獄」這個地方
這一話有推到主線劇情,但是凪這邊依舊沒有任何進展還是在原地打轉
puppy5771
重逢該不會是指哥哥跟新角色吧
cocoa4434
我以為被玲王屏蔽後的憤怒該讓他點醒出什麼來了,新一話的心態還是保持在302的想回去跟大家踢球的時光
記得看到有人吐槽,凪現在就跟守護社團要存活下來的部員很像,只是這根本不是藍色監獄的主旨
python5295
凪不想背叛藍色監獄,這聽起來可能會覺得凪很重情重義,但是反過來也可以說他依舊沒有像其他人那樣不惜把藍色監獄當墊腳石也要實現的夢想和目標
我甚至覺得對現在的凪來說和玲王的夢想以及和玲王做過的約定都沒有他想回到藍色監獄這一點重要
我真的不知道金城想怎麼寫凪這個角色,不管哪方面都不夠堅定,目標和想法一直變來變去,讓人真的越來越不懂他到底想怎麼樣,唉……
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在推特上也有看到希望進展快一點的心得,我覺得慢慢來沒關係但起碼要有點進度 不太希望真的一直寫到完結才收⋯連現在是否快完結了都不知道,說不定本傳會出到70集那現在才剛要一半而已 想想就覺得好害怕
kudu4190
還是很喜歡凪,有戲份也很開心,但金城真的不要再鬼打牆了
otter4091
我真的是希望至少讓凪稍微確認認知到自己要什麼,不然一直執著回到藍色監獄,真的有點鬼打牆,而且等到要結局才揭發自我也太慢了吧,應該不至於不然凪這個角色的塑造就會塌掉了
coffee5159
猜在為外傳最終話鋪陳
ape8289
本傳本來就一直在藏凪的心聲,覺得「藍色監獄>跟玲王的約定和夢想」有點突進了
個人是一路追下來已經過了最躁的時候,現在就腦袋放空看金城怎麼演,不過覺得上回的被玲王封鎖已經是谷底,接下來只是雲霄飛車上升後的高低起伏而已
sundae6448
ape8289:
主要是現在沒有外傳補心理戲
本傳是藏?還是就是角色真相?
兩者都是有可能的
而且還是凪第一視角赤裸裸的
所以我摸不透金城到底想寫什麼方向
kudu4190
我也是沒覺得喜歡藍色監獄大於和玲王的種種,單純覺得這個喜歡的描寫來得很突然,現在一直強調也很⋯蛤?的感覺

而且外傳要完結了,外傳最終話快轉到本傳時間補充心聲的機率很低,現在跟未來看本傳的疑惑已經沒辦法期待在外傳得到答案了
python5295
不好意思可能我表達的不夠清楚,我主要是想說現在的凪對於藍色監獄的執著感覺是大於他和玲王的夢想和約定
他現在更重視要怎麼樣才能回到那個可以燃起來的自己
然後凪認為藍色監獄=可以讓他燃起來的地方
加上,上上一話下意識想找自己叫他一個人成為世界第一(被他毀約)的玲王幫忙他去和繪心談判
結合306和308這兩話更讓人覺得原來玲王在你心裡就是這樣的存在而已嗎?
我不認為凪真的覺得藍色監獄比玲王重要,但是這兩話很容易給我這樣的感覺
不過真的比玲王重要也沒關係,如果那裡面有他的自我的話,問題是我也感覺不到凪的自我所以更讓人鬱悶了
我還是等外傳最終話再看情況吧
sundae6448
python5295:
是的...以為302終於想起哭泣的玲王跟被你放手的夢想,覺得自己很噁心能反轉回來,開始學會承擔責任往上走,結果責任感反轉去給繪心了
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未來沒辦法期待外傳是最悲傷的事
sundae2145
會長開的第二個條件是賣身契,不該答應。
但我不太能理解,凪拒絕的理由竟然是第三個條件,因為「不能背叛監獄和繪心」
監獄和繪心真的有那麼重要嗎?值得你放棄回去夢想道路上的唯一機會?凪不是讀者,他不知道未來作者能幫他運作其他可能,不能接受也嘗試談判吧,就這樣放棄,對我而言感覺太輕飄飄了...
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有上tag所以進來的都是喜歡兩人的人應該不會吵起來 還是預防性說一下大家可以在不攻擊旅人和角色的前提下各抒己見,也不要攻擊金城,用mur的就好XD 分享正向心得也許其他人看了也會改變想法,負向心得大家吐槽一下互相打氣許願也好,才有繼續坐車的勇氣
如果不幸出現那種黑粉闖進來的留言噗主會刪掉(雖然之前的怪人好像沒入侵過這裡)
放一隻玲咪在這守護和平
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想像了一下如果這話稍微暗示凪的下一步,可能感覺上就沒那麼拖 上次斷在老頭現身,結果這一話破局沒進展,最近凪回都在完全未知的情況下等一到兩週(或更久)有點焦慮,希望之後上坡路的節奏可以更好
puppy5771
我也不要拖到快結尾兩人才互通心意,然後這作品就完結了
我還要多看兩人互通之後的黏黏貼貼啊
我在想是不是凪聽到會長要摧毀監獄才會說他不想背叛
摧毀監獄=摧毀了玲王的夢=摧毀了在那待過的時光
畢竟會長接管後一定會更慘
soda9930
有點進展啦,明確知道有26個名額了,之前還都只是觀眾在猜
python5295
總而言之凪拒絕會長的條件是正確的
但是他拒絕的理由讓人一言難盡
我真的很希望凪可以好好的想想自己到底為什麼想回到藍色監獄?
為什麼想燃起來?
以前為什麼燃的起來?等這些問題
好好了解自己想要什麼,渴望什麼
而不是以如果沒有繪心和藍色監獄我就沒辦法燃起來這種輕飄飄的理由來拒絕會長
然後也不要把自己的熱和藍色監獄綁定,熱這種東西不應該和任何東西綁定,是屬於自己的東西是ego的一部分才對啊
以他現在什麼都沒有想明白的狀態就算真的回到藍色監獄也只會重蹈覆轍而已
salmon4702
但凪目前就是不知道才想回藍色監獄吧,感覺他覺得藍色監獄那裡是能找到答案的地方
mouse4193
現在只希望玲王生日前凪這邊能有進展不要再鬼打牆(卑微
不然雖然知道作者在藏,但一再重複同樣的套路看了真的有點煩躁
nori5518
我也覺得凪沒那麼快想明白,他真正的ego很可能大結局才會揭露,但我們都知道凪一定會回去,但這種想不明白的狀態又要怎麼回去踢球呢?而且保持未覺醒的狀態就能通過考驗補上名額嗎?
soda9930
反過來推
他必定回去→所以肯定能進其餘3個名額→測驗可以通過→現在狀態不行需要EGO覺醒→正式比賽不能換名單,所以覺醒大概在U20前
cocoa4434
也有人說主要原因是凪的眼界真的太小,他眼中的世界就只有跟玲王踢球以及跟他踢球的地方,才會不惜這麼執著監獄也不接受俱樂部的報價
就跟小朋友吵著要去哪裡玩但去了要玩什麼又要問大人一樣的感覺

只是用繪心沒有錯當擋箭牌只給我一種他被下降頭的錯覺.....
cocoa4434
如果凪是說他沒有恨監獄的理由,或是說他有自己的目的但這與跟繪心以及眾人為敵有衝突而拒絕,我還可以接受
但這一話真的講得好像監獄有恩於自己是自己的大恩人所以不能背叛,我就真的?????????
就算多少猜到這是作者又又又想誤導什麼的想法也還是不太能接受,要知道大部分的讀者是不會看外傳或仔細去想這麼多的,都是看到什麼就認為是什麼,這樣做除了讓凪又被打上什麼奇怪標籤真的不知道有什麼特殊意義
salad9243
cocoa4434: 我對這一話的凪跟你的想法類似
而且不覺得作者在放煙霧彈,因為已經沒有外傳了
cocoa4434
我覺得難說,如果作者真打算讓凪繼續藏,那麼他勢必會用一切辦法拖
那麼就跟有沒有外傳沒太大關係了......
cocoa4434
果真只能看下一話的外傳再說了
cocoa4434
不過我更想吐槽是要讓凪淋雨淋多久
cocoa4434
306搭帳篷雖然引起一些爭議和討論
但畢竟還處在一個過程,證明儘管方法再難看凪都有為了回去而去做一些改變跟努力

結果新一話拿繪心當理由我整個???
唉不是先生你是不是忘記玲王到底為了什麼哭成那樣了????
他直接說他不想跟監獄的大家為敵我都覺得合理很多,扯到繪心幹麻呢??
bread4110
因為繪心不在,目前看他跟藍色監獄的人不會為敵啊
其他人是換主管換方針
bread4110
玲王哭最主要也是凪自己的錯,因為他淘汰了
凪看起來是在自責,我想他自己沒動力沒那麼努力他自己最清楚
cocoa4434
沒錯,所以扯到繪心我才問號
給我一種他還沒找到動力所以硬要拿繪心當擋箭牌的感覺
bread4110
繪心是對方提,又不是凪主動扯的
snail2958
因為是本傳所以還是要用藍監作為煙幕吧((還是有不少男讀者?
不然把藍監全部換成玲王對沒看過外傳的人會更加一頭霧水
不過對已經熟讀外傳的就會覺得有點重複有點拖就是了
sundae6448
真的有煙霧彈嗎
在未來沒有外傳找補的情況下...
我感覺已經變成一種自我催眠劇情沒問題的說法
sundae6448
我覺得很煩躁的是,現在很多金城場外畫的餅,還有外傳給凪對熱的探索進度、對玲王共情力的成長,這些東西通通沒有回饋在本傳。
凪玲粉感覺變成煤氣燈效應的受害者,在本傳讀者眼裡變成戀愛腦cp粉,但實際上很多大家的推論,都來自作者自己畫過的分鏡,近幾回本傳的走向,彷彿這些東西從來不存在一樣,讓我渾身不對勁。
python5295
還有我也受不了最近金城一直透過其他角色的嘴強調繪心沒有錯,不管是潔還是玲王還是凪
潔就算了,上次的玲王雖然也讓我有點困惑但是可以接受,但是這次的凪讓我覺得他真的超刻意
sundae6448
很好笑的是,勸誘國神肉體改造的繪八,跟在凪末路利誘的會長,兩個都是趁未成年低谷,因自己一己之私亂開不公平條件的成年人。但會長被寫得像二流反派,卻一再用潔、玲王、凪的心理戲捧繪八,好像這人是大家的恩人高潔的正派,我觀感真的蠻噁心的。
python5295
sundae6448: 對,最近這機話感覺外傳畫的東西完全沒有意義,什麼都沒有回收真的很像不存在的東西
還有繪心的神格化是不是想對應前機話繪心自己說的他就是神?雖然真的有夠強硬
sundae9552
這話冴的部分好像也很多人在罵,希望後續劇情穩一點 凪的部分快點有進展啊啊啊
snail2958
sundae6448: 我覺得由302日文原文有加引號在藍監就蠻明顯是一個提示了後面在凪回合出現的藍監都不是直指藍監本身
sundae6448
snail2958:
原文引號也可以是一種強調
其實我覺得拿這些小地方背書劇情蠻無力...
snail2958
sundae6448: 但是金城就是最喜歡在這些所謂小地方藏心思?
像是當年的partner意思上的錯位
如果沒有特別意思或者只是單純強調的話他應該是不會用整頁漸白背景並且加引號在藍監上
不過當然也可以說這是讀者分析太多就是了
soda9930
凪這回才認同會長說繪心是毫無人性的垃圾敗類耶
哪來的繪心是恩人高潔的正派
caviar1188
現在會覺得繪心是正派恩人的是潔吧,冴、玲王都是把藍色監獄當夢想的墊腳石(和藍監算是互相利用的關係),凪也沒有肯定繪心是恩人,他唯一感謝過的只有玲王邀他踢球。凪說繪心沒有錯,但沒說清楚是哪件事沒有錯,凪很會省略對話內容和因果關係,他應該不是繪心全肯定派
python5295
沒有覺得繪心是凪的恩人,也不覺得凪是因為認為繪心是恩人才拒絕會長,因為到頭來他也只是為了想回到以前那個熱血沸騰的自己,然後覺得繪心和藍色監獄是必要的一部分
但是一直強調繪心做的事並沒有錯,繪心是正確的讓我覺得很刻意,尤其是這一話突然讓凪這麼說真的感覺很突兀
ape8289
其實這部在提到 藍色監獄 時都會加引號
kudu4190
sundae6448: 沒回饋到本傳的感覺+1

並不是期待凪玲真的在漫畫裡親吻結婚宣告他們是愛情,只是原作的相方情現在也很謎樣。沒看外傳的人對本傳凪有疑惑時我們可以說金城是寫在外傳了,那看外傳的人感到疑惑時要怎麼辦呢⋯有些人說畢竟本傳不是外傳所以要放點煙霧彈考慮其他讀者,但外傳說到底也不是以BL分類出版呀,而且凪終歸是同個作品中的同個角色,既然外傳要完結回流本傳了,不太希望描寫繼續讓人解釋歧異這麼大

尤其外傳時間點在前,更有一種⋯所以凪二選一路想了那麼多,然後u20到新英雄到現在都還回去了嗎?的感覺⋯
caviar1188
推這段「尤其外傳時間點在前,更有一種⋯所以凪二選一路想了那麼多,然後u20到新英雄到現在都還回去了嗎?的感覺⋯」
會有一種凪在外傳繞一大圈都像在做白工,U20還有所表現,但新英雄那段到底在幹嘛,經歷這麼多事、不同人給了各種建議之後,凪還是回到原點,只看本傳的人搞不好覺得外撰寫那麼多根本沒有用、是平行世界的支線
kudu4190
雖然是cp粉但也不是真心吵著要金城畫他們交往結婚才滿意⋯上面看到有同感的留言是就算真的找到比玲王重要的東西也沒關係只要有凪的自我。(我是真心這樣想的,只想跟確保不討厭凪&玲的人聊劇情所以只會回有凪玲tag的噗)

但目前就是,一切都很突然又很緩慢,外傳的思考和成長感覺都是白演的。
乾脆外傳不要寫那麼gay,在本外傳取得一個平衡也好,省得凪玲民被當戀愛腦讀者
sundae6448
外傳明明腦袋閃過有熱意的片段(說難道我是天才那回),跟302想起的時刻完全不同。
之前有人抱怨他新英雄問了一圈,最後跟玲王要新的熱情,當時看到類似評價我想着再看幾回,沒有附和,但我現在是真的想質疑這是在幹嘛了...
外傳跟本傳現在就是對不上的
puff2155
外傳做了那麼多的鋪陳~連一個月都等不起,甚至連上一回外傳內容都不相信,這有什麼好說的呢?
coffee5159
金城說過玲王如果脫落的話凪也會退出,這其實就是答案了啊,對凪來說藍色監獄之所以重要是因為「玲王在裡面」
python5295
看了日本那邊的討論,看到有人拿青鳥的故事來比喻凪現在的狀態我覺得蠻有意思的
繞了一大圈結果發現其實真正的幸福(ego)一直在自己的身邊
而且還有一點就是本傳到現在還沒有回收凪入獄時對玲王說的要陪我到最後
這種越藏我就覺得是正確答案的可能性越大,甚至還可以順便回收那時候玲王問凪這是他的ego嗎?(那時候凪沒有回答)
sundae6448
puff2155:
你覺得上一回外傳,想著不該為了抒發自己感受去道歉,覺得可能會因此傷害玲王的凪,跟306那個為了回監獄,想傳訊息找被剛被繪心罵的玲王,去幫自己找繪心求情的凪,成長線是通順的嗎...
kudu4190
沒有不相信外傳啊⋯只是一個時間點在前一個在後,中間跨度又很長,如果下個月外傳(二選~u20時)揭露ego+本傳(現在)找到,對讀者而言是同時得到答案沒錯,但對角色而言中間那段時間為何不能成長呢?(我不是說凪在思考方面故意擺爛,是說金城的安排)
puff2155
繪心那整段是在罵凪阿,又不是在罵玲王
sundae6448
我不明白二選意識到的熱情、對玲王處境的同理心,這些明確刻畫的成長在本傳被砍光的意義,如果是為了拖長線,那只能說金城為了架構把內容搞得非常難看,並非把責任推給讀者沒有耐心問題就不存在。

我現在針對的不是凪,是無語金城的寫作方式。
caviar1188
puff2155: 但外傳只剩一期連載的份量,要直接接到本傳的進度幾乎不可能,而且外傳描寫的成長,沒有對應到現在本傳得劇情發展也是事實,金城放了很多設定、訪談想法出來,但沒落實在本傳的劇情,不能說讀者沒耐心等、不相信外傳吧
caviar1188
puff2155: 就算繪心那段是對凪說的,只要白寶是兩人一組合作關係,罵凪也是在指責玲王,這還有疑問嗎
snail2958
puff2155: 同感,有些人就是等不起沒信心怕嗑點被否定吧
coffee5159
不用去猜別人的想法啦,我覺得劇情上確實存在一些問題
sundae6448
為什麼質疑劇情安排就要被酸等不起沒信心
把有異議的人都捂嘴
後面結局圓回來過程再差都要全盤接收嗎...
python5295
也不是怕嗑點被否認,單純就是凪的想法一直變來變去,沒有堅定的信念或者說目標,並且維持這個狀態好一陣子了
puff2155
失去耐心後越看越負面,不管說什麼都沒用,只能讓時間去證明一切了~~
snail2958
我覺得除了24名劇情殺淘汰之外都很合理啊
反倒是一定要認為劇情有問題才是捂嘴吧
sundae6448
snail2958:
事實上前面的提出異議或支持
都是針對金城劇情的正反討論
而貼標籤攻擊不同意見的聲音
轉移砲火給讀者
是從puff說別人等不起沒信心開始的
哪種是捂嘴?
otter4091
現在的問題就是作者沒有讓凪有反思這個動作,那些曾經給他建議的人都沒打算讓他們出現一下嗎?那真的讓他在外傳領悟那麼多就真的有點白費,還有說繪心沒有錯真的要說清楚到底哪裡沒有錯,不然玲王對凪的維護真的就有點不值,而且還想拜託被罵哭的玲王去找繪心談也會顯得凪沒注意玲王在他被淘汰時的努力跟維護
python5295
凪現在的狀態就是
你要說他重視足球?也沒有
你要說他重視玲王?也沒有
你要說他重視藍色監獄?也不是
你要說他是為了自己的夢想或ego?他自己本人也不知道是什麼
他一開始進藍色監獄的理由已經完全消失,現在只剩下想回到還在藍色監獄的時候熱血沸騰的自己
但是他自己又不知道為什麼自己會熱血沸騰的理由,只是覺得回到藍色監獄就可以再熱起來
但是現在的行為和前期還有外傳的各種心路歷程互相矛盾讓人越來越看不明白凪真正的自我到底是什麼
這也讓凪現在的動機和決心顯得很薄弱
當然也可能是為了未來凪逆襲的鋪陳才故意這麼設計的
sundae9552
我覺得是故意的,因為真的太刻意了
kudu4190
A簽售:玲王淘汰的話凪會放棄足球
B外傳:沒玲王的話找不到踢球的理由(二選)
C本傳:藍色監獄讓自己燃起熱、想回去但不能背叛藍色監獄(現在)

我不覺得C完全和A、B衝突,但三者之中我認為AB有一致性,和C比較沒有。尤其B早於C還隔了蠻長一段時間,金城也可以更新成經過新英雄後C是最新的想法(真的如此我也不會怎樣只要寫得合理)
依然超級喜歡凪、玲王和凪玲,只是希望既然要合流了金城可以開始讓凪這個角色解釋趨近一致(我知道不可能完全相同但至少不要維持以往依據有無閱讀外傳的差異程度)
凪在外傳的心裡台詞也不是只有玲王玲王,他思考了很多東西,我只是希望這些東西在本傳回收而已
puff2155
sundae6448: 捂嘴別人,是你自己親口說的喔。我只是在感嘆而已,可沒有限制別人要說什麼
puppy5771
是不是因為同步追得體感也有差? 甚至還會被影響心情
我自己是一週一週等更新都覺得好漫長了XDDD
如果只是看單行本大概心境上不會覺得這進展慢?
而凪的描寫回也不就3回而已<<<<<
kudu4190
puppy5771: 有可能,但我每次想囤都忍不住看XD
snail2958
puppy5771: 之前差不多整年都沒有進展(指凪玲線)那叫什麼
現在有進展已經很好了
salad9243
https://images.plurk.com/5KdukOIqgYR7GppdqydP88.jpg
我覺得這種蓋標籤的也不太好
有人就是覺得塑造奇怪才講出來而已啊
怎麼就變成等不起沒信心怕嗑點被否定?
sundae2145
puff夠了啦
從轉移矛盾攻擊其他讀者開始就歪了
說到底每個人都有自己的閱讀理解
蓋標籤就很煩
snail2958
salad9243: 我沒直指任何人誒,你也不要代那些覺得劇情奇怪的人對號入座好嗎
python5295
只能說覺得劇情奇怪是目前追到最新話的個人感想,後續劇情應該會圓回來(但那也是以後的事了)
不過現在的感想比起劇情奇怪更多是覺得凪的塑造沒有一貫性所以覺得疑惑
要說劇情合理還是合理的
coffee5159
凪真正意識到自己要什麼的時候,應該是有玲王在的場合,現在他就很像沒方向的小孩
但主要還是金城不讓凪的劇情有大突破,這幾話根本沒講到核心(rofl)
ಠ_ಠ
:不要吵架!!
上面有說不攻擊的情況下各抒己見都沒問題,有些留言有一點點NG了,噗主每次都上凪玲tag,相信進來發言的人不論好評負評都是喜歡他們的,彼此都抱著相同的希望他們更好的心意好好溝通吧 真的不同的意見也可以略過就好
sundae6448
coffee5159:
主要是不太確定現在的C
是凪真正的路、還是又在繞彎路
不過我偏向是手段目標又搞錯的3.0
只是一直給角色低谷後面怎麼爆回來是大問題
sundae6448
就比如前面玲一直輸,後來是替補上場U20的,即使表現的很好,但當時場外實力討論,我覺得一直沒有被正當評價。
金城讓凪一直低谷(從新英雄開始到現在),要把人拉回去跟目前的一線前鋒(凜、士道、馬郎)等競爭時,要跨越的落差比曾經的玲王大,處理不好到時候後上場可能會有爭議。
所以還是希望作者盡快讓凪往上走了,角色正式回歸前要至少要自己得出一個堅定的目標(其他配角都是在此之上還加訓...)
snail2958
不如說大家的立場都已經太堅定了沒什麼可以討論的
劇情正常或奇怪也是很看個人感受,只能看後續發展了
但我的觀察是的確是有些受302偷跑和對岸說法所影響的人(當時也有噗討論過),這些人我不覺得是對凪玲好就是了
bread4110
看來最近會是抱怨大會www,而且誰都無法說服誰,對劇情發展普通的我來說還是避開這噗比較好
mouse4193
熟悉的覺得對近期劇情不滿是因為看302偷跑還有受簡中圈影響論調
難道要全肯定才是對凪玲好嗎
sundae6448
簡中圈的討論我也會看...其實目前那邊的風向,是幾個大姐姐轉發水深老師的分析,整體偏正向。
所以我覺得這邊劇情提出負面感受的人,真的就只是基於自己閱讀後的感受而已...
shark313
有點看不懂爭議點是什麼
是有人覺得劇情好,有人覺得不好嗎?
snail2958
小紅書那邊不是那麼正向的
我只是說有些人誒,也不是標籖全部持反對意見的都有看偷跑啊
我只是表達出當時302我所看到的現象了,這也沒表達的權利嗎
uranus3808
302討論噗後開始一直看到有人覺得反對方都是看偷跑或受微博影響
抱歉我沒看偷跑也不看微博討論,但我認真覺得劇情很拖、凪的成長線很不明
這噗前面討論都好好的,偏偏有人就是喜歡貼標籤,連覺得不是對凪玲好都出現了
coffee5159
snail2958: 這說法有點偏頗了,日本那裡也不少人在質疑凪的劇情
coffee5159
覺得對劇情有正反意見都很正常吧,不認同對方就用自己對劇情的看法反駁啊,為什麼要一直扯無關的東西,這樣對討論沒幫助只會吵起來吧
python5295
提出反對意見不是因為不喜歡凪或者不信任凪玲所以才故意找碴
不如說就是因為喜歡凪還有凪玲所以才會對最近機話凪的想法有質疑
這就類似當有案件發生時你會去質疑某人不是因為你不相信他,相反的就是因為你想相信他所以才會去懷疑他,想要找到可以證明自己的質疑是錯誤的證據
就是類似這樣的想法
snail2958
隨便吧,反正這裡已經是mur噗了吧
覺得劇情正常普通的人有討論空間嗎
python5295
可以討論啊,我從頭到尾都沒有想要否認覺得劇情沒問題的人的想法
我也想看看覺得劇情沒有問題的人的看法是什麼,說不定剛好就是問題的答案或者漏看的盲點也不一定
coffee5159
其實我是覺得劇情有一點問題,但整體還可以接受的那派(
bread4110
snail2958: 跟我一樣閃遠遠更輕鬆喔
shark313
不然以後開兩噗好了,一個歡樂向一個mur向
shark313
我個人是正反意見都愛看就是了XD
python5295
我也覺得整體劇情走向是合理的沒有太大毛病,這一話唯一讓我覺得疑惑的點只有凪拒絕會長的理由而已
如果他拒絕的理由可以讓人感覺到他的自我那麼就完全沒問題了
問題是不管怎麼想怎麼看都覺得不想背叛藍色監獄和繪心都不可能是凪的自我
真的單純就想知道凪這機話的自我到底是什麼
談不上完全肯定或否定,只能說這一話的觀感相對偏向不是那麼正面的
因為是周更所以可能會覺得拖,但是如果一口氣看完大概就會有不同的感受吧
shark313
像2625那種很明顯釣魚的留言就不用回了
caviar1188
salmon本身就是魚,不要再釣魚了
coffee5159
python5295: 我也覺得問題點是凪的回覆,但也不是沒辦法圓,其實凪就只是單純想回到過去吧,更多的劇情可能還是要等之後了,先看看外傳最終話
bagel4356
大家的共同點是喜歡凪玲又不是喜歡金城
對劇情偶爾有負評很正常吧
(負評這點也不限於凪玲粉、凪玲相關劇情
覺得好看的人講覺得好看的地方
覺得不好看的人也講自己的
本來就可以各自分享 這裡又沒有要統一結論
上面的留言都還看得出來發言的人喜歡凪玲
若是不喜歡凪玲的人跑進來否定嗑點是很明顯的
可以鼓勵別人繼續等後面發展 也可以無視
但是說別人等不起、沒耐心 不吵架才怪

我是對這話沒特別正向或負面感想的人 那我就講個好笑的?凪跟會長的身高差那格也太可愛⭢凪可愛 不是老頭
sundae9552
這話最負面的部分,就是會長對凪踢水吧,人家就已經在淋雨了,會長這樣超沒素質
puppy5771
上面那個又扯玲王粉在鬧什麽意思???? 噗主建議刪留言好嗎?
看著很不舒服,又一個幫粉絲亂貼標籤的
puppy5771
python5295: 就像我上面說的因為是周更才有這種慢的體感,如果作者要深入刻劃
凪才進入3回要劇情一下子有突破不大可能
而且每次更新也才10幾p
不像外傳有那麼多訊息...
coffee5159
不過這樣想想突然好害怕7/9,本傳外傳同時更新,外傳還是完結篇
crepe994
可以不要地圖炮覺得什麼都是玲王粉在鬧好嗎
ಠ_ಠ
鮭魚的留言先刪了,噗主在開會滑手機的空檔不多無法太即時處理,如果又有類似留言請大家先冷處理
python5295
puppy5771: 的確是這樣沒錯,到最後其實還是等下次凪的劇情
畢竟凪是還在成長中的角色所以常常會有劇情反轉的情況
雖然劇情篇幅有限但是基本上每次有關於凪的重大劇情資料就會一直更新
shark313
不斷的等下一次劇情就是追連載的醍醐味,還是蠻開心凪戲份在本傳這麼重的
nut1453
…個人粗淺短見,其他的我不清楚,我只感覺,如果我是凪,我在會長面前只會提繪心。
誰要在不熟的老頭面前大談玲王啊。(x)
coffee5159
nut1453: 確實
caviar1188
nut1453: 的確
oO(這個老頭太危險了,怎麼可以讓他發現玲王的美好!看我拿繪心已讀亂回!!)
puppy5771
nut1453: 最後一句好好笑
python5295
nut1453: 換個角度這樣想的確也沒毛病
想起來凪的確不太會在別人面前主動談玲王的(目前好像就對士道主動提過?)
nut1453
話說我覺得凪本來也不討厭繪心,甚至當排名出來時,大家替他打抱不平,他本人看起來倒是很冷靜,到後來也是有發現自己不足的地方,所以從頭到尾都沒怪繪心。

我不知道凪怎麼想啦,但如果是我,既然不恨繪心,一直拿玲王來當藉口又挺尷尬的…那當然是用繪心啊。
nut1453
再說,若他不討厭繪心,看到討厭繪心的人在自己前面大肆批評他,很自然的產生“不要說得這麼過分嘛”的想法,而幫藍色監獄說話,算是自然的心理反應…
nut1453
還有玲王也在監獄裡,即使凪心裡只在乎玲王不管繪心,若答應了對藍色監獄不利的條件應該也不是好事。
nut1453
總之結論還是那句:
誰要在不熟的老頭面前大談玲王啊。(x)
python5295
以nut旅人的邏輯來看這一話的確就合理了很多,雖然我覺得凪的ego不一定要和玲王有關,但是這和他不想在會長面前談玲王是可以兩立的所以問題不大
然後凪不接受會長的提議這一點也的確是好事,畢竟一時衝動就把自己的足球生涯賣給會長真的不是明智的選擇
nut1453
等等,我說的不夠明確,因為印象中凪好像也有念一下繪心?
但是他總沒有像會長一樣,討厭到想把人家從位子上拽下來吧?還是其實有,但是我們不知道。

然後我看前面有位旅人說的也很有道理,說如果凪成功了,繪心真的被打臉下臺,換老會長上去,這監獄應該挺危險的。
nut1453
python5295: 你說的對,凪的ego也不一定完完全全是玲王。
ಠ_ಠ
很久沒有這麼多留言了!上班時想了幾個禁止的例子:攻擊角色、旅人、金城,情緒性發言例如「這cp我不吃了」「你乾脆別吃了」等等,還有鮭魚引戰發言,以上都請避免
好評分享出來讓負評的人改變想法勝造七級浮屠,如果看一看聊一聊覺得彼此想法依然不同也沒關係,畢竟自己的感想&感受還是取決於金城怎麼寫,大家只能等下去,真的決定不等了的人應該也不會在這
也因為這裡是for凪玲同好的討論噗,如果以後真的有負面到一定程度的感想例如退坑,就建議另外開噗了
(我看上面是覺得都沒有到這種程度,別坑經驗大家散場的擁抱加抱怨是真的很火熱
cafe9270
我也想說說讀後心得(?
雖然不算好評但一定不是負評

我覺得這一話的重點跟預想中差不多,就是會長的交換條件回合
至於凪說出的「無法背叛藍色監獄」,一開始有點小驚訝,但重看前後文,覺得他就是接著會長的話說下去而已

「吧啦吧啦ww把繪心拉下台」
→「(回得去藍色監獄!⋯可是)做不到,繪心沒有錯」

況且凪可是省話一哥啊,他說的話很難只用區區一話去進行判斷
也覺得,我為什麼要懷疑一個對玲王這麼一心一意的人呢?

如果要反駁只看本傳的人,可以拿295-300話或單行本34集砸他臉上
nori5518
如果今天換成玲王跟凪說,我們一起把繪心趕出藍色監獄吧!那凪還會拒絕嗎?🤔
bbq4105
nori5518: 我猜秒答應
ಠ_ಠ
又重新看了大家的留言,大致是節奏問題(噗主也有留),凪對藍色監獄的感情,外傳的思考成長尚未回收到本傳(這點跟節奏問題可以放一起看)這三類。節奏問題因為以後可能真的就是隔週隔週這樣演下去了沒辦法,對藍色監獄的感情可能是還在藏東西(在此延伸出以後沒外傳了希望本傳不要再藏的期待,也關係到節奏問題),外傳的思考成長回收就看看金城是否要等到正式完結才開始收吧?
今天的留言除了salmon有黑泥嫌疑,其他不論好評負評我都覺得是出自喜歡凪玲的人,如果真的有負面到粉轉黑攻擊角色的言論或非粉進來亂噗主是一定會譴責並刪除的,總之還是希望以後的更新能讓大家看完都有好心情
coffee5159
推推噗主,希望大家可以理解討論就是會有各種聲音,只有一種聲音的討論不叫討論.....只要不要黑或是偏激發言都是ok的
ಠ_ಠ
負評>避免傳達出凪不愛玲了、玲不愛凪了、自己要退坑了這類意思,畢竟這裡是凪玲噗
好評>可分享好評可回應負評,覺得和負評想法相去太遠可以略過它,避免說請別人退坑的話

這樣應該大家都會舒服很多
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